EDForum

Ca c'est gentil.. Merci pour eux..Et pour moi.
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Et pour moi aussi, vu que ça va m'aider à travailler

L'est gentille Mimine, elle me donne des bonnes idées pour travailler
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/me contre le DSM IV

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Bah pourtant, ya pas que des conneries dedans Moi je suis juste contre toutes les drogues qu'ils disent d'utiliser
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C'est quoi ce truc, ça se mange avec des frites???
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En gros, c'est le manuel du parfait psychiatre américain
Il a l'avantage d'assez bien répertorier les pathologies psychiques et de bien décrire leurs symptômes
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Merci de la précision. J'imaginais déjà une cochonnerie moi.
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C'est vrai qu'il est sujet à controverses, faut s'en servir comme aide diagnostique mais surtout pas thérapeutique.
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Voilà un sujet qui me passionne. Je connais surtout l'autisme et la maniaco-dépression (bi-polaire), la paranoïa et les troubles de l'hyperactivité, mais toutes ces "maladies neurologiques" se rejoignent. (au passage, beaucoup de ces maladies débouchent sur la paranoïa, c'est aussi le cas de la maniaco-dépression qui peut enclancher des crises de paranoïa)


C'est une définition très personnelle, toute personne qui est en dehors de notre réalité est "fou" mais qui détient réellement la vérité sur notre réalité ? De toutes façons, je n'aime pas le terme de "fou" qui aujourd'hui est péjoratif.



Une personne atteinte de schizophrénie. Nan je ne me mouille pas.



Je risque de sortir des âneries dans le même genre que celles qu'on me sort sur l'autisme, des clichés... mais tant pis, je prends le risque. Un mélange de ce qui est réel et ce qui ne l'est pas ? une forme de rêve éveillé ? des voix qu'on croit vraies ? des gens qui n'existent pas ? des situations qui n'existent pas ? voire être une autre personne que soi-même ?

Sinon pour répondre à Nine concernant la psychose, je dirais que c'est ça la définition que j'ai donnée plus haut, à "fou", et nous sommes tous des psychotiques, avec notre héritage, notre vécu, notre personnalité.

Juste une précision, l'autisme est considéré comme une psychose seulement en France, dans la plupart des pays, ce n'est plus considéré comme une psychose.


D'autres disent que c'est la forme la plus aigue d'hyperactivité et de trouble de l'attention.
Rien de surprenant, puisque la plupart de ces troubles se rejoignent.

C'est pas faut, si on prend ce terme dans le sens où il est utilisé par M. Tout le monde
En réalité, ce sont les psychopathologie que l'on répartie en deux grandes classes : Les névroses et les psychoses. La principale différence entre les deux, c'est que dans les névroses, le patient se rend très bien compte qu'il est malade, alors que ce n'est généralement pas le cas dans les psychoses. La principale raison étant que dans les psychoses, le patient ne fait plus la différence entre le monde réel et son monde intérieur

Je crois qu'il est aussi classé dans les psychoses infantiles dans le DSM-IV justement, ce qui voudrait dire que les américains le considère aussi comme une psychose Quant à moi, je me dit que c'est difficile de le savoir puisque c'est très difficile de communiquer avec des patients autistes... Alors je ne sais pas... Peut-être y a-t-il des autismes plus psychotiques et d'autres qui sont plutôt névrotiques Tout ce que je peux dire c'est que l'autisme et la psychopathologie la plus variée que je connaisse

Surtout si on prend en compte que le trouble de l'attention n'est que l'un des symptômes de l'hyperactivité Par contre, c'est sûr qu'on trouve des liens entre l'autisme et la schizophrénie et c'est d'autant plus troublant que l'autisme apparaît dès la jeune enfance alors que la schizophrénie n'apparaît qu'à l'adolescence ou au début de l'âge adulte...
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C'est intéressant ça, sauf que j'ai une question qui me travaille.
Dans le cas d'un adulte psychotique, qui n'a donc pas conscience de sa maladie, mais qui a besoin d'être médicamenté, s'il refuse ce traitement parce qu'il soutient qu'il n'est pas malade, on n'a donc aucun moyen de l'obliger à se soigner ? mais puisqu'il est malade, comment doit-on agir dans ce cas ? attendre que la personne se mette réellement en danger pour l'obliger à se médicamenter ? que dit la loi à ce sujet ?


C'est très difficile à dire c'est vrai, d'autant que les émotions chez les personnes autistes ne sont pas aussi claires que les notres. Ainsi, l'autiste souffrirait de véritables angoisses qu'on ne peut deviner qu'à travers des comportements stéréotypés, qu'il fait précisément pour se sécuriser et se protéger. Et l'autisme est en effet une des maladies qui comporte à la foi les origines et les symptômes les plus variés. Comme je le dis souvent, tu mets 20 personnes autistes dans une salle, si tu ne connais pas un peu l'autisme, tu ne sais pas que ces 20 personnes souffrent de la même chose.
D'ailleurs c'est aussi une des raisons pour lesquelles il est très difficile de faire des établissements vraiment adaptés à l'autisme, tant les personnes autistes sont différentes.


Bien on en trouve aussi entre l'hyperactivité et l'autisme : difficulté de se concentrer, besoin de s'éparpiller, besoin de remuer en permanence.
On retrouve aussi des troubles de l'humeur chez les autistes, donc encore un rapport entre maniaco-dépression et autisme.
Et on constate que certains hyperactifs non traités deviennent souvent bi-polaires à l'adolescence.
Pour finir, j'ai entendu dire que certains bi-polaires entendaient des voix et mélangeaient réalité et monde intérieur : schizophrénie.

C'est pour ça que je dis souvent que tous ces troubles sont étroitement liés les uns aux autres ou qu'il y a tout au moins des points communs entre eux.

edit linou :
C'est intéressant ça, sauf que j'ai une question qui me travaille.
Dans le cas d'un adulte psychotique, qui n'a donc pas conscience de sa maladie, mais qui a besoin d'être médicamenté, s'il refuse ce traitement parce qu'il soutient qu'il n'est pas malade, on n'a donc aucun moyen de l'obliger à se soigner ? mais puisqu'il est malade, comment doit-on agir dans ce cas ? attendre que la personne se mette réellement en danger pour l'obliger à se médicamenter ? que dit la loi à ce sujet ?

Si le patient est anosognosique (refus de reconnaitre et d'accepter la maladie) et si il est potentiellemnt dangereux pour lui ou son entourage : premierement il peut etre hospitalisé d'office, deuxiemement recevoir par intramusculaire des neuroleptiques retard (agissant trois mois) qui lui permettent d'avoir une vie quasi normale.
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Effectivement, il y a plusieurs moyens pour "forcer" un patient qui ne se rend pas compte qu'il est malade à se soigner. Heureusement, c'est devenu assez bien contrôler
Par exemple, pour une hospitalisation d'office, en France, et que le patient est réticent, il faut l'avis de 3 psyhiatres pour le maintenir hospitalisé. C'est plus comme dans les débuts de la Salpétrière où on y mettait les gens qui dérangeaient la haute société
Par contre, je ne sais pas si c'est aussi bien contrôlé dans les autres pays... et je me demande comment ça se passe aux États-Unis par exemple
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bonne question, j'ai pas d'infos en ce sens. j'essaierai de demander à des potes psychiatres.
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Ca fout les jetons la schizophrénie. Quand j'étais gamine et ado, je croyais que je l'étais, j'étais tout le temps chez le docteur, toujours sous anxio et tout... Bon finalement, je n'étais que hypocondriaque et spasmophile...

Mais est-ce qu'on naît schizophrène ? Est-ce qu'on le devient ? Par un événement déclencheur et j'imagine traumatisant ? (décès, accident, maladie, autres) Y a-t-il une part d'hérédité ? Un terrain favorable, pré-disposé ?

Je me dis aujourd'hui que je suis équilibrée dans ma tête et dans mon corps (oui oui ) que je ne pourrais jamais devenir schizo, c'est impossible. Est-ce que je me trompe ? Est-ce qu'un jour je peux le devenir ? (moi ou une personne lambda hein...)
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dans mes souvenirs (anciens) il y a des facteurs familliaux, mais c'est une pathologie essentiellemnt acquise, on ne nait pas avec, on le devient par les aléas de la vie (trauma par exemple, education, entourage...)
edit : mais je peut me planter completement, c'est une partie de la médecine que je connais mal.
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Alors là, j'ai du mal à croire qu'on le devient seulement à cause des aléas de la vie, il y a forcément une prédisposition, sinon les gens vivant les mêmes difficultés auraient les mêmes problèmes. Les aléas dont tu parles ne sont que des déclencheurs mais la maladie est là dès le départ.
C'est le cas par exemple de la maniaco-depression, elle se déclare souvent à l'adolescence, mais elle est là dès le départ.
J'ai du mal à croire que la schizophrénie fasse exception, il n'y a rien de psychologique là-dedans, ce sont des maladies physiques dont les origines n'ont pas été trouvées "scientifiquement", il y a d'ailleurs souvent un terrain héréditaire.

p'tet, faut demander à un spécialiste. L'origine est multifactorielle, mais je confirme que c'est une maladie acquise et non héréditaire, tu ne l'a pas en naissant, ça se declenche plus tard... à confirmer toutefois
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Quelle question! lo; surtout que les psy ne sont meme aps d'accord entre eux! moi on m'a appris qu'il y a des facteurs "bio psycho sociaaux" en gros, une faille, une predisposition qui décompense par la suite selon l'environnement...

Sinon pour ce qui est de soigner un patient, il faut savoir que c'est tout une prise en charge, les medicaments ne reglent pas tout même s'ils aident bien!
La plupart des schizophrenes que j'ai vu même s'ils n'ont pas réelement conscience de leur maladie sont quand même conscient qu'il y a quelque chose qui ne va aps (bon ya un biais aprce que les schizophrenes que j'ai vu étaient soit hospitalisés soit suivis à domicile ou hopital de jour, cmp...)
Le plus souvent ils sont très angoissés, parfois agités du fait de leur trouble. donc la plupart du temps, ils venaient se soigner parce qu'ils en avaient assez de se sentir mal. certains etaient prets à prendre tous les medocs qu'on leur donnait pourvus que ça diminue leur tension psychique, leur angoisse...
D'autres on leur dit simplement que ce qu'ils entendent, voient... étaient du délire. parfois, ils se rendent compte que c'est pas trop normal ce qu'ils voient, donc ils acceptent.
Certains ont aussi ce qu'on appelle un automatisme mental, l'impression qu'on controle leur pensée donc ils viennent se faire soigner (bah oui, c'est que c'est angoissant comme sensation)
Mais d'autres, effectivement, faut les contraindre.... C'est plus difficile parce que sont des patients derrière lesquels ils faut tjs être, c'est pas génial pour l'automisation. Or c'est ça qui est recherché dans la therapeutique. C'est pour cela qu'il faut tout un suivi, établir une relation de confiance entre le patient et l'équipe afin d'avoir l'adhesion au traitement parce que la plupart du temps un patient qui n'observe pas son traitement ça aboutit à un echec. (même si ce sont des intra-musculaire à diffusion progressive, bah faut qu'ils viennent, qu'ils nous ouvrent... parce que toujours employer la force, c'est pas,génial non plus).


Et sinon, pour le DSM IV, je suis aussi d'avis que pour la therapeutique c'est vraiment nul! Je trouve ça assez réducteur et enfermant personnellement.
- Tiens Mr X il a ça, on pourrait peut etre lui proposer une activité telle ou telle, ça l'aiderait
- Oui mais le DSM IV
- ON s'en fiche!!!!!!!!!! On soigne un patient dans sa globalité et sa singularité, pas une liste de symptome qui se rattachent à un trouble

apres pour l'interet diagnostique, j'en sais rien, c'est pas mon boulot! lol je laisse ça aux psy
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@ Amoxi : bien je demanderai au psy au prochain rdv, mais je ne crois pas trop à la maladie qu'on "attrappe" plus tard, pour moi, elle est forcément là quelque part bien cachée, on ne l'attrappe pas comme on atrappe une grippe.
L'autisme par exemple, la maniaco-dépression ou l'hyperactivité, quel que soit le moment où elles apparaissent, sont déjà en nous dès que le zozo féconde l'ovule. L'autisme n'est pas héréditaire, la maniaco-dépression et l'hyperactivité en revanche, même si ce n'est pas prouvé scientifiquement, sont souvent héréditaires, ce sont les statistiques qui le disent.
Ensuite, que les aléas de la vie participent à faire surgir une maladie existante mais "endormie", ça en revanche, j'y crois.
Je n'ai pas les termes médicaux pour m'exprimer correctement