EDForum

bon moi aussi je suis a la bourre je vais pas repeter tout ce qu'ont magnifiquement dit linou et tawi (entre autres) encore bravo...
Je reponds juste vite fait a Miss Lizzie
Alors je me definirais moi meme comme spuffiste, meme si j'ai jamais aimé les ships, ca a ete + fort que moi résumé de mon avis: Donc, pour Spike oki avec vous il aime Buffy "consciemment" dps le 504, et ca a ete tres bien amené avec la saison 4 "something blue" et faith-in-buffy ou une seduction plus directe s'opere (en plus des rapprochements dont parle Tawi), Pour l'amour de Buffy pour Spike, j'y ai cru tres fort, et paradoxalement, c'est chosen qui me fait douté , mais bon c'est pas le debat... Et bien sur, un tres fort lien respect/peur entre eux, meme l'amour est "about power and how to use it" dans btvs .

Par rapport a ce qu'a dit Miss Lizzie, je suis plutot en desaccord.
Je pense que Spike etait persuadé que Buffy l'"aimait" dans la saison 6 (pas un amour traditionnel, mais un reel lien qui les liait). Il en etait sur malgré tout ce qu'elle lui disait, et d'ailleurs c'est ce qui légitime tout ce qu'il a fait dans un sens.
Au fond de lui il ne peux pas imaginer ce que ressens Buffy, il eprouve des sentiments, mais il n'a pas d'ame. Comme il le dit dans le magnifique "never leave me" "Soul's not all about moonbeams and pennywhistles, luv. It's about self-loathing. I get it. Had to travel 'round the world, but I understand you now. I understand the violence inside(..)As bad as I was, as evil and as wretched as I was, I never truly hated myself back then. Not like I do now. " (en gros c'est seulement avec son ame qu'il est capable de se hair lui meme comme buffy se haissait).
Donc en gros meme s'il savait qu'il lui faisait du mal en ne la repoussant pas, il pensait lui faire du bien quand meme ( pas tres clair, mais bon, il pensait etre le seul a la comprendre et a pouvoir l'aider, et ne la voyait heureuse qu'avec lui, donc lui donner ce qu'elle voulait partait aussi dans un sens d'un amour desinterressé). De plus, comme le montre 617/618, il lui en veut de ne pas le dire aux scoobies. Il lui repproche de ne pas prendre le risque d'etre heureuse. Pour moi, il recherche reellement son bonheur. Il n'a jamais rien connu d'autre que son couple avec Dru (on zappe harm ), donc forcement, c'est normal qu'il patauge et lui fasse du mal.

Par contre je suis d'accord que dans un sens il l'utilise. Il est bloqué entre 2 mondes comme lui dit buff dans smashed, et il utilise Buffy pour se sentir mieux. Le syndrome Pinocchio en fait (cf omwf " You have to go one living, So one of us is living.) Il lui rappelle tjs son coté démoniaque, pour monter a quel point ils sont semblables. En la rabaissant a son niveau, il s'eleve au sien, se trouve par procuration une place claire et definie dans un vrai monde ou des gens ont besoin de lui...

Voila pourquoi j'aime spuffy: c'est pas tout noir ou tt blanc, c'est une belle histoire qui evolue reelement au fil du temps (dans la saison 5 c'est la folie, Spike passe d'un ado de 13 ans a un adulte en 10 epi, avec une evolution dans chaque epi ). Spike n'est pas totalement bon, Buffy non plus. ils veulent chacun etre tour a tour dominés et dominants. Rabaisser l'autre pour se rabaisser soi meme ( le theme du reflet dans dead things et saison 7... 2 parties complementaires et indissociables.) mais en meme temps presérvé l'autre pour ce qu'il a de bon...

Voilou j'ai pas rajouté grand chose mais je voulais repondre a Lizzie


Edit: j'ai oublié de dire un truc. pour le baiser de intervention, j'arrive vraiment pas a imaginer que ca soit du desir de la part de Buff. Autant le buffybot est le reflet de buff pour moi quand elle dit que Spike est mauvais mais sexy (apres ffl et les autres epi je pense que Buff commence a etre attirée.) Mais au moment du baiser, ce que je trouve magnifique, c'est que je pense qu'elle n'en a absolument pas envie, et qu'elle fait ca totalement pour Spike, pour le remercier. Et c'est magnifique car c'est la 1° fois qu'elle vois William en lui
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Je te répond viteuf moins aussi...Arguments très bien servit ... Je dit pas que Spike pense que Buffy n'a aucun sentiments pour lui, mais je suis presque persuadée qu'il pense qu'elle ne l'aime pas d'amour (enfin pas à ce moment là, pas encore). D'ailleurs dans "Wrecked", quand ils cherchent tout les deux Dawn et Willow, il lui dit clairement qu'il est conscient qu'elle ne l'aime pas...mais qu'elle a besoin de lui, comme lui a besoin de sang...Je sais plus ce qui se dit exactement dans la VO, mais ça me parait clair, non?

Je suis pas trop d'accord avec toi, au sujet du baiser d'Intervention... C'est sûr, elle l'embrasse pour le remercier, mais si c'était que ça, elle pouvait simplement l'embrasser sur la joue, ça aurait suffit... Moi, je pense que là, il y a déjà quelque chose.... Mais ce ne sont jamais que des suppositions...

P.S: Très honorée que tu me réponde personnellement ... même si c'est pour dire que t'ai pas d'accord!!!
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Ah, ça me rassure ! On est bien sur la même longueur d'onde, Alex de mon coeur
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Tres honorée aussi que tu me repondes

Au moment de wrecked en effet, il n'en est pas encore sur, mais il le devient de + en +. Au début d'entropy quand elle lui dit qu'elle ne l'aime pas, il repond tt bas "pas a la folie" (c'est clair aussi lol ). Bon c'est clair il a des moments de doute comme dans dead things, mais je pense qu'au fond de lui, il ne parvient meme pas a imaginer que ces sentiments n'ai pas de reciproques chez buffy... Enfin comme tu dis c'est juste une opinion, mais ca change beaucoup de choses je trouve...

Pour intervention, j'arrive pas a changer d'avis. . Au contraire, ce baiser ne pouvait pas etre sur la joue. Elle sait quels sacrifices il a fait pour elle sans penser avoir de recompenses("right person, person I loved, I'd do it" ayé vais pleurer moi ). Et dans un sens, elle en fais un pour lui, parce qu'a ce moment la (meme si elle est p-e deja fortement attirée ou quoi que ce soit), l'embrasser ne lui serait jamais passé par la tete. Embrasser un vampire, meme si Spike a changé et tt, ce n'est vraiment pas dans son optique surtt apres crush, le buffybot....

Enfin je sais pas je trouve ca logique et tres beau... Et puis, c'est juste un tt petit baiser tres dou, lol tant qu'a faire d'en profiter elle aurait pu en faire plus vu qu'elle avait une excuse . Mais je comprends qu'on puisse l'interpreter comme vous
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Là, on est cent pour cent d'accord, cette scène est magnifique...

Pour Aède :
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Je reviens mettre mon tit grain de sel pour soutenir Zimba dans son interprétation du bisou que Buffy donne à Spike...

ce qui est bo dans cette scène c'est que ce n'est justement pas une scène d'amour.

c'est un geste gratuit de tout désir ou envie sexuelle de la part de Buffy, et c'est ça qui en fait un pur moment de remerciement pour ce qu'il a fait...
si on y voit une envie de Buffy de l'embrasser on pense qu'elle le fait autant pour elle que pour lui... à mon avis ce n'est absolument pas le cas...
surtout après avoir découvert le Buffy-bot qui l'a révulsée, dégoutée et écoeurée!!!
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Pas d'accord du tout mais pas du tout alors .... Il est clair pour moi qu'il ne s'agit pas de la part de Buffy d'une envie "sexuelle"...Pas une seconde, bien sûr... Mais je pense qu'elle ne l'embrasse pas uniquement pour le remercier, elle se rend compte qu'il ferait n'importe quoi pour elle... et si elle n'est pas amoureuse de lui, elle a clairement des sentiments sincères pour lui....On m'enlèvera pas ça de l'esprit...

Et ce que tu dit sur le Buffy-Robot: Pas d'accord non plus... Evidemment que cela révulse Buffy, parce qu'elle est, à travers le robot, utilsée comme un objet sexuel, sans sa probation... Et ça quelle fille n'en serait pas dégoûtée???... Mais ça veut pas pour autant dire qu'elle n'a pas à ce moment-là des sentiments envers lui...NON NON et NON!!! Je le redit encore et encore...

A part ça Bullette seulement la scène que tu a mentionné dans un autre topic... pour ceux qui voudraient suivre : , a failli te tirer une larme, en ce qui concerne Spike et Buff??
Je sais pas, mais il y en a un tas de scènes émouvantes entre eux: cette même scène dont on parle depuis tout à l'heure, la scène de rupture dans "As You Were", La scène au mariage d'Alex et Anya, Quand il la découvre morte dans "The Gift" et pleure, quand dans la saison 5 il veut en finir en la tuant et fini en fait par la réconforter au sujet de Joyce....Enfin quoi, mais y en a plein d'autres...Plein, plein....Où as-tu donc mis ton petit coeur dans ces instants là???? Moi pô comprendre ...
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Tu as tout compris Alex, tu es vraiment un amour... Tiens, comme ça, je t'envoie plein de
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Et Spike est le mieu placé pour le savoir.
"L'amour n'est pas là dans la tête, il est partout dans le corps, il lutte pour imposer sa loi, vous ne serez jamais des amis..." Saison 3.
"Non je ne me vois pas vieillir avec Spike." Saison 7
J'adhère avec tout ce qu'a dit Bulle. Comme c'est bizarre! On a la même perception de la série, la relation B/S en saison 6, je la vois exactement de la même façon. Mais j'ai lu tout vos commentaires qui sont vraiment passionnants (supers fans que vous êtes) et chacun tient la route vu sur un certain angle. Ca c'est le talent de Whédon! Pour moi, Spike n'a rééllement aimé Buffy qu'en saison 7.
@++
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Voilà enfin B.a à la rescousse Bulle

Eh Bé il était temps!!!!!!

J'ai failli attendre... c'est toujours comme ça avec la cavalerie... zarrivent toujours après la bataille!!!

M'enfin Ba j'ai bien tenu le fort!!!

Si tu pouvais prendre la relève
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B.a est la !! fuyons !! on est foutu !
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De toute manière Spike était forcé de tomber amoureux de Buffy après les paroles d'Angelus "pour la tuer, il faut en être amoureux" , ça a du le travailler dans sa tite tête de vampire au fur et à mesure de ses échecs ...
Oui j'avais pas grand chose à dire
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On est en train de discutailler ferme sur la question des vampires et de Spike en particulier dans un autre topic. Si le vampire n'est qu'un homme libéré des contraintes morales, alors Spike (William) aime bien Buffy dès la saison 5, en revanche si le vampire est un démon qui occupe le corps (et les souvenirs, les traits de caractères, etc.) de son hôte, alors Spike (William) n'est vraiment amoureux de Buffy que dans la saison 7, puisqu'il possède enfin son âme.

Merde alors ! je défends la thèse traditionelle, celle du démon, alors que je pense que Spike est déjà amoureux de Buffy dès la saison 5 !!!!!
Cela impliquerait que le démon/Spike tombe bien amoureux de Buffy (lié au trait principal du caractère de William, ultra-romantique), comme si l'humanité de William finissait par contaminer le démon à un point tel que le démon finit par disparaître de Spike sans même qu'il n'est encore recouvré son âme... Dès lors Spike avait déjà recouvré son âme, alors en sommeil, avant même que le Démon (le grand pas beau de "Grave") lui rende son âme.
Hum... à méditer, non ?
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