EDForum :: Voir le sujet - Quel rapport avec le racisme ? :aw:

Darathor

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Posté le : 16 Oct 2005 19:23

Lors d'un classique débat VO/VF¹ sur un autre forum, j'ai eu le malheur de mettre un mot en trop en disant :

Citation :

trouver les le japonais moche.

Alors que je voulais évidemment dire :

Citation :

trouver le japonais moche.

C'est à dire "la langue japonaise"

Cependant, il se trouve que certains ont compris par là que je trouvais les japonais en général moche ². Et là, ils ont considéré que c'était "limite raciste" :aw2:

On arrive donc au sujet du topic proprement dit (puisque là bas c'était totalement, HS, on ne s'est pas éternisé sur le sujet

) :

En quoi le fait de trouver moches les membres d'un peuble ou groupe ethnique pourrait-il être assimilé à du racisme ?

J'avoue ne pas voir le rapport... :eh:

Pour moi il s'agirait d'une simple histoire de goûts, en aucun cas un jugement de valeur ou quoique ce soit pouvant s'apparenter à du racisme...

PS : Je précise qu'on s'en fiche de savoir si vous avez des préférences pour les yeux bridés des asiatiques, la peau noire des affricains ou une quelconque autre caractéristique physique, parce que ça non plus c'est pas le sujet

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¹ : mais ce n'est pas le sujet ici, donc merci de ne pas dériver là dessus

Les topics ne manquent pas

² : même si c'était totalement HS, ce qui aurait dû les faire douter de leur interprêtation erronée, mais passons, ce n'est pas le sujet non plus

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Mya

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Posté le : 16 Oct 2005 20:19

Pour ma part, ça revient au même que de pas aimer les blonds ou les bruns.

On est chacun plus attiré par certaines caractéristiques physiques et repoussé par d'autres, que ce soit couleur des yeux, peau, cheveux ou morphologie, ça revient au même. Ça n'a rien à voir avec du racisme que de ne pas être attiré par les personnes au type asiatique, par exemple. Après, c'est vrai que j'éviterai sans doute de dire "les asiatiques sont moches" qui ne serait pas très politiquement correcte.
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Eruannë

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Posté le : 16 Oct 2005 20:32

Pour moi c'est un peu du racisme, ouais.

En meme temps c'est pas ça que t'as voulu dire. :mock:

Et comment ça la langue japonaise est moche ?? :-x

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Posté le : 16 Oct 2005 20:36

c'est pas vraiment du racisme...c'est comme si on disait les français sont prétentieux, les américains sont cons et les russes sont blonds :we:

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Darathor

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Posté le : 16 Oct 2005 20:40

Ben nan, là c'est un jugement de valeur, dire qu'ils sont cons, alors que dire "je les trouve moches" c'est pas le même registre.

C'est plutôt comme dire "je trouve que les chats c'est moche" ou "les fleurs rouges c'est beau"

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Eruannë

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Posté le : 16 Oct 2005 20:45

en fait je pense pas que ce soit du racisme, c'est juste que bcp de gens peuvent croire que ça l'est !! donc à utiliser avec précaution. c'est vrai que si quelqu'uns te dit: "les blacks sont moches" ba voilà quoi. :shock:

si j'étais black je le prendrai très mal. mais je dis pas que si quelqun dit ça c'est qu'il est raciste, il peut le dire sans réfléchir quoi!
et je trouve pas que ce soit pareil que de dire "les fleurs rouges ou les chats sont moches", parce que déjà les fleurs rouges et les chats tu va pas les offenser, de plus c'est vraiment dire une généralité quoi, c'est trop généraliser sur un peuple, une nation (ils sont tous moches, tous cons...)

edit: et puis dire "les japonais sont moches" ou "je ne suis pas très attiré par les japonais" (par exemple), c'est qaund meme très différent (selon moi). ça dépend comment on le dit!
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Dernière édition par Eruannë le 16 Oct 2005 20:48; édité 1 fois

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Posté le : 16 Oct 2005 20:45

Darathor a écrit :

Ben nan, là c'est un jugement de valeur, dire qu'ils sont cons, alors que dire "je les trouve moches" c'est pas le même registre.

ah non je pense que si tout aussi subjectif..chuis sur qu'il y a des gens qui trouvent pas les américains cons :_/:

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tobuf'47

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Posté le : 16 Oct 2005 20:49

Alors premièrement ils auraient dû mieux te relire car quel rapport avec votre conversation mais bon y en a qui aiment polémiquer :rolleyes:

Ensuite, je ne trouve pas ça raciste du tout.

Racisme: Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les "races".
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes (racisme antijeunes par exemple)

Donc il est clair que le racisme ne se fonde pas sur la beauté d'une personne.
On peut trouver le teint asiatique moche sans que ça ne soit du racisme, du moment qu'on se croit pas supérieur ou que l'on n'est pas hostile envers les asiatiques. C'est un goût ou une préférence (car on peut ne pas aimer pis tomber amoureux par la suite

).

Faut arrêter aussi de crier "raciste" au moindre mot... Faut voir le contexte et connaitre la personne avant-tout avant de la juger.

S'ils t'ont trouvé limite raciste, bah moi je les trouve pas limite mais franchement con

Voilà à bon entendeur...

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Samael

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Posté le : 16 Oct 2005 20:59

C'est juste une question de gout question physionomie des gens, comme on peu ne pas aimer les roux, les grands, les gros... ou les préferer à d'autres :_/:

C'est pas pour ca qu'on ne peut pas apprécier d'etre en leur compagnie.

Ce qui n'est pas le cas du racisme, prenons justement les japonnais qui avant le seconde guerre mondiale utilisaientt les Chinois comme sous-hommes et trouvaient les femmes chinoises tout a fait à leur goût pour satisfaire leurs instincts male.

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Rowan

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Posté le : 16 Oct 2005 21:12

Non, c'est pas du racisme, je ne pense pas, mais c'est quand même bizarre comme remarque... On peut ne pas être attiré par les Japonais mais dire qu'ils sont moches dans une globalité... :gni:

Effectivement, les goûts et les couleurs... On peut ne pas être attiré par les Japonais mais reconnaître que tel ou tel(le) Japonais(e) est canon

Moche, c'est subjectif, ponctuel et appliqué à quelque chose en particulier mais à TOUS les Japonais, c'est fort quand même ! :lol:

On peut ne pas aimer les Bulldogs et les trouver moches (voui, je les trouve moches ces chiens

) parce qu'ils sont tous pareils, mais les Japonais... ils ne se ressemblent pas tous tout de même !

Bon, ça, c'est du topic ! :-D

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Darathor

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Posté le : 16 Oct 2005 23:04

Cela dit, quand on emet un avis général sur quelque chose, c'est rare que ça exclue totalement toute exception quand même... Parce qu'il y a des traits caractéristiques qu'on n'aime pas et qui sont difficilement compensables...

Chais pas, par exemple, je peux dire : "dans les films de Disney, les personnages sont moches

"

C'est un avis général sur l'ensemble, pourtant il y a une ou deux scènes où je trouve qu'ils sont bien dans le paquet que j'ai vu

De rares exception n'invalident pas une règle générale qui décrit globalement la majorité des éléments de l'ensemble...

Chais pas, on dit bien (il me semble, sinon, c'est que c'est un autre pays asiatique, je sais plus) que les Japonais sont plus petits que les Français... C'est une statistique... Pas une règle immuable qui dit que tout Japonais sera nécéssairement plus petit que n'importe quel Français.
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Morgana

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Posté le : 16 Oct 2005 23:44

C'est pas à proprement parler du racisme, parceque dire qu'ils sont moches ne voudrait pas dire qu'ils vallent moins que n'importe quels autres nationalités :gni:

On peut être moche et etre quelqu'un de bien :gni:

Je pense que ca serait plutot un petit dénigrement... Ou alors une phrase fausse, parceque les japonais c'est pas exclusivement moche

(c'est comme partout, y en a des laids et y en a des canons...)

Par contre, dire que les japonais sont plus petit que les européens, c'est la vérité (enfin en moyenne)... Mais je crois que c'est quelque chose de commun à l'Asie :-/

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doLy

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Posté le : 16 Oct 2005 23:50

Morgana a écrit :

Par contre, dire que les japonais sont plus petit que les européens, c'est la vérité (enfin en moyenne)... Mais je crois que c'est quelque chose de commun à l'Asie

Oui...

En moyenne, les asiatiques sont plus petit que les occidentaux...

Sinon,
Ben je plussoie avec Morgana, lol :gni:

Par contre, dire que les noirs (par exemple) sont moches en public, effectivement tu peux facilement te faire traiter de raciste, donc, comme l'a dit quelqu'un plus haut, c'est un truc à dire avec précaution... :_/:

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Darathor

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Posté le : 17 Oct 2005 00:01

Oui, ça OK, ça peut être mal pris

D'ailleurs, c'est évident que si je disais un truc pareil je prendrais un max de gants à moins de connaître très bien tous mes interlocuteurs

Parce que les gens ont toujours tendance entendre ce qu'ils voudraient entendre, c'est à dire en l'occurence, ce qu'ils voudraient que tu aies dit pour pouvoir t'accuser :ack:

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loarwenn

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Posté le : 17 Oct 2005 11:05

+1 avec Rowy

C'est pas du racisme selon la définition du dico, mais d'émettre un jugement de valeur ( même si c'est sur la beauté :mock:

) sur un seul critère de la nationalité.... Bah c'est limite oui.
Un individu ne peut être jugé que sur lui même, pas sur son appartenance à un pays :gni:

Mais bon oui, c'est chipoter quand même que de te reprocher ça

Perso je dirais que c'est maladroit, pas raciste :razz:

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Rowan

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Posté le : 17 Oct 2005 11:11

Darathor a écrit :

Chais pas, par exemple, je peux dire : "dans les films de Disney, les personnages sont moches "

Oui m'enfin, comme je disais sur les Bulldogs, tu peux difficilement comparer des perso de Disney à des êtres humains tout de même... :-/

Citation :

De rares exceptions n'invalident pas une règle générale qui décrit globalement la majorité des éléments de l'ensemble...

Très certainement pour des petits pois mais encore une fois pas pour des êtres humains... :_/:

Citation :

Chais pas, on dit bien (il me semble, sinon, c'est que c'est un autre pays asiatique, je sais plus) que les Japonais sont plus petits que les Français... C'est une statistique... Pas une règle immuable qui dit que tout Japonais sera nécéssairement plus petit que n'importe quel Français.

C'est vrai, tout comme les italiens sont plus bruns que les finlandais :aw2:

Mais ce n'est pas un jugement mais des caractéristiques, alors que dire que "les Japonais sont moches", c'est un jugement.
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Posté le : 17 Oct 2005 11:53

loarwenn a écrit :

mais d'émettre un jugement de valeur ( même si c'est sur la beauté ) sur un seul critère de la nationalité.... Bah c'est limite oui.
Un individu ne peut être jugé que sur lui même, pas sur son appartenance à un pays

Bah justement, ça ne serait pas du tout sur son appartenance à un pays, ni sur sa nationnalité, mais sur son apparence physique... Bon, c'est vrai qu'il y a "japonais" dans la phrase incriminer, mais ça signifie "asiatique"...

Rowan a écrit :

Mais ce n'est pas un jugement mais des caractéristiques, alors que dire que "les Japonais sont moches", c'est un jugement.

Oué, un jugement, normal, dès qu'on a un avis, c'est un jugement, puisque (sur ce point en tout cas) il n'existe aucun avis objectif... Mais ce n'est pas un jugement de valeur puisqu'on ne juge pas sa valeur... Tout le monde juge tout le monde sur son apparence physique (pas uniquement, heureusement, mais prétendre le contraire ne serait que pure hypocrisie). Si ce jugement n'induit aucun sentiment de supériorité ni aucune discrimination, je vois pas le problème, comme l'a dit Tobuf, ça n'a rien à voir avec du racisme.
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Rowan

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Posté le : 17 Oct 2005 11:58

arkania a écrit :

Tout le monde juge tout le monde sur son apparence physique (pas uniquement, heureusement, mais prétendre le contraire ne serait que pure hypocrisie). Si ce jugement n'induit aucun sentiment de supériorité ni aucune discrimination, je vois pas le problème, comme l'a dit Tobuf, ça n'a rien à voir avec du racisme.

On est d'accord mais dire que "Les Japonais sont moches", je trouve ça un peu fort de café ! :lol:

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Samael

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Posté le : 17 Oct 2005 11:59

avec Arka, si emmetre le moindre avis devient discriminatoire, ou va-t'on ?

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Posté le : 17 Oct 2005 12:16

loarwenn a écrit :

je dirais que c'est maladroit, pas raciste

Le dire comme ça, c'est un peu limite, dans le sens ou même si on n'apprécie pas les caractéristiques du physique des asiatiques, y'a d'autre façon de le dire

par exemple "les asiatiques, c'est pas mon style"

c'est moins vexant que dire qu'ils sont tous moches :-D