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A part ça je suis complètement d'accord pour les examens réguliers du code, de la conduite et surtout de la santé chez les personnes âgées parce que quand je vois une personne qui arrive à peine à marcher prendre le volant, moi ça me fait peur parce que je n'ose même pas imaginer le manque de réflexes et la dangerosité

j'en ai quand même eu pour 1368 € et franchement même si mes parents en ont payé la plus grosse partie c'est quand même honteux !
56 € l'heure j'en parle même pas

amiyumi a écrit :

Isis a écrit :

environ 27 euros la leçon de conduite

et vous vous plaignez!?!?!? moi je la paie CHF 86.- ma lecçon de conduite (soit 56 euros)

56 euros
Tire toi de là!

près d'une vingtaine d'heures d'auto-école

En France (ou ailleurs), est-on assez sévère au niveau de la circulation routière ?
En france oui, dans les autres pays je ne sais pas

... Doit-on, comme en Angleterre, mettre en prison en cas d'infractions à certaines infractions du code qui en France ne sont encore que passibles d'une simple amende ? etc.
Ya assez de monde en prison et il vaut mieux prévenir en collant des amendes que de mettre radicalement quelqu'un en taule

Limitations de vitesse, Affichage et Conduite.

On parle beaucoup trop de vitesse alors que la cause des accidents est ailleurs. Même avec des limites volontairement plus basses que la réalité, une étude sérieuse a démontré que ce facteur n’a pas d’effet en soi. Toutefois, puisque c’est dans l’air du temps, sachons que les tests montrent que les zones limitées ou les panneaux de limitations de vitesse ne sont jamais respectés, et cela dans aucun pays au monde, qu’ils soient ou non proche de la VMC (vitesse moyenne de circulation).
La VMC augmentant sans cesse, car les voitures se perfectionnent et les usagers sont de plus en plus expérimentés... Bref, le respect n’est plus que le fait du hasard. En fait, un usager se fonde, pour établir sa conduite, sur le PROFIL de la route. La vitesse légale, l’affichage, n’interviennent en rien. Si la voie est volontairement affichée très bas le respect chute.
Des contrôles systématiques effectués par la gendarmerie juste avant l’entrée en vigueur de la limitation avaient indiqué un taux d’à peine 15% de dépassement de vitesse (source : France, Belgique). La VMC, avec les voitures de l’époque, était inférieure à l’actuelle... Les conducteurs continuent à rouler de façon naturelle, il est humainement impossible de se conformer longtemps à un affichage en décalage avec la réalité (le profil de la route et ses aptitudes).
Pourquoi ? Parce que l’on conduit son véhicule comme on marche. Un bon marcheur se déplace à 6 Km/h, un occasionnel à 4 Km/h , un vieillard à 3 Km/h et nous obtenons une VMC sur le trottoir de 4,5 Km/h. Un décret imposant le 4 km/h sur les trottoirs, même assorti d’amendes ou d’embûches pédestres est contraire à la Nature et à la sécurite. Tout ce que l’on obtiendra sera des entorses (aux pieds et au règlement) et c’est ainsi pour la circulation... Les décrets ne sont pas respectés s’ils s’opposent à une Loi Universelle car l’usager sait que s’il la viole, la sanction l’attend.
Enfin, sur un trottoir, c’est celui qui s’arrete net pour regarder une vitrine ou celle qui sort d’une boutique sans regarder qui est dangereux(se). Celui qui court pour attraper son bus ou ceux qui jouent a qui arrivera le premier au bureau sont rares et bousculent rarement les autres pietons. C’est idem sur la route !

Adaptation de la répression.

L’influence d’un contrôle de police n’est plus statistiquement décelable à 1000 mètres du lieu de présence. Si le véhicule de police est en mouvement, la gêne provoquée à la circulation naturelle disparaît après 500 mètres - chiffres statistiques officiels -. La gène car l’action des forces de l’ordre est perturbante et dangereuse. Entre un véhicule de police anodin et un autre équipé de lampes bleues allumées, la perturbation du trafic varie de 25%. _ Toutefois, des lampes bleues clignotantes allumées, et c’est 65% d’accidents en plus pour le véhicule de police...

Enfin, excès de vitesse LEGALE et nombre d’accidents, sur l’ensemble des routes, ne sont pas du tout corrélés, car c’est la vitesse REELLE qui joue ; dans les 2/3 des cas, ils varient même en sens opposés.
En l’an 2000, en France, le taux (officiel) de dépassement de la vitesse autorisée sur l’ensemble des réseaux a grimpé de 58,10 % à 61,10 % tandis que les victimes, toutes classes confondues, tombait de 207456 à 197167.

Avec moins d’autoroute, pas de taux d’alcolemie fixe et quasi pas de controle de vitesse, l’Italie obtient 22,4 % d’accidents en moins que la France.
En Belgique, les chiffres sont mauvais : l’imposant reseau autoroutier devrait reduire le nombre de cas par rapport à la France, mais, on constate radars, omnipresence policiere, amenagement routier absurde (rond-point + bordures + ralentisseurs + ilots + bacs a fleurs + faux zigzag + chicanes + priorite a droite + retrecissement des voies), un taux d’alcoolemie voisin de zero, un suraffichage routier qui masque son profil et des limites de vitesse trop basses...

Les 50 KM/H et autres mesures actuelles

Indépendamment des piétons, l’expérience montre qu’à moins de 49 km/h, un véhicule ne fait plus très peur. Donc, celui qui veut passer va forcer le passage, celui qui veut reculer se dit que les autres n’ont qu’à l’éviter, et c’est le chaos. Dans le cas d’un hypothétique respect, le trafic finit par devenir continu et trop lent, et on constate que les conducteurs brulent les feux, font des manoeuvres dangereuses pour ne pas devoir refaire tout un parcours : Bref, acccidents, pollution et nuisances en plus.

Quelle diminution ? L’évolution pour les villes ou la vitesse ne fut pas changée, on voit une diminution permanente. Pour les villes à 50 km/h, pas de bénéfice.

En fait, dans 78 % des cas, c’est le piéton qui traverse étourdiment. Plus les véhicules roulent vite, plus le piéton se sent fragilisé et moins il ose traverser sans précaution. Il faudrait donc signaler au piéton que son territoire c’est le trottoir et que la route c’est pour les voitures. Il faudrait faire des campagnes qui éduquent le piéton étourdi. C’est du simple bon sens. Favoriser une catégorie d’usagers n’est pas recommandable
Donner au piéton l’illusion de sécurité avec une limitation à 50 km/h et en le rendant prioritaire augmente le nombre de victimes.
En Italie, on a cherché à décourager la circulation urbaine en interdisant le stationnement et en favorisant les transports alternatifs (vespa). De fait, les cyclomotoristes sont très touchés : 25 pourcents de victimes sont cyclomotoristes ou motocyclistes.
... En effet, si on établit le ratio VICTIMES et TYPE d’usagers, les chiffres nous indiquent que le pays ou le piéton est roi, l’Angleterre, est le plus mal coté d’Europe.

Le criminel du volant

On parle de chauffard, d’hooliganisme du volant, tout cela en refusant d’étudier scientifiquement la réalité sur le terrrain : c’est du sensationnel qui n’apporte RIEN à la sécurité routière.
Les experts examinent le comportement de l’usager moyen. Ils cherchent à trouver la criminalité volontaire au volant chez des individus sains ; mais l’idée recue d’une population docile devenant brusquement rebelle dès qu’un moteur tourne est fausse.
En bref : les rapports de police n’indiquent pas que l’accidenté soit un criminel heureux de son bon coup, l’usager est en fait choqué, déprimé, consterné.
L’étude de la criminalité locale dans les zones à haut taux d’accident - comme l’etude du nombre d’accidents dans les quartiers chauds - ne donne pas de corrélation non plus.
Enfin, l’interrogation directe des usagers qui regagnent leur véhicule, même dirigée, indique qu’ils ne désirent pas tuer en se mettant au volant ; cette proposition semble les choquer vivement.

Psychologie réelle de l’usager moyen

En vérité, un usager adapte sa conduite en fonction de la perception de son environnement (tracé ou profil routier). Il le fait avec sagesse et une étonnante prudence. On le constate car des pluies, même fortes, ne l’obligent pas à modifier sa VMC habituelle et des averses très importantes associées à des bourrasques de vent ne le conduisent qu’à ralentir de 15 km/h, ce qui donne une idée de sa marge de sécurité. Il a donc instinctivement conscience de la Loi de l’Univers et de sa sanction (accident et douleur). Il fait de son mieux pour ne pas enfreindre cette loi et trouve sa vitesse naturelle de conduite.

Sa conduite est encore régie par la Loi de l’Homme. Il adopte une vitesse qu’il estime être socialement acceptable par les autres et la réduit si nécessaire. Cet Esprit de l’Humain l’emporte sur la loi universelle. C’est, classiquement, le cas d’un conducteur qui ralentit excessivement afin d’éviter un groupe de passants, voire un animal. Notons qu’il peut aller jusqu’au sacrifice, cas du conducteur isolé qui choisi de s’écraser sur un pilone plutot que de heurter un usager plus fragile.

Toutefois la législation lui donne certains droits et un faux sentiment de protection qui peut effacer l’effet de la loi de l’humanité et réduire l’adaptation à l’Univers. C’est l’apparition du comportement criminel lié aux limitations de vitesse souvent dénoncé.

Bref, l’usager mène son véhicule comme sa vie. Il s’adapte avec sagesse. Celui qui viole l’ordre universel ou VMC est vite sanctionné dans les faits. Celui qui viole la loi humaine l’est socialement. Celui qui viole les limitations du terrain l’est financièrement (dégats au véhicule). Ces trois catégories comportent les alcooliques, les drogués, les malades psychiques ou physiques et... les justiciers du Code.

Hum, c'est intéressant, mais il manque les sources (parce que bon, n'importe qui pourrait très bien écrire plein de blablas de ce genre tout en le formulant de façon crédible, c'est pas pour autant que ça aurait une quelconque valeur si la personne a pour seule qualification le fait d'être animateur de jeu télévisé par exemple )

si t 'as perdu 3 points, tu reste avec 3 points le reste de ta vie

Ué c'est clair que ça coûte super cher le permis... en tout cas, mon amiyumi, ça a vachement augmenté depuis que je l'ai fait ! Je payais CHF 70.-- l'heure moi (env. 46 euros).

Je roule toujours trop vite, car toujours en retard.
Il y a quelques années j'ai plafonné ma BM (et oui à l'époque je roulais en BM) à cause d'un jeune conducteur qui arrivait à 100 à l'heure dans mon village, j'ai eu tous les tors car je venais de passer un stop.
En général je roule toujours beaucoup trop vite, ouais trop vite.
@++