EDForum

j'ai une approche des math peut etre erronée Dara on en reparlera

tawi ^^ et c'est vrai Rupert mais la encore les disserts c'est un vaste sujet ou tu as raison le sujet depend beaucoup lol

bon demain 5h30 get up

Les années 60, c'est pas la planète Mars, non plus.
Quantité de choses sont encore comparables, faut savoir de quoi on parle, c'est tout.

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Pardon j'en avais besoin
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Bah vi, mais on étudiait pas les mêmes choses... Donc pas comparable (voui, je me répète )

et pour le post de Dara
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Je vois que le débat a du mal à prendre, mais certains d'entre vous savent bien qu'ils ont tort, d'où la nécessité, pour eux, de recourir aux sarcasmes, tactique facile et, je le reconnais, relativement efficace.
Allez, sans rancune... à demain !

la société évolue, bien sûr et c'est tant mieux, mais c'est pas pour ça que tous va finir dans un bain de sang.

J'existait déjà en 80 et mes parents aussi et on est tjs là.. tout le monde s'adaptent... C'est aussi ça l'Homme.
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J'aime les DG, vivent les DG

Fais gaffe à tes trippes!
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Bien

la prof en moi cherche à s'exprimer ....

le but de tout enseignement, en plus de dispenser des connaissance s, est de former (ie donner une forme) des élèves.
Mon but n'est apsde faire "avaler" des formules de physique (je me bats contre ça) mais à faire comprendre le raisonnement qui permet d'aboutir au résultat permettant à un élève de comprendre tout seul un autre problème.
Toutes les matières necessitent à la fois un apprentissage technique qui peut ne peut pas être satisfaisant mais qui est nécessaire (trigo en math .... faits en histoire) et un apprentissage de la pensée donnant les bases du raisonnement.

Il faut un certain temps avant de pouvoir aborder des problèmes complexes mais on peut très bien faire naitre des réflexions personnelles d'élèves à tous les niveaux. Ce n'est pas toujours facile, cela peut être raté par le prof (on est tous humian) plis ou moins facile selon le programme à respecter.

Je crois en la formation intellectuelle par l'école et à l'aquisition du sens critique que ce soit par le biais de l'histoire ou des sciences dites dures ....
Les notes ont un moyens de montrer et de quatifier les savoirs et savoir raisonner acquis par un étudiant....

Mais pour avancer et pouvoir discuter d'un sujet quelqu(il soit, il faut un minimum de connaissances solides.

Quand à la baisse de niveau ... elle est décrite depuis des siècles, ce doit être lié au second principe de la thermo (joke physique inside)
Ce que je constate, c'est que mes élèves actuels ont trop pris l'habitude de survoler les notions, et de penser que presque comprendre, c'est comprendre ...
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aima
c'est très bien dit, et je plussoie vigoureusement
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N'importe quelle matière peut donner naissance et doit donner naissance à un développement du sens critique. Une fois comme dit Aima, les bases acquises, il devient possible de susciter cette réflexion chez l'élève. Evidemment, certaines matières sont plus propices que d'autres, mais avec un zeste d'imagination on y arrive.
Le jour où ce métier que j'aime tant ne servira plus qu'à engendrer des moutons, je le quitterai sans remords pour exploiter une ferme....ou une "baraque à frites" c'est selon


Problème important que tu soulèves là... BTS et DUT cela correspond aux études techniques et professionnelles en Belgique non ??? Le paradoxe actuel ici en Belgique, c'est que ce type d'études est forcément plus pauvre en culture générale puisque le marché de l'emploi est à la recherche de techniciens spécialisés. Les patrons n'en ont rien à f****re de leur culture, c'est leurs compétences qu'ils vont privilégier.
Et puis, tu sais, je pense franchement que l'école ne donne qu'une partie de la culture. Le reste, c'est à la maison qu'on l'apprend...
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C'est la spécialisation qui tue la culture générale.
En même temps, je conçois qu'elle était quasi inévitable, dans la mesure où personne, aujourd'hui, ne peut assimiler toutes les connaissances ne serait-ce que d'une seule matière.
En histoire, par exemple, c'est patent... un docteur d'histoire contemporaine est bien souvent peu instruit sur les autres périodes, c'est proprement impressionnant, d'ailleurs. Et encore, tous ne maîtrisent pas non plus leur domaine comme ils devraient.
Concernant le "bourrage de crânes", je ne charge pas contre (tous) les profs, mais, toujours en histoire (ce que je connais encore le mieux, niveau pédagogie), c'est le lavage de cerveau tous les jours.
Après, ce n'est pas insurmontable, heureusement.
Les sciences dites dures ne sont pas vraiment en cause ici, les sciences humaines, c'est autre chose... je pense à l'histoire, à la socio, aussi.


PS : ta blague est excellente, Aima, je crois, qu'en plus, tu as raison ; l'idée du déclin, c'est un peu le revers du courage tragique de nos ancêtres... tout se dégrade (d'après Robert de Mace), en somme... mais aussi, tout renaît.

Je viens juste dire que si j'avais compté sur l'école le lycée ou la fac pour me forger ma culture générale, ben je saurais pas grand-chose

Oui ça n'a pas spécialement de rapport avec le sujet, mais j'avais envie de le dire : l'école m'a plus ou moins appris à réfléchir, mais depuis le temps que j'ai quitté la fac, heureusement que je n'ai pas arrêté de me cultiver et que je me cultivais avant qu'un prof ne me dise quel bouquin lire...
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oui, bah ya pas qu'en histoire que c'est comme ça hein
si tu crois qu'un docteur en chimie connait toute la chimie, tu te fourres le doigt dans l'oeil, et je sais bien de quoi je parel
ça n'empèche pas d'avoir une certaine "culture génrale scientifique" (j'adore cette expression
et quand on en arrive au niveau du doctorat, on en arrive à un niveau où on doit aller se chercher sa culture soi même et ne pas attendre qu'elle tombe "toute cuite" de la bouche d'un prof.
le but d'un doctorat, c'est certainement pas de tout savoir, mais bien de savoir se débrouiller seul, et de savoir aller chercher une info quand on ne la connait pas

et là, je rejoins tout à fait mamn mimine quand elle dit que l'école ne donne pas toute la culture
l'école donne les outils pour y avoir accès, ce n'est pas trien. Encore faut il ensuite faire la démarche d'aller la chercher, cette culture
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J'aimerais savoir votre définition de culture, car j'ai vraiment l'impression que ce n'est pas très clair ??!!!

Et je ne comprend à quoi tu fais allusion quand tu dis qu'il faut aller "chercher la culture" ma Greenouchette, je t'en pris explique moi !!! !!!

Merci, Dr Green, je n'avais pas compris.
Faudrait prendre le temps de lire mes "post" du début à la fin, pour éviter les contresens, encore une fois, car je n'ai jamais prétendu le contraire.
Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'en histoire... mais je ne parle que de ce que je connais.

ma zizouille, je veux dire que quand un sujet t'intéresse, tu peux te documenter toi même dessus, sans attendre un cours.
lire, sortir, aller au cinéma, au thééatre, ou sur ce forum sont pour moi des façons d'aller chercher sa propre culture
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Pour en revenir aux notes

Je fais partie des élèves qui travaillent juste ce qu'il faut, pour avoir le bac, des partiels. Mes notes refletent mon manque de travail tout en restant moyennement correctes.
Des fois, je me dis que je devrais travailler plus

Mes parents n'ont pas pris le partis de me menacer par rapport à mes notes, bon quand vraiment c'est catastrophique, mon père crie mais ça change pas grand chose. Depuis que je suis toute petite, je travaille pas pour faire plaisir aux autres, c'est plus pour moi.

Quoi que, ça me faisait de la peine quand j'apprenais pas mon allemand et que j'allais voir la prof au début du cours pour lui dire quand on voyait la manière dont elle s'investissait pour ses cours. C'est quand même grâce à elle que j'ai aimé l'Allemand, moi ancienne farouche anti-allemand

Je pense qu'on doit d'abord nous "abrutire" à l'école avant qu'on puisse réfléchir par nous même. Mais on commence à reflechir assez vite, même si on nous mache un peu le travail, mais je me souviens qu'en maths, on a commencé à faire des démonstrations en 4eme pour le théorème de Pythagore. Et puis en grandissant, on réfléchit un peu plus, jusqu'au moment, où on comprend tous seul qu'on a beson de réflechir dans la vie parce que tout ne nous sera pas donné.
Après, ça peut arriver à différents moments en fonction des personnes, voir ne pas arriver du tout, parce que quoi qu'on en dise, c'est plus facile de suivre le mouvement et de croire tout ce qu'on nous dir, même si ça peut être dangereux.
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