EDForum

Mé heu!

Ya plusieurs lectures de la série

Je te dis comment je la vois En première interprétation.

Mais si on creuse, métaphoriquement parlant uniquement, on peut bien sur y voir ce côté bête féroce en chacun de nous (quoique non, en fait ,là aussi j'aurai des doutes Mais c'est une vision des choses ) ... Un peu comme les démons que Bubu à a tuer mais qui sont des métaphores de la difficulté des épreuves de l'adolescence
_________________

Oui ou alors le petit copain qui devient un monstre quand il a eu ce qu'il voulait

J'ai la migraine Bullette, n'en profite pas pour me faire dire n'awak

Voilà ! Tu me suis là

Il y a ce qui est raconté et comment on l'interprète Et il y a les moultes métaphores de la série


Et j'en profite pour t'avoir à l'usure parceque je suis fourbe
_________________

Pirée ! Vous m'avez complètement embrouillé l'esprit

J'sais plus quoi penser maintenant.. vos théories se rejoignent, s'éloignent, se rejoignent.. etc.

Là je pense comme Bulle, Angel ne DOIT pas payer les fautes d'Angelus, mais comme il se rappelle de tout ce qu'Angelus a fait, il ne peut que se sentir coupable même si c'était pas vraiment lui... aaaah mon dieu c'est l'angoisse à expliquer ce genre de truc

Sorry mon post ne sert à rien je suis à moitié à côté de la plaque avec tout ça
_________________

Mais ça rejoint ce que j'ai dit au début, si Angel se rappelle de ce qu'Angelus a fait et se sent coupable, c'est parce que ses souvenirs font d'Angel ce qu'il est
Pi moi aussi je suis embrouillée

Tout à fait d'accord

Pour l'âme, je pense qu'elle ne disparaît pas vraiment du corps, elle est plutôt enfouie tout au fond du démon ( alalalah ), sinon comment Angel pourrait se rappeler de ce qu'à fait Angelus ? Nan ? Ce qui fait Angel c'est quand même son âme, donc si elle était vraiment envolée dieu sait où, dans la saison 4, .. enfin j'imagine

déboussolée je suis
_________________

Bah non, ça pour moi ça s'explique comme le fait que le démon à les souvenirs de l'humain. C'est une question de mémoire, donc de cerveau
Lorsque l'âme d'Angel réintègre son corps, il lui faut un tit moment d'adaptation ... donc une reconnection de synapses En clair, il récupère les données en arrivant
_________________

Mais justement ce sont les souvenirs et la mémoire qui font de nous ce qu'on est
Donc si Angelus a la mémoire d'Angel, il est Angel et vice-versa

Ça commence à être dur à suivre
En fait, oui d'après ce que j'ai dit, on pense que je pense ( ) que l'âme fait redevenir bon. Non.
En fait l'âme restaure la barrière entre bien et mal et c'est un peu comme une raison. L'âme revenue, le vampire ne sera pas forcément bon, en tout cas, il aura la notion de bon et de mal et le mal lui fera mal ( ). Alors que sans âme, faire le mal lui était égal.
Et même si avec Spike, ces propos collent pas trop, on peut dire que sans âme le vampire est libre de tout et Spike a choisi le bien à la fin alors qu'avec une âme, on choisit plus le bien car quand on fait du mal, on s'en veut, on se sent coupable. Faire du bien, ça fait du bien pour soi. pour Spike, je pense qu'au départ, il se forçait à agir bien (et parce qu'il ne pouvait plus trop faire le mal mais quand il a su les manipuler, il n'a pas hésité). Puis son amour pour Buffy( l'amour c'est un autre débat) a fait qu'il faisait le bien pour Buffy mais ça ne lui procurait rien. Juste l'attention de la tueuse (on le voit bien en saison 5).

Après ma vision de l'âme, en vrai, j'en ai pas vraiment, je pense qu'elle disparait avec nous. Mais dans la série je pense qu'elle est immortelle (et qu'elle rejoint d'autres mondes quand on meurt cf la mort de Buffy). Mais quand un vampire nous transforme. C'est un démon qui s'introduit en nous et donc je penserais plutôt que l'âme ne peut pas quitter le corps pour aller dans un autre monde mais elle reste prisionnière, coincée. C'est la source du vampire pour les souvenirs, il puise dans celle-ci (et surtout dans son côté "méchant") et c'est pour ça que le vampire et la personne ne son pas si distincts.
Pour la boule de Thésulah, bah si on voit la "brume", c'est en effet symbolique je pense comme l'a dit Linou mais ça peut être la façon de dire que l'âme émerge à nouveau, retrouve sa force et reprend le controle du corps. Les yeux d'angel brillent quand elle revient (les yeux sont le reflet de l'âme...)

Mais tout ça n'est que jugement de chacun selon ce qu'il a perçu de la série. Y a pas de vérité précise et ça me laisse rêveur

Lin' m'a filé son mal de crâne

Et j'ai pas tout suivi a ton post Tobu'

Mais Lin' NAN! Les souvenirs ne sont pas TOUT ce que nous sommes et heureusement
_________________

Oui Tobuf, d'ailleurs je ne suis même pas sûre qu'il y ait une réponse à cette question puisque même dans la série, ils se contredisent. Quant Angel parle de son passé, par moment, il dit "Angelus", comme s'il s'agissait d'une autre personne et par moments "j'ai fait ça" comme s'il s'agissait bien de lui.
En fin de compte, je pense justement que c'est la question de savoir si nous sommes ce que nous sommes de par nos souvenirs.

J'ai pensé l'autre jour à ça en repensant à un téléfilm de science-fiction que j'avais vu il y a longtemps. Une personne a un accident de voiture et son cerveau est mort mais ils le tiennent en vie quand même, parallèlement une autre personne a un arrêt cardiaque et le cerveau fonctionne toujours. Ils greffent donc le cerveau de la 2nde personne sur la 1ère personne.
La personne se réveille, elle a les souvenirs de l'autre, donc elle est l'autre, mais physiquement, elle ne se reconnait pas.
Si on pouvait nous implanter des souvenirs fictifs d'une autre personne, je pense que nous serions cette personne, non ?

EDIT : désolée Bullette et chez moi, ça ne s'est pas arrangé non plus aspirine ?

Avec plaisir merci

Et donc, les souvenirs sont une partie de nous, mais pas tout.
Sinon les amnésiques ne seraient plus rien
Ben nan, ils sont différents certes, mais toujours aptes à juger le bien du mal

Et en ce qui concerne le clivage Angel/Angelus, je crois que ça vient du fait qu'Angelus est toujours en Angel ... Il est là à vouloir imposer sa loi ... Angel se bat en permanence contre ses envies et désirs de vampire. C'est pourquoi je pense qu'il fait l'amalgame. Si il n'était plus Angel, il se laisserait submerger par les pulsions du vampire... D'ailleurs, quand c'est arrivé, il s'est dégouté
_________________

Je sais pas trop, on aurait les souvenirs, la façon de réfléchir, des connaissances mais l'être de la personne réside-t-il dans le cerveau? Si non alors on resterait nous mais ça serait bizarre.

Et puis si dans le cerveau ,il y a les connaissances aquises, il y a aussi la connaissance de savoir qui l'on est peut-être, donc dans ce cas oui, on mourrait en fait et c'est la personne à l'arret cardique qui changerait de corps.
Mais j'en sais rien.

Ceci dit, s'ils sont toujours aptes à juger le bien et le mal (ce qui prouve qu'ils ne sont pas totalement amnésiques puisque la notion de bien et de mal s'apprend dès la naissance), ils ont quand même un gros problème d'identification et de personnalité, je ne crois pas en outre que l'amnésie totale existe (sinon, les amnésiques se retrouveraient à l'état de nourrisson, ils ne sauraient même plus parler), il persiste des sentiments, des sensations, des souvenirs inconscients (mais pas conscients).


Pour moi, il lutte contre son propre instinct primitif

Et je vais aller dodoter parce que l'aspirine ne me sert à rien et qu'une conversation avec Bullette est toujours passionnante mais augmente ma migraine

EDIT : et j'ai zappé Tobuf

j'avais zappé quelques postes à vous aussi car je ne voulais pas de migraine
Et au départ je voulais regarder un film hein mais c'est fichu, j'ai réfléchi ce soir
G'night

Bon bah on va tout laisser en plan pour ce soir et on reviendra se creuser les méninges demain
_________________

Avec ou sans âme il est un vampire après tout.
L'épisode d'Ats saison 2 où il boit Kate pour lui sauver la vie, on voit bien qu'il y a pris plaisir. Il paraissait pas si dégouté que ça à ce moment là.

Pour l'âme, On voit les yeux d'Angel briller quand il la retrouve mais on voit aussi juste avant la boule briller aussi.
La vf le zappe sur acathla, alors que cordélia devant le lycée dit que la boule est devenu toute brillante.
pour moi l'âme s'envole du corps et puis dans l'épisode où Jenny achète la boule de thésula, il est bien dit qu'elle à le pouvoir de ramener l'âme du néant. Je crois même que en vo, Angélus emploi le mot ether.

Enfin vous vous êtes fait un bon triturage de crâne encore
_________________

Ce qui est bizarre, c'est qu'il n'y a que pour Angel et Buffy que je me triture les méninges
Enfin, je sais pas, j'ai découvert d'autres séries de qualité et très intelligentes, comme SFU par exemple que j'adore, mais je ne me prends pas la tête comme ça

C'est la même chose pour vous ?

C'est clair, c'est quand fait pour les autres séries y'a pas besoin de se prendre la tête, c'est couru d'avance
_________________

Pourtant SFU, c'est quand même une série très intelligente.
Non je pense que c'est dû au fait qu'on est vraiment passionnés par ATS et BTVS.

Enfin quand ma soeur me dit que Charmed peut-être sujet à des réflexions aussi poussées, là faut pas abuser quand même