EDForum :: Voir le sujet - Nicolas Sarkozy

loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 11 Mar 2007 13:38

Nicolas Sarkozy a pour projet de créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale si il est élu.
De " l'identité nationale " ...
Tout le monde est indigné (voir quelques réactions ici, sauf l'UMP bien sûr et hum... LePen.

Affligeant ?
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 11 Mar 2007 13:39

Affligeant et effrayant un peu quand même...
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Samael

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Posté le : 11 Mar 2007 15:02

J'espere de plus en plus que les politiciens belges prennent exemple sur lui moi

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Tawi

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Posté le : 11 Mar 2007 15:25

Et il fera quoi ce ministère ? Il décidéra ce qui compose l'identité nationale ? Donnera une limite de QI à l'immigration ? Un camaieu de couleurs limitatif ? Oh putain que je hais cette idée...
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 11 Mar 2007 15:29

Sarkozy vient de s'expliquer sur Canal : ce ministère, c'est pour faire comprendre qu'il y a une identité nationale française et que ce n'est pas honteux; que cette identité passe par la notion de république, de laïcité et d'égalité entre les hommes et les femmes

Donc les "candidats" à l'immigration devront comprendre que pour venir en France, il faut faire preuve de laicité, il faut que les hommes comprennent que les femmes sont libres de travailler, il faut que les frères comprennent que leurs soeurs sont libres de vivre comme bon leur semble, il faut apprendre le français avant de venir en France.
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 11 Mar 2007 15:35; édité 1 fois

Tawi

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Posté le : 11 Mar 2007 15:31

Donc en fait c'est pas du tout discriminatoire du tout du tout son truc

Genre y a que les étrangers qui trouvent qu'une femme est inférieure à un homme, y a que des étrangers qui sont religieux... pfff
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Damien

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Posté le : 11 Mar 2007 15:32

Bah putain

Ca me débecte

Désolé de ne pas apporter plus au débat, je suis allergique a la politique, bien que suivant a peu pres ce qui se passe... :-/

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loarwenn

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Posté le : 11 Mar 2007 17:22

C'est comme Bush qui va faire la guerre en Irak uniquement pour la démocratie.
Ou Papon qui jetait des musulmans dans la Seine uniquement pour maintenir l'ordre.
Bah voyons, et le pire c'est qu'il va entourlouper tout le monde avec ses jolis mots " laïcité, égalité " etc...
Identité nationale française, qu'est-ce que ça veut dire franchement, savoir parler français et pouvoir travailler si on est une femme ? :nonnon:

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Posté le : 11 Mar 2007 23:04

loarwenn a écrit :

Nicolas Sarkozy a pour projet de créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale si il est élu.

Ben les gens, vous voilà sauvés. :relief:

Heureusement que Papa Sarko est là pour définir un terme aussi important que "l'identité nationale". Et avant de parler d'égalité entre hommes et femmes aux étrangers, il faudrait peut-être que celle-ci soit effective sur le terrain non??? Il ratisse large le "jean-jacques" comme bon nombre de politiciens. :-x

@ Sam: tu parles pour toi hein tchou, va sans dire. :wink:

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loarwenn

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Posté le : 17 Mar 2007 14:52

loarwenn a écrit :

A écouter une émission de Là-bas si j'y suis sur le QG de Sarkozy, sur le climat qui règne dans cette rue depuis qu'il y a débarqué avec CRS, gendarmes, flics en civil et cie...

Hop une photo pour illustrer cette émission :-D

Qu'il faut écouter :-D

On peut tout imagineeeeer héhééé

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Posté le : 04 Avr 2007 20:15

Le Monde a écrit :

Une plaisanterie circule actuellement de mail en mail – intitulée "Trouvez l'auteur" –, reprise par plusieurs blogs de philosophie ou d'actualité. "J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense."

Le mail invite à répondre à l'injonction, en précisant que l'auteur n'a "aucune formation scientifique". La citation est en fait issue de la rencontre entre Nicolas Sarkozy et Michel Onfray, publiée dans Philosophie Magazine de mars 2007. Une rencontre que Michel Onfray raconte en détail sur son blog.

"Vision ridicule et fausse"

Le généticien Axel Kahn a également dénoncé, dans une tribune publiée par Marianne les propos du candidat UMP : "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse". Pour M. Kahn, "cette conviction réaffirmée par le candidat de l'UMP à l'Elysée confirme ses liens idéologiques avec la nouvelle droite".

Sur la Toile, des forums et des blogs consacrés à la question du suicide ont également vivement commenté ses propos : "C'est une erreur absolue car quel scientifique peut prétendre connaître le gène du suicide ?" L'extrait du texte est d'ailleurs repris, depuis sa publication sur des blogs anti-Sarkozy.
Invité mercredi de l'émission "Questions d'info LCP-Le Monde-France Info", Jean-Marie Le Pen a également donné tort au candidat de l'UMP. "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible", a-t-il estimé.

Nabil Wakim

!

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Posté le : 04 Avr 2007 20:24

C'est un peu facile la théorie des gènes :hum:

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Posté le : 04 Avr 2007 20:44

Dans ce texte je lis qu'il suppose des terrains de fragilité, nul part il est question de fatalité due aux gênes.
Quand a affirmer que c'est faux, il me semble que sur ce débat tous les généticiens ne sont pas si catégoriques et que l'on continu a réaliser des recherches sur le sujets;
l'art et la manière de détourner... :rolleyes:

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Posté le : 04 Avr 2007 21:10

Que ce soit vrai ou faux, on aura perdu toute notion de justice quand on condamnera des hommes pour des choses qu'ils n'ont pas faites. Quant au fait que tous les généticiens ne sont pas si catégoriques et bien, il y a bien des historiens qui contestent la Shoah. Bientôt on va avoir la malchance d'être né suicidaire au même titre que la malchance d'être né dans un pays du tiers monde. Sur quoi il se base exactement pour dire que les gens qui se suicident avaient en fait une faiblesse de départ ? Ou encore quel rapport entre le suicide et le cancer ?
Ce discours reste très mystique en tout cas. Et pour le côté supposé, j'en vois pas vraiment. C'est plus des affirmations qu'autres choses. Si on part du principe qu'il y a un gène prédisposant au suicide, on dénit l'aspect psychologique ; car après tout Hitler s'est bien suicidé lui aussi, était-ce dû à la défaite de son empire, à sa peur des Alliés ou encore à cause d'une fragilité, d'une douleur préalable ?

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Posté le : 05 Avr 2007 19:44

C'est dans la même lignée que son idée de détecter les syndromes de la délinquance chez les enfants à partir de 3 ans :nonnon:

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Angy

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Posté le : 05 Avr 2007 20:58

Je rejoins Bonemine sur ce point.
C'est un des trucs qu'on m'apprend actuellement, qu'il ne faut pas faire du "tout génétique" ou du "tout environemental". Qu'il est fort probable que chaque comportement soit lié une part d'inné (tout ce qui est génétique) et une part d'acquis (tout ce qui est lié à l'environement)

En gros, cela signifierait qu'il y aurait des gens qui auraient plus de risque de devenir agressif -par exemple- génétiquement qu'un autre. Ca ne veut pas dire que cette personne sera obligatoirement agressive mais que face à un même environement, elle aura plus tendance à l'être qu'une personne lambda.

Tenez prenez le QI. Certaines études (se basant sur l'étude de jumeaux, d'enfants adoptés etc.) ont montré que si on naît de deux parents avec un fort QI, on a plus de chance de développer un fort QI. Mais si on est pas assez stimulé, on aura un QI supérieur à la moyenne certes mais pas un QI aussi grand qu'une personne qui aura eu deux parents avec un fort QI et élevé par ces mêmes parents par exemple.

Et dans le texte donné, il me semble que c'est ce que dit Sarkozy... La seule phrase qui me fait tilter, c'est celle là :
ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! où il aurait pu nuancer en ajoutant un ce n'est pas forcément parce que.

Maintenant, je peux comprendre que ce discours puisse faire peur. Parce que si on considère que la pédophilie est une pathologie héréditaire alors il n'y a qu'un pas de "il faut trouver comment les guérrir" à "il faut les exterminer" et on peut rapidement tomber dans l'eugénisme.

Maintenant, il faudrait savoir si Sarkozy expliquait qu'il était dans une vision du "tout génétique" (comme beaucoup de scientifiques apparement selon mes profs) ou s'il était pour le "beaucoup de génétique" (ce que semble sous entendre la fin du texte avec son la part de l'inné est immense)
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Mirci Dara

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Posté le : 08 Avr 2007 20:08

~lien~

c'est qu'ils s'affolent dis donc

!

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loarwenn

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Posté le : 10 Avr 2007 14:18

Cette vidéo est surtout affligeante pour la réaction affolée " ho non, pas de caméras :eek:

" Qu'elle assume sa blagounette débile et on en parle plus...
Ca c'est vraiment de la politique de haut vol...
Quant à sa sortie génétique... Vouais, une signal de plus... D'accord c'est hors contexte, c'est jamais qu'un entretien, mais c'est un signal de plus qui devrait quand même faire tilter tout le monde sur la façon de penser du monsieur.
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Pouscarésmé Sexe : Féminin

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Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
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Posté le : 10 Avr 2007 14:45

c'est vrai que c'est un sujet qu'il vaut mieux éviter, cacher, surtout pas aborder, trop dangereux pour être regarder étudié et discuté;
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Posté le : 10 Avr 2007 15:08

Quel sujet ? La génétique ? Surtout pas, c'est très intéressant d'ailleurs comme sujet...
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