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Nicolas Sarkozy

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MessagePosté le : 17 Nov 2007 12:23
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La faute d'un employé rejaillit sur son supérieur, en particulier lorsqu'il l'a choisi lui-même.

En particulier sur l'aspect contractuel : l'objectif d'un directeur est aussi que les objectifs de ses subordonnées soient atteints.

Partout où j'ai oeuvré, cela fonctionne comme cela : les dires et actions d'une personne impliquent la responsabilité de la personne qui en est responsable (même si cette personne n'est pas d'accord avec ces dires et actions). Si ces dires et actions posent un problème, cela remontre tout de suite à l'échelon supérieur.

Ce serait trop facile sinon.
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MessagePosté le : 17 Nov 2007 12:34
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je suis entièrement d'accord avec toi, baltar. d'autant plus que les ministres sont non pas élus par le peuple mais désignés par le 1er ministre lui-même désigné par le président. donc il parait logique que les électeurs demandent des comptes au président, qu'ils ont élu, car c'est à lui qu'ils ont confié leurs espoirs dans la bonne marche de la politique du pays.

je voulais seulement signaler que sarkozy ne "contrôle" pas ses ministres. quand fadela amara lache "déguelasse" ou fillon "faillite", ce n'est pas sarkozy qui prononcent ces mots, que je sache. donc même si ça a une incidence sur le président, il s'agit de propos tenus car d'autres personnalités politique, d'où mon souhait de ne pas mettre tous les oeufs dans le même topic :wink:

enfin, après tout, on s'en fout hein :o
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MessagePosté le : 17 Nov 2007 14:40
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Oui enfin y a une différence entre des propos maladroits attribués à certains ministres, qui sont bien le fait de leur libre arbitre, et les décisions gouvernementales décidées en accord avec le président lors du conseil des ministres hein... sur ce point là, Rachida et ses copains ne sont pas des électrons libres.
Après, le truc sur l'aide juridictionnelle, c'est peut-être pas encore au stade de projet de loi mais ça reste dans le cadre des directives énoncées dans le cadre de la réforme de la justice si bien vendue dans le programme de l'actuel président.

On peut ouvrir un topic de politique générale si le détail est tellement important (je pense que quand on lit "Rachida Dati envisage une franchise sur l'aide juridictionnelle", on comprend parfaitement que c'est le gouvernement de Sarkozy qui est en cause), ou tout simplement faire de celui-ci un sujet consacré à Sarkozy et son gouvernement, peu importe...
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MessagePosté le : 29 Nov 2007 17:08
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Vous en voulez encore ? Non ? Ben tant pis :we:

Brice Hortefeux, sur M6, répondant à la question "ça veut dire qu'il y aura toujours des sans papier en France :
"Si vous rêvez d'une société idéale dans laquelle il n'y aurait que des citoyens honnêtes, propres..."
source

Allez, encore un effort, ils vont finir par la décrire clairement leur société idéale, propre, sans bruit et sans odeur si possible... :)


Pendant ce temps là, à Vera Cruz :
clic

Hihi, c'est rigolo de prendre à la légère un régime dictatorial autoritaire, c'est tout à fait approprié :)
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MessagePosté le : 29 Nov 2007 22:41
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loarwenn a écrit :
Vous en voulez encore ? Non ? Ben tant pis :we:

Brice Hortefeux, sur M6, répondant à la question "ça veut dire qu'il y aura toujours des sans papier en France :
"Si vous rêvez d'une société idéale dans laquelle il n'y aurait que des citoyens honnêtes, propres..."
source

Allez, encore un effort, ils vont finir par la décrire clairement leur société idéale, propre, sans bruit et sans odeur si possible... :)


Ca vaut le "la violence c'est inexplicable, c'est la faute à l'immigration qui n'a pas été maîtrisée c'est pour ça que j'ai fait des lois pour la maîtriser" de notre bon président dis donc, on est franchement gâté... franchement, ceux qui ne voient pas quelque chose qui clochent dans ces propos-là (ceux de Hortefeux comme Sarko), je m'inquiète pour eux, même si eux s'en foutent de moi puisqu'ils m'ont plongé dans leur bordel sarkozyste pour au moins 5 ans, mais bon hein.

D'ailleurs, en parlant de l'intervention de ce soir, j'ai pas tout vu parce que c'est mauvais pour ma tension, mais c'était magnifique pour ce que j'ai vu, renoncer aux RTT pour gagner plus (rouyou \o/), les phrases chic et choc genre "il ne faut pas expliquer ce qui est inexplicable, car alors on excuse l'inexcusable" etc., c'est splendide, rajouter des couches sur le sentiment d'insécurité pour noyer le poisson du pouvoir d'achat, vraiment splendide...

Citation :
Pendant ce temps là, à Vera Cruz :
clic

Hihi, c'est rigolo de prendre à la légère un régime dictatorial autoritaire, c'est tout à fait approprié :)


bah faut dire que son fils, il a des activités bizarres avec des gens louches :we:
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 11:40
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Sarkozy a commis une erreur "droitière" dans son interview : il a mentionné les échecs individuels d'intégration dans la société comme facteur explicatif de la violence actuelle. effectivement, cela renvoie aux amalgames de l'immigration dite massive longtemps montrée du doigt comme source de problèmes dans les communes et quartiers difficiles.

Il aurait pu être plus habile sur cette question. en effet, il ne lui coutait rien de s'en prendre aux politiques qui pendant des décennies ont conduit à la ghettoïsation de certains quartiers dès lors devenus "sensibles". ça concerne la droite comme la gauche, ça n'est même pas une question partisane, c'est une question de choix socio-historiques, et sarkozy avait le loisir de dénoncer ça sans craindre de rencontrer une levée de boucliers.

après, bien sûr, on peut discuter des différentes conceptions de la situation et des solutions à y apporter. mais on s'y prend mal. la police de proximité par exemple est un faux problème. droite et gauche s'affrontent sur ce thème car il n'ont pas la même conception de la police de proximité. la police de proximité existe, contrairement à ce que dit la gauche (propos faciles il faut le reconnaitre) mais elle ne fait pas de social, et elle n'a pas à faire du social. pour cela, et là-dessus sarkozy a raison, il y a les animateurs sportifs, les associations, les travailleurs sociaux. si la police "organise des matches de foot", elle fraternise avec la population, elle perd donc son crédit de force de l'ordre destinée à intervenir contre toute entrave à l'ordre public. et je ne vois pas comment des policiers qui un jour sont du côté des habitants et le lendemain s'opposent à eux peuvent être considérés comme il se doit. la police n'a pas à avoir de préférence, elle a un boulot qui est de faire respecter l'ordre public. tout cela est un débat stérile qui, en plus d'abaisser le niveau de discussion, pollue le vrai débat sur les quartiers fragilisés.

concernant la monétisation des RTT, il faudra voir le crédit que cette idée obtient auprès de la population. mais elle repose sur un constat simple : depuis les 35h, les actifs français ont plus de temps de loisir mais (et le débat actuel sur le pouvoir d'achat vient conforter l'idée) pas plus d'argent à y consacrer, voir moins. alors à quoi sert d'avoir du temps de loisir si on ne peut payer les loisirs ? on marche sur la tête. il n'est pas question ici de "travailler plus pour gagner plus", comme le mentionne alf. il s'agit d'assouplir le système pour que les gens aient le choix entre du capital pécunier et du capital temps loisir. alors bien sûr, les idéalistes convaincus me demanderont "et ceux qui veulent les 2, ils sont exclus ? encore une fois y'en a que pour les riches!" la France c'est pas le pays de caliméro, la France c'est un pays en difficulté. et dans les situations difficiles, il faut savoir faire des choix. c'est une question de mesure et d'équilibre, il faut un peu de chaque. alors non on ne peut pas tout avoir. parce qu'à force de courir les 2 lièvres...

fin de la brève analyse. je repasserai plus tard pour examiner les propositions socialistes récemment rendues publiques. et je vous montrerai pourquoi le PS n'a pas pris le risque de les dévoiler avant les élections présidentielles, histoire de ne pas se retrouver éliminé dès le 1er tour :we:
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 13:55
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xn3 a écrit :
Sarkozy a commis une erreur "droitière" dans son interview : il a mentionné les échecs individuels d'intégration dans la société comme facteur explicatif de la violence actuelle. effectivement, cela renvoie aux amalgames de l'immigration dite massive longtemps montrée du doigt comme source de problèmes dans les communes et quartiers difficiles.

Il aurait pu être plus habile sur cette question. en effet, il ne lui coutait rien de s'en prendre aux politiques qui pendant des décennies ont conduit à la ghettoïsation de certains quartiers dès lors devenus "sensibles".
C'est pas une erreur de sa part, c'est ce qu'il pense, il s'en fout des explications "socio-historiques", il serait peut-être temps de le reconnaître :eh:

Quant à taper sur les politques précédentes, ce serait quand même schizo, Sarkozy est ministre de l'intérieur depuis moult, il a sa part dans cette situation, et il n'y a pas été de main morte pour envenimer les choses, en particulier en 2005.

Citation :
si la police "organise des matches de foot", elle fraternise avec la population, elle perd donc son crédit de force de l'ordre destinée à intervenir contre toute entrave à l'ordre public. et je ne vois pas comment des policiers qui un jour sont du côté des habitants et le lendemain s'opposent à eux
Fraterniser n'est pas un gros mot hein, on est pas en guerre, et il faudrait peut-être justement multiplier les opportunités de faire baisser la tension, de sortir de ce sentiment de guerre qu'ont les uns et les autres. Je ne vois vraiment pas comment des matches de foot peuvent empêcher de faire bien son boulot d'autre part. Cette histoire des matchs de foot est complètement caricaturale, comme si la police de proximité s'était résumée à ça, comme si on avait imaginé que les matchs de foot étaient le remède miracle. C'est un détail, c'est tout.


Citation :
la France c'est un pays en difficulté
Mais oui, et à quand une aide humanitaire internationale pour nous pauvres laissés pour compte de la planète ? :peur2:
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 14:48
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@ lo:

évidemment ce n'est pas une erreur de sa part, ou plutôt c'est une erreur (objectivement), mais volontaire, car stratégique (liée à sa conception politique) :wink: et honnêtement, sarko à l'intérieur ne pouvait pas changer la donne des 40 années de politique de ghettoïsation effrenée, hein :p son bilan n'est pas exceptionnel à l'intérieur (d'autant plus qu'intérieur et ville sont des ministères distincts), mais c'est pas de la schizophrénie pour autant :smile:

pour ce qui est de la police de proximité, j'ai pris évidemment un cas caricatural. la "fraternisation" n'est pas un gros mot, mais je ne vois pas comment des policiers qui sont familiers avec des habitants, se comportent en amis, peuvent espérés être pris au sérieux en cas de confrontation. je ne dis pas que ce n'est pas possible en soi, mais j'estime que c'est un risque, tout de même.

et enfin, oui, on va envoyer kouchner nous ramener des sacs de riz du tchad :x
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 15:16
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Partageant le même avis que Lo', je ne répètrai pas ses merveilleux propos :we:

xn3 a écrit :
après, bien sûr, on peut discuter des différentes conceptions de la situation et des solutions à y apporter. mais on s'y prend mal. la police de proximité par exemple est un faux problème. droite et gauche s'affrontent sur ce thème car il n'ont pas la même conception de la police de proximité. la police de proximité existe, contrairement à ce que dit la gauche (propos faciles il faut le reconnaitre) mais elle ne fait pas de social, et elle n'a pas à faire du social.


Nier tout caractère social à la police, qu'elle soit de proximité ou autre, c'est quand même très limite je trouve. Tu dis que la police participe au respect de l'ordre public plus loin, ce qui est tout à fait vrai, mais ce respect, ça passe par autre chose que la crainte. L'ordre public, c'est la sécurité, la tranquilité, la salubrité, blablabla, et les agents de police doivent eux mêmes y participer, je ne dis pas qu'ils doivent s'amuser avec les enfants dans la rue et tout ça, tout simplement qu'en ayant un rôle dans la justice, ils sont impliqués socialement. La police n'a pas qu'un rôle de répression, elle a aussi un rôle de prévention, comme tout 'outil' judiciaire.

Après, est-ce qu'un match de foot pour dire "on est tous copains" est la solution, je ne crois pas, à vrai dire mes quelques expériences avec la police m'ont laissé comme un goût amer de "tous des cons" :we: plus sérieusement, plus ça va, plus je suis persuadée que les flics (enfin, je vise les "gardiens de la paix" ici) devraient avoir une formation en droit minimum pour les mettre au courant des valeurs qu'ils défendent et de leur rôle dans le déroulement de la justice, histoire de virer un maximum de cowboys, mais bon, je m'éloigne là.

Citation :
concernant la monétisation des RTT, il faudra voir le crédit que cette idée obtient auprès de la population. mais elle repose sur un constat simple : depuis les 35h, les actifs français ont plus de temps de loisir mais (et le débat actuel sur le pouvoir d'achat vient conforter l'idée) pas plus d'argent à y consacrer, voir moins. alors à quoi sert d'avoir du temps de loisir si on ne peut payer les loisirs ? on marche sur la tête. il n'est pas question ici de "travailler plus pour gagner plus", comme le mentionne alf. il s'agit d'assouplir le système pour que les gens aient le choix entre du capital pécunier et du capital temps loisir. alors bien sûr, les idéalistes convaincus me demanderont "et ceux qui veulent les 2, ils sont exclus ? encore une fois y'en a que pour les riches!" la France c'est pas le pays de caliméro, la France c'est un pays en difficulté. et dans les situations difficiles, il faut savoir faire des choix. c'est une question de mesure et d'équilibre, il faut un peu de chaque. alors non on ne peut pas tout avoir. parce qu'à force de courir les 2 lièvres...


Ah oui mais quand même, en arriver à dire des trucs comme "et si on travaillait le dimanche aussi les copinous!", moi, je trouve ça rigolo d'en arriver là en 2007 :we:
Le débat sur les 35h, c'est quand même devenu une sacrée excuse à la "c'est pas notre faute, c'est celle à la gauche". On ne cesse de nous rabâcher que la France est un des pays où on travaille le moins, en attendant, tu prends des pays comme le Danemark, la Norvège ou encore la Finlande, les moyennes d'heures travaillées sont moindres par rapport aux nôtres et pourtant, les pays nordiques ont un niveau de vie supérieur. Après, j'imagine bien que ces pays ont leurs problèmes, mais regarder chez le voisin, ça nous permettrait peut-être d'avoir des réponses.

Quant au choix entre le capital loisir et le capital pécuniaire, là encore, on va prendre l'exemple en mode cosette / film en noir et blanc, mais alors le genre que j'ai pu voir en bossant dans les mines de charbon quand je vivais dans la rue à l'usine. Tu prends une mère de famille, qui a 2 gosses, qui fait les postes à l'usine en semaine et qui travaille le samedi pour avoir les primes d'heures supp'. Bah, passer du temps avec ses gosses, s'occuper de sa maison, c'est pas du luxe et vu que son boulot est pas forcément gratifiant mais que c'est le seul qu'elle a trouvé, parce que tout le monde peut pas être cadre et que tout le monde n'a pas envie de l'être, ça reste son droit de demander un minimum de confort (entendre par là du temps libre).
Les heures supp', c'est généralement pas les mecs qui ont un boulot sympa et bien payé qui en ont besoin. Seulement, c'est rarement les boulots sympas qui sont mal payés.

La solution, ça va être une belle redite de plusieurs mois, mais c'est pas de bosser plus pour gagner plus et dépenser moins, ça reste de toucher aux charges patronales et salariales. La défiscalisation des heures supp', c'est peut-être un début, j'ai pas encore d'avis tranché sur la question, même si j'ai du mal à croire que ces charges là devaient être visées en premier. En attendant, la France, c'est pas le pays de Caliméro, c'est un pays en difficulté, mais faut pas oublier que c'est aussi un pays qui prône l'égalité et que les efforts, ça doit venir des deux côtés. Poil au nez et phrase en -é.
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 15:46
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La productivité horaire du travail diminue avec le nombre d'heures ouvrées par personne.
C'est une loi de l'évolution d'aller vers moins d'heures de travail, le travail étant de plus en plus productif avec les avancées technologiques.
La France est curieusement le pays avec (oh les chiffres ont peut être changé en deux ans, et on peut batailler sur le terme "meilleure" mais je pense pas que ça change fondamentalement grand chose) la meilleure productivité horaire moyenne, ou pour éviter les pointillages, une des toutes meilleures productivités horaires, quoi de plus naturel que d'être parmi les pays avec le moins d'heures de travail hebdomadaire ??

"Travailler plus pour gagner plus", faudrait penser à arrêter de prendre les gens pour des idiots, cela ne veut strictement rien dire, mais faire de grandes phrases qui ne veulent rien dire, j'en conviens, c'est encore le meilleur moyen de se faire élire...

En attendant, le problème de la France, qui se situe probablement plus dans la non-"transparence" (un terme cher à "feu" Chirac :') ) notamment des dépenses de l'Etat, et dans le fait que cela reste un des pays occidentaux avec le plus fort taux de corruption, copinage, et autres joyeusetés qui nuisent bien plus à la création de richesses globales d'un pays que le fait de "fainéantiser" la population.

Quant aux autres problèmes, ils sont tout aussi bien incarnés par le gouvernement actuel.
Retournons aux bonnes valeurs de grand-papa, c'est certainement pas à force de traîner des systèmes inadaptés, de ne faire preuve d'aucune créativité, et de ne rien faire pour une réinsertion efficace pour les métiers qui n'ont économiquement plus aucune viabilité qu'on va droit dans le mur.
Non c'est ces satanés psycho-socio-economicologues et leur idée ridicule de richesse humaine comme facteur essentiel de production et d'adaptation. :smile:

Ps: La police, faire du social ?
Grand dieu non, imaginez un jour que la police soit respectée et que les gens entendent les valeurs qu'elle est supposée(? /j'emets pas d'avis sur la question) défendre, comment voudriez-vous qu'un Sarko puisse être élu dans ces conditions ? :smile:
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:we:

bien sûr que la suppression de bon nombre de charges est primordiale, ça devient même vital.

pour la comparaison avec les pays nordiques, le système est tellement différent que je ne suis pas convaincu de la validité même d'une comparaison. la valeur travail est toute autre là-bas (comprendre : là-bas, au moins, il y a une valeur travail), et ça génère des questions sur de nombreux thèmes (le très fort taux de syndicalisation, la productivité horaire, etc). à approfondir, mais avec vigilance.

je suis d'accord avec toi alf quand tu dis que les forces de l'ordre ne sont pas là que pour la répression. je suis un fervent partisan de la prévention, dans de nombreux domaines. reste à déterminer les formes qu'elle peut prendre ici (des exemples ?).

pour les 35h, je ne le dirai jamais assez, c'est effectivement une arme merveilleuse (donc démagogique) dans les mains de la droite, tout le monde le sait. mais voyons la vérité en face : l'obligation des 35h (et sa généralisation annoncée) est un outil du diktat socialo-communiste, largement abreuvé de l'idéal d'égalitarisme (à ne pas confondre avec égalité, cf la remarque finale d'alf) selon lequel partager le travail donnerait du travail à tous ( ce qui est théoriquement plausible ) en maintenant le même niveau de vie (utopie totale : comment travailler moins, produire moins, créer moins, exporter moins, et au final vivre aussi bien ?). allez-y, jetez-vous sur moi maintenant :we:

la possibilité de travailler le dimanche (avec tout de même un salaire double, pas négligeable) est surtout une opportunité, une porte ouverte vers un meilleur contrôle par le salarié de son temps de travail. pour moi la solution idéale aurait été de supprimer purement et simplement les 35h. pas de limite horaire, ni de seuil, les contrats auraient déterminé salarié par salarié le temps de travail, avec en complément un système d'heures sup' aussi valorisant que l'actuel. cette souplesse rendrait les entreprises et les salariés gagnants sans mettre en péril les uns ou les autres. mais bon, sarko l'a dit, on ne reviendra pas sur cet acquis social...

fin du discours de droite classique pour terminer avec une réflexion d'ensemble : aujourd'hui (comme hier j'ai l'impression), la valeur travail n'existe pas en France, parce que le travail n'est pas évalué comme il faut. le travail est contraint (par des contrats trop rigides), subi (en raison de conditions difficiles, de manque de souplesse cf l'exemple donné par alf), et surtaxé. si l'on veut que les Français s'épanouissent davantage (je n'aurai pas la prétention de dire que tous peuvent le faire), il faut donc libérer le travail de ses poids (charges, contraintes, etc). c'est possible si l'on veut s'en donner les moyens : assouplissement des contrats de travail, modulation des heures, primes au résultat, etc. dernière remarque : encore faut-il s'assurer que la France abrite une société qui veut travailler, et pas une société qui élève le loisir au rang de priorité immuable... j'ai des doutes, parfois :-x

edit : il est évident comme le souligne arallu que l'Etat en France est un poids monumental. un mammouth hors normes :o
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 16:19
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xn3 a écrit :

edit : il est évident comme le souligne arallu que l'Etat en France est un poids monumental. un mammouth hors normes :o


Et on sera probablement d'accord sur le fait qu'aucun gouvernement, quel que soit sa couleur, ne fasse autre chose qu'en profiter.
Moi je le vois comme ça en tout cas et cela pèse probablement de plus en plus avec les ouvertures économiques.

Alors la vraie question, je pense pas que ça soit de savoir si on peut travailler le Dimanche (et à ce niveau là, je serais plus pour du "chacun travaille comme il veut") ou plus ou... ou plus, mais de savoir si on peut travailler mieux. (question des formations, sujet sur lequel le gouvernement est d'ailleurs probablement pas totalement dans le faux)
Je pense qu'il est facile de dire que la France est un pays où l'on préfère le loisir au travail.
L'arbitrage se fait différement selon chacun, évidemment, mais il y a des facteurs qui font que... valider une formation et être contraint d'occuper un poste sans rapport; être contraint d'accepter un poste peu valorisant dans l'inconscient collectif et être "traité" comme tel; travailler dur pour survivre seulement et voir certaines augmentations scandaleuses ( :-D ); les inégalités des régimes (et on peut tirer dans tous les sens là :tourni: )... etc
Je pense qu'il y a des centaines de facteurs de démotivation qui ne relèvent pas que de la mauvaise volonté, ne serait-ce que la gestion pour le moins trouble du pays...
Alors y a pas mal d'idées que tu défends dans ce gouvernement qui semblent plutôt positives, le problème c'est que je vois pas où tu les trouves, et que les point négatifs me semblent déjà plus lourds que les éventuelles améliorations.

Bon je parle carrément pas d'autre chose que du domaine économique parceque y a des paroles on va dire "malheureuses" qui se perdent de partout en ce moment... :ack:
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 16:28
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je plussoie avec ta considération du début arallu :o (ce n'est pas une question partisane, mais systémique)

j'aimerai remonter à la source, concernant la question du bien-être au travail, de la conformité des formations et des postes.
je m'interroge sur un truc : tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut que chacun puisse travailler dans le domaine qui lui convient, qui sied à ses attentes, mais d'un autre côté les étudiants refusent toute idée d'orientation un tant soit peu suivie, pire encore, de sélection. au final, on se retrouve avec des déphasages complets, des gens échoués sur le rivage économique, etc.

alors, que veut-on vraiment ? on veut des choses, mais on accepte difficilement les moyens qui vont avec. ça ne peut pas marcher. à qui faut-il donner raison ?
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MessagePosté le : 30 Nov 2007 16:37
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Alors c'est une question intéréssante, personnelement je pense qu'il faudrait une meilleure information, et ce dès la base.
Il y a des diplômes qui n'amènent pas ou peu de postes à l'arrivée et qui en définitive, n'apporteront pas forcément la satisfaction qu'on en attendait au début.
Entrer dans une formation sans savoir réelement où l'on va, soit je suis un cas unique, soit c'est trop répandu (non pas de demi-mesure :lol: ) pour ne pas laisser un bon nombre d'échoués à l'arrivée.
Pour ce qui est de la séléction, il faut qu'il y ait des issues si malgré tous les efforts qu'on a pu consentir, on n'y arrive pas, et pas passer du coq à l'âne en terme de finalité.
Quand au suivi, c'est je pense essentiel.
Maintenant y a la question des moyens, ça en demande, et c'est un investissement à long terme, donc... euh donc à oublier rapidement j'imagine.

En plus des problèmes fonctionnels... flatter l'égo ne devrait pas être un facteur de réussite comme c'est le cas parfois.
La séléction est parfois établie sur de mauvais critères... etc etc
En tout cas c'est certainement un point essentiel sur lequel il convient de bien réfléchir parceque l'adaptation passe par la base, à savoir la formation...
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MessagePosté le : 06 Déc 2007 13:48
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où il est question de la maman du Président c'est-y pas mignon ? :p

ça mérite le MAR, mais bon :we:

just for fun :o


Citation :

si Andrée Sarkozy a été émue par les soldats en terre cuite de Xian, l’escale en Sibérie au retour fut également mémorable voire périlleuse : «C’était une patinoire à l’extérieur. Mme Lagarde a voulu descendre avec ses talons hauts. Par chance, elle a été rattrapée au vol par mon garde du corps» Un arrêt au sol moins mouvementé pour Jean-Louis Borloo et Patrick Balkany qui sont sortis sans encombre pour «prendre une vodka».


source AFP & Le Figaro
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MessagePosté le : 06 Déc 2007 15:58
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yavait un truc dans le 20 minutes de ce matin aussi, ou elle parlait de cecilia, du fait qu'elle la trouvait froide et ses illes aussi, et qu'elle ne voualit pas que nicolas se remarie parce que "elle en a marre des mariées" :we:
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MessagePosté le : 06 Déc 2007 17:43
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oui c'est cet article de l'AFP que 20 minutes a repris

j'ai mis qu'un extrait :p
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MessagePosté le : 06 Déc 2007 17:53
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ah oui, moi j'avais surtout retenu la partie où elle critiquait à fond :we:
assez ridicule quand même :we:
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MessagePosté le : 07 Déc 2007 12:26
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Ou comment endormir les masses :-D
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MessagePosté le : 07 Déc 2007 19:03
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borloo a bien le droit de prendre une petite (bouteille de) vodka, c'est pour fêter son élection à la présidence du Parti Radical (ben oui, faut tenir son rang :p )
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