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Buffy et ses petites molécules...

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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 15:59
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Alors Flush, tu vois bien qu'on se triture les méninges ici ! :evil: :D :D

Linou a écrit :

B.a a écrit :

Nellyville a écrit :

(n'oublions pas qu'elle est issue d'une lignée croisée avec des démons ).



Moi c'est ce qui m'a fait penser que Spike peut finalement la frapper.
@++



Mais si ça avait été l'unique raison, Spike aurait pu la frapper depuis longtemps?


C'est très juste. Mais je me demande si avant il avait déjà essayé de la frapper vraiment.
A part la grosse bagarre où il a failli mordre Buffy dans la salle d'opération improvisée à l'université, je ne vois pas d'autres exemples.
:D Oui, je sais que c'est un exemple significatif là, que je viens de donner. :D

Lizzie a écrit :
...Spike AIME sincèrement Buffy... Et donc la puce ne réagit plus lorsqu'il veut frapper celle qu'il aime ... Les inhibitions sont enlevées .... Il peut la frapper pas parce qu'elle est revenue mauvaise comme lui le pense... mais parce que la puce "détecte" qu'il n'en pas besoin...


Moi également j'adhère à cette théorie. Elle se tient parfaitement.

En revanche, je ne crois pas que Tara veuille protéger Buffy de quoi que ce soit. Elle lui dit simplement la vérité, du moins celle qu'elle croit avoir trouvée. Elle rassure Buffy, parce qu'elle est comme cela, douce et compréhensive. En plus Buffy lui marque là une grande preuve de confiance et d'affection en allant voir Tara, qui pour Buffy, représente à mon avis La Sagesse et La Sincérité et surtout La Neutralité d'opinion.
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 16:06
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nellyville a écrit :
C'est très juste. Mais je me demande si avant il avait déjà essayé de la frapper vraiment.
A part la grosse bagarre où il a failli mordre Buffy dans la salle d'opération improvisée à l'université, je ne vois pas d'autres exemples.
:D Oui, je sais que c'est un exemple significatif là, que je viens de donner. :D


Ah mais pardon, il y a eu d'autres occasions.
Saison 4, "Something blue", lorsqu'il cherche avec elle l'entrée de l'initiative, ils finissent par s'énerver et se donner des claques, et Spike a une douleur cérébrale violente.
En cherchant bien, il y en a surement d'autres.
Mais ce seul exemple me suffit pour dire que cette théorie ne tient pas :)
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Aede Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 16:44
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Mais à ce moment là, Linou, Spike n'est pas amoureux de Buffy, que je sache !!!
Cela dit la théorie selon laquelle Buffy serait consentante ne tient pas car la puce est implantée dans le cortex cérébral de Spike et non de Buffy !
En revanche ce que dit Miss Lizzie est intéressant et rejoint ma théorie selon laquelle l'amour de Spike envers Buffy le change lui, est en train de lui rendre son âme et son humanité. Le coup du démon qui lui rend son âme à la fin de la saison 6 est uniquement possible, d'après moi, parce que l'âme de Spike était déjà présente en lui.
Mais ce n'est pas suffisant comme explication.
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La modification moléculaire de Buffy avec sa résurrection a également dû mettre en avant sa lignée génétique démoniaque cf : saison 7.
Je crois que c'est l'association de ces différents facteurs qui permet à Spike de frapper Buffy sans éprouver de douleur neurologique.
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san-drine Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 17:22
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Aède a écrit :
Cela dit la théorie selon laquelle Buffy serait consentante ne tient pas car la puce est implantée dans le cortex cérébral de Spike et non de Buffy !


Ah !!! Merci Aede !!!
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Merci Linou
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 17:30
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Aède, relis un peu les posts précédents.
Je répondais à ça :

Nellyville a écrit :

(n'oublions pas qu'elle est issue d'une lignée croisée avec des démons ).

B.a a écrit :
Moi c'est ce qui m'a fait penser que Spike peut finalement la frapper.

Linou a écrit :
Mais si ça avait été l'unique raison, Spike aurait pu la frapper depuis longtemps?

Nellyville a écrit :
C'est très juste. Mais je me demande si avant il avait déjà essayé de la frapper vraiment.

Et linou a répondu ça :

Citation :
Ah mais pardon, il y a eu d'autres occasions.
Saison 4, "Something blue", lorsqu'il cherche avec elle l'entrée de l'initiative, ils finissent par s'énerver et se donner des claques, et Spike a une douleur cérébrale violente.
En cherchant bien, il y en a surement d'autres.
Mais ce seul exemple me suffit pour dire que cette théorie ne tient pas :)


Où est le rapport avec :

Aède a écrit :
Mais à ce moment là, Linou, Spike n'est pas amoureux de Buffy, que je sache !!!



Tu m'obliges à faire des quotes pas possibles :grr:

Je suis en train de dire que la théorie par laquelle Spike peut frapper Buffy parce que Buffy est issue d'un monde démoniaque ne se tient pas parce que si ça avait été le cas, il aurait toujours pu la frapper, ce à quoi Nelly a répondu qu'il n'avait jamais vraiment tenté de la frapper depuis qu'il a sa puce, et je viens de citer un exemple où il a tenté de la frapper avec sa puce et a été en proie à une douleur cérébrale comme avec tous les autres humains.

Je suis POUR la théorie que Spike peut frapper Buffy malgré sa puce parce qu'il ne veut pas réellement lui faire du mal.
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Dernière édition par linou le 10 Déc 2003 17:49; édité 5 fois
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 17:34
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Ah bah j'ai bo vous lire je ne suis toujours pas convaincue moi :evil:
ça étonne quelqu'un?? :aw: :D

Bref comme je l'ai dis mais je vais le reexpliquer :razz: ... le corps de Buffy a tout de même été recréer à partir de ses restes en décomposition :ko: et de plus, recrée à partir d'une puissante magie noire! :aw2:
Son âme a été réintégrée dans ce corps magique tout neuf... :aw2:
C'est qd même un peu bizarre!!! :oups:
La puce ne fonctionne pas selon les désirs de Spike, mais selon la nature de ses victimes potentielles et je crois qu'elle est perturbée par cette reconstitution magique qui fait qu'elle ne reconnait plus Buffy comme humaine...
Ceci dit j'avais aussi pensé à l'état psychologique de Buffy... pas dans le sens "elle veut se faire mal"... mais plutot que j'ai l'impression qu'elle même ne ressent plus rien de vraiment humain, elle n'a aucune émotions, elle est souvent "absente"...et surtout elle avait cette interrogation en elle avant que Spike la frappe je crois... elle même ne se sent plus humaine... :( Elle pense qu'elle ne devrait pas être là et appartenir encore à ce monde...
Ca a de quoi perturber le fonctionnement basique primaire et scientifique de trois fils et du syllicone non??
:wink:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 18:06
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:venere: :venere: :venere:
Whaow, je m'incline ma Bullette! Chapeau ton argumentation!
Permets moi de mettre un joli :+1: à ce que tu dis. :) :smile: :D
...Mais faudra pas t'habituer à le voir hein ! :evil:

@ Aède
Linou a raison. Nous ne parlions pas, sur le point qu'elle soulève, de l'amour de Spike pour Buffy. :wink:
Linou a très bien contre-argumenté mes propos.
Relis l'ensemble des posts. :wink:

ps: Et puis je trouve que tu te fais rare en ce moment. C'est sympa quand tu débas toi aussi. Allez de l'énergie Monsieur le flemmard !:wink:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 18:09
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OK Linou, je croyais que tu ne faisais qu'allusion à l'amour de Spike, mais si cela met en jeu la nature démoniaque de Buffy, alors pourquoi y a-t-il un avant et un après résurrection ? La réponse peut venir de Bullinette : "le corps de Buffy a tout de même été recréer à partir de ses restes en décomposition et de plus, recrée à partir d'une puissante magie noire!"

Mais ça me gêne un peu comme explication, en gros cela revient aux petites molécules (démoniaques) ! Sauf que Tara ajoute que les dites molécules ne sont pas démoniaques. Il y a eu un changement, et cela perturbe la puce ! Cela tient la route comme explication, mais pas pour Zimba qui en veut plus.

Il y a la thèse de Miss Lizzie, qui se rapproche le plus de la mienne, mais cette thèse rencontre tout de même un sérieux problème avec la tentative de viol. On peut passer outre en pensant que Spike ne voulait pas vraiment faire du mal à Buffy, qu'il n'était pas conscient de son geste, mais bon... !!!! C'est tout le problème de l'intentionalité ! sauf qu'il se rend compte de son geste quand il est violemment repoussé et là, il tire une tronche pas possible, mais n'éprouve aucune douleur neurologique. Donc le contre-argument est tout à fait valide.

La meilleure réponse (comme la puce est tout de même en Spike) c'est de penser que c'est lui qui est en train de changer. Mais là aussi il y a un contre-argument dans la saison 7
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alors qu'il a son âme il ne peut toujours pas attaquer des humains, cf : l'épisode 2, "démons intérieurs" où il blesse le ver géant redevenu humain !

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MessagePosté le : 10 Déc 2003 19:05
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:tourni: Mais oui, il y a un changement du côté des molécules de Spike et un espèce de consentement inconscient de Buffy....les 2 théories réunies font que ça peut marcher...et que je ne comprend plus rien du tout.
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 19:56
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Je persiste :evil: la puce de Spike ne tiens pas compte de ses intentions...
c'est l'acte qui compte et qui est réprimé par la puce :D

Nelly :bisou:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 20:04
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:aw: La puce peut-être en panne de temps en temps...et il se trouve que ça se produit seulement quand il est avec Buffy, et tout ça n'est qu'une pure coincidence. Je sais que ça ne tiens pas debout. :oups:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 20:36
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Bulle a écrit :
Je persiste :evil: la puce de Spike ne tiens pas compte de ses intentions...
c'est l'acte qui compte et qui est réprimé par la puce :D[/color]


La puce doit être plus complexe que ça.
Si elle ne tenait compte que de l'acte, elle fonctionnerait aussi sur les démons.
Donc, elle peut tenir compte de l'acte, des intentions et de la personne à qui sont destinés ces actes et ces intentions.
A mon avis, vous avez tous raison :razz:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 21:21
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Moi je dois avouer que le coup de la puce me semble tellement surréaliste (surtout du fait qu'il ne puisse pas frapper n'importe "qui" ) que je me suis jamais vraiment posé la question ... :?
De plus , au moins au début , quand Spike frappe un démon ce n'est pas tant pour faire le "bien" que pour passer sa frustration de ne pouvoir faire le mal, donc cela ne prend pas à mon humble avis en compte ses intentions ... :o
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 21:55
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Et il y a fool for love aussi (ne pas oublier cet epi :tourni: ).
Dans ffl, Spike frappe Buffy, mais pas pour la blesser. Il a conscience qu'elle va parer ces coups. La pour le coup c'est vraiment surrealiste.
Mais si on admet que quand il frappe en croyant ne pas faire mal ca ne declenche pas sa puce, la theorie de l'amour tient le coup. Pour moi il n'y a pas de doute l'intentionnaliré rentre en ligne de compte.

Perso c'est ma deuxieme theorie "préférée" lol, mais quoi que j'y fasse, je n'arrive pas a admettre le coup de la salle de bain dans cette optique. Comme le dit Aede, ca aurait du au moins lui faire mal au moment ou il comprends, ou il prend conscience.
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:01
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Oui Zimb... donc j'ai raison :lol: :evil: :kiss:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:12
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cherche partt dans les smileys :langue: :langue: :langue: :kiss:

Citation :
Je persiste la puce de Spike ne tiens pas compte de ses intentions...
c'est l'acte qui compte et qui est réprimé par la puce

Soit je suis vraiment stupide (ce qui ne m'etonnerait pas plus que ca :D ), soit j'ai loupé un truc... Je viens pas de dire le contraire la? :aw:

ispice de contrediseuse :razz:
Dc pour resumé: je pense que l'intentionnalité rentre en compte, mais ca se double d'une volonté de la part de buff de ressentir et de souffrir et de toute facon elle se devalorise et se percoit comme mauvaise, donc a meme d'etre frappée...

Qui a dit que plus je parlais dans ce topic plus je m'embrouillais :aw:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:14
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zimba a écrit :
Comme le dit Aede, ca aurait du au moins lui faire mal au moment ou il comprends, ou il prend conscience.


Ben, je comprend ta réticence à ce niveau ...Mais, pour moi, à partir du moment où la puce "à détecter" qu'il l'aime d'un amour véritable ...Il ne peut pas ressentir de douleur, même s'il lui a véritablement fait du mal ....

Et, puis, je pense pas qu'à chaque fois qu'il a conscience du mal qu'il a fait, il ressente une douleur... Sinon,
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dans la saison 7, quand il est torturé par ce qu'il a fait (à Buffy notamment, mais aussi à toutes ses victimes), il aurait dû sentir une douleur...Or, ce n'est pas le cas...


Donc, je continue à persister avec ma théorie ... :mock: :D .....
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:16
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
J'adore t'embrouiller :cool:
alors tu veux pas faire un résumé de TA théorie... :razz: juste pour être vraiment sûre... :evil: :evil:
:kiss:
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:24
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Moi je pose la question : la puce a-t-elle une conscience , parceque quand je lisce que vous ecrivez j'ai l'impression que certains partent de ce précept... :o
La puce détecte qu'il aime Buffy d'un amour véritable ???
Moi je ne pense pas que la puce détecte quoi que ce soit... Je pense qu'elle a été configurée à la base et qu'elle n'est pas "évolutive" et je ne pense pas que les gars de l'initiative ait pensé que le pov Spiky allait tomber amoureux et que dans ce cas il pourrait frapper la dite personne , ne lui voulant foncierement pas de mal ...

A mon avis, la puce a été reglée de manière à lui infliger un choc en répercussion de coups infligés à des personnes humaines, après en quoi elle les différencie des démons, c'est peut être lié à une secrétion particulière infligée par la peur qui lorsqu'elle touche Spike envoie un signl à la puce auquel cas il n'avait qu'à penser à mettre des gants... :aw2:
Du coup, peut-être que Buffy ne ressent tout simplement plus la peur et ne secreterai donc pas une telle substance , ce qui permet à Spike de la toucher dans ce genre de période... :aw2:

Ca me semble tiré par les cheveux mais je vois pas d'explication plus rationnelle... n'oublions pas que les gars de l'initiatives n'étaient pas fanas de magie et n'avaient apparament pas non plus le niveau d'un Warren en électronique pure et il m'apparait evident que la puce n'est pas doué de conscience... m'enfin ca reste mon opinion ... pis ça peut changer parce que comme j'ai dit il n'y a pour l'instant aucune hypothèse qui me satisfasse pleinement ...
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MessagePosté le : 10 Déc 2003 22:30
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Bulle a écrit :
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
J'adore t'embrouiller :cool:
alors tu veux pas faire un résumé de TA théorie... :razz: juste pour être vraiment sûre... :evil: :evil:
:kiss:


Mais, tu m'embrouilles absolument pas :evil: ... J'ai pas peur ... :langue: ....

Bon, rapidement je réexplique pour Mademoiselle Bulle et accessoirement les autres qui passeront par là .... :rolleyes: :D ...

C'est simple, Spike peut frapper Buffy, non pas parce qu'elle serait revenue mauvaise, mais parce que lui a changé ... Il l'aime d'un amour véritable .... La puce donc enlève toutes les inhibitions que Spike avait avec tout les autres communs des mortels .... C'est l'amour qu'il a pour elle, qui fait disfonctionner la puce .... et même, s'il tente de lui faire du mal, il n'aura pas de douleur ... C'est rentré, oui??? .... :evil: :D :smile:

Et puis, je viens de réaliser, je crois que c'est Zimb qui pense ça ... ça ne peut pas venir d'une envie que Buffy aurait de souffir ... La scène de la salle de bain le prouve, il est clair qu'elle ne veux pas se faire agresser, donc selon cette théorie, Spike devrait avoir une douleur...Or, c'est pas le cas ...Donc moi, je dis la thèse de l'amour est celle qui tient le plus la route ... :nargue: ....
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