EDForum :: Voir le sujet - Google, c'est le mal ?

Darathor

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Posté le : 23 Déc 2009 00:21

Bon, c'est peut-être un peu exagéré mais dans l'ensemble y a de ça quand même : depuis quelques années, Google s'est mis à envahir tous les coins de l'informatique... Autant quand ils se cantonnaient à différents service web, j'appréciais, autant maintenant, ça commence à faire peur vu qu'ils posent l'une après l'autre des nouvelles briques : navigateur, OS mobile, OS pour netbook et prochainement téléphones et sans doute également netbooks pour aller avec les OS... Puis serveur DNS il y a quelques jours aussi en passant...

Bref on est en passe de construire un monde où Google est omniprésent et aussi (et il ne faut pas l'oublier) omniscient puisqu'ils gardent trace de tout ce qu'on fait, comme c'est raconté par LoKan en vidéo sur son site (que je trouve bien sympathique soit dit en passant, dès lors qu'on s'intéresse à au mac et à l'iPhone)...

Alors après on me dira que Microsoft ou Apple c'est pareil, ce qui est vrai : eux aussi ont un pied un peu partout. Sauf que Google c'est plus insidieux parce que souvent gratuit, donc on y réfléchit moins que quand on paye 1500€ pour un macbook pro par exemple. Et avec la gratuité vient l'image du gentil (même si cette image en a pris un coup avec la récente déclaration du PDG de Google sur la vie privée) que n'ont pas forcément autant Microsoft et Apple.

Bref, tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, sans diaboliser Google, j'essaie de ne pas mettre tous mes œufs dans le même panier en diversifiant mes fournisseurs :
- Google pour les recherches et les statistiques de mes sites.
- Apple pour l'ordi portable et, depuis peu, le téléphone.
- Microsoft pour l'os de l'ordi fixe.

Et surtout d'autres pour ce qui peut l'être sans trop y perdre en qualité ou facilité d'utilisation :
- Openoffice pour la bureautique.
- Firefox et Thunderbird le surf et les mails et flux RSS.
- Adium pour la messagerie instantanée (multi-protocole, donc pas spécifiquement lié au réseau de Microsoft).
... et d'autres pour des fonctionnalités plus annexes.

Et vous, est-ce que ça vous préoccupe un peu ou bien est-ce que vous vous en foutez complètement ? Est-ce que vous diversifiez ou bien vous prenez tout chez le même éditeur en ne cherchant ailleurs que ce qu'il ne propose pas ?
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Dernière édition par Darathor le 23 Déc 2009 00:49; édité 3 fois

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Posté le : 23 Déc 2009 10:08

ça me préoccupe pas trop parce que ça fait longtemps que je me suis dit que j'étais épiée de partout

Donc je me diversie un peu, mais pas trop

- Windows pour l'ordinateur :blase:

- Windows pour Msn quand j'y vais et des fois Skype, mais je sais pas de qui c'est :ack:

- Windows pour la bureautique (Word/excel)

- Thunderbird pour les email (j'ai essayé pour l'agenda avec Sunbird, mais y a rien à faire, l'agenda il faut qu'il soit en papier pour moi :-D

)
- J'utilisAIS Firefox et j'espère le réutiliser (d'ailleurs faudrait que je le réinstalle)

- Google pour les recherches
- Chrome pour surfer (je le trouve bien pratique quand même :oups:

, y a que 2 ou 3 trucs mineurs qui me gènent)

- RSS: Netvibes, mais je sais pas de qui c'est :oups:

pour le surf, je devrais peut-être essayer Safari, mais je dois avouer que Chrome me plait beaucoup... Je le trouve plus "moderne" que Firefox, plus léger et plus rapide...

Pour le téléphone, un jour, j'aurais un Iphone :cry:

un jour... :cry:

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Drithar

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Posté le : 23 Déc 2009 11:45

J'essaye aussi de diversifier quand c'est possible (contrairement à plein de gens qui commencent à ne jurer que par Google :hum:

)

- Microsoft pour l'ordi (j'ai pas encore de portable, mais ça sera aussi un PC je pense

Trop cher les macs :mock:

)
- Pidgin pour la messagerie instantanée (comme adium, multi protocole, même si j'utilise que celui de MSN en ce moment)
- Bureautique : open office
- Mails : webmails à la maison (j'en envoie ou reçois tellement peu...) et ThunderBird au boulot

- Surf : Firefox

- Google pour les recherches

Le reste, ça dépend mais c'est rarement un truc d'une marque, que ça soit Microsoft, Apple ou Google :razz:

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Posté le : 23 Déc 2009 12:29

j'essaie de privilégier le libre dès que possible masi je n'ai pas encore eu le courage de passer à linux

pour l'OS : windows
pour le net : firefox/thunderbird
moteur de recherche : j'avoue être habituée à google
bureautique : du tex, du libre et un peu de excel (mais il faudrait que je passe à openoffice)
pas de messagerie

ça bouffe trop de temps

ce qui m'inquiète c'est aussi la numérisation à outrance dans laquelle se lance google qui risque "privatiser" à long terme le savoir livresque ... De toute manière, je pense que la diversité est saine et qu'il ne faut pas qu'un seul organisme (surtout au mains d'intérêts privés) se mette à être le seul à pouvoir délivrer une information !
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Tere

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Posté le : 24 Déc 2009 02:57

AiMa a écrit :

ce qui m'inquiète c'est aussi la numérisation à outrance dans laquelle se lance google qui risque "privatiser" à long terme le savoir livresque ... De toute manière, je pense que la diversité est saine et qu'il ne faut pas qu'un seul organisme (surtout au mains d'intérêts privés) se mette à être le seul à pouvoir délivrer une information !

Moi je diversifie sans m'en rendre compte, enfin même si je suis une fan de mozilla je dois le reconnaitre ^^

OS : windows (XP pour le portable, le netbook et la tour) et linux un jour, mais j'ai un peu peur de me lancer ^^
Navigateur internet : Firefox et Opera quand FF me gonfle
Moteur de recherche : Google et j'avoue que j'ai du mal à me servir des autres parce que j'ai vraiment pris le coup d'utiliser google. En plus c'est ma page d'accueil (enfin au final non vu que ça ouvre sur le dernier truc que j'ai fermé, mais en principe c'est ma page d'accueil)
messagerie : thunderbird
bureautique : openoffice
messagerie instantanée : msn (enfin wlm pardon), j'avais bien essayé pidgin, mais comme au final je me servais d'aucun des deux (une fois par semaine max quoi) j'ai viré pidgin. Et encore msn n'est que sur mon netbook, les autres PC ne l'ont pas.

Et plus je me sers de l'iPhone de mon frère plus j'ai envie d'en avoir un, mais soyons sérieux : j'ai pas les moyens.

Enfin de toutes façons y'aura toujours des gens qui mettront la main sur un domaine et auront le monopole à nous de voir si on passe au-dessus (et qu'on s'en sert donc) ou si on essaie de les contourner. Après j'avoue ne jamais m'être inquiétée de ça, alors qu'il y aurait de quoi, mais j'ai plus peur de FB ou de l'état qui veut un contrôle sur internet, même si c'est pas forcément justifié.

Mais à côté j'ai une totale confiance en mozilla, que je n'ai pas en google. Le fait de personnifier google avec ce qu'on peut voir à la télé me permet de plus me méfier, mais si ça se trouve je devrais aussi faire attention à mozilla (au final j'en sais rien quoi).
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Posté le : 24 Déc 2009 12:01

j'essaie de diversifier moi aussi.

OS : du windows et du linux (ubuntu, et ça fait je ne sais combien de temps que je dis que je vais essayer mandriva)
mail : thunderbird à la maison, Outlook au boulot (pas le choix. et je dois dire que j'adore Microsoft exchange, en milieu professionnel c'est vraiment bien pratique)
bureautique : rien chez moi, j'en fais pas (open office un de ces jours, si j'ai besoin) et office au boulot (pas le choix non plus)
web : FF chez moi et IE6 (imposé aussi) au boulot
messagerie instantanée : WLM parce que j'utilise que MSN comme protocole et que j'en ai marre de chercher un client qui fonctionne comme il faut et qui soit correctement maintenu.

en moteur de recherche, j'ai tendance à n'utiliser quasi que google aussi. c'est ma page d'accueil internat faut dire, que ce soi chez moi ou au boulot. et les résultats sont très bons.

ce qui me fait peur chez google, outre le monopole sur la numérisation des livres, c'est leur tendance à s'immiscer dans la vie privée des gens.
Genre les pubs ciblées dans la messagerie. ça ne me donne pas du tout envie d'utiliser Gmail je dois dire.

Pour le reste, ça ne me dérange pas plus que ça qu'ils lancent un OS, un navigateur ou autre. ça peret de diversifier, ce qui n'est pas plus mal.
je suis pour la libre concurrence dans ce domaine comme dans les autres.
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Darathor

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Posté le : 24 Déc 2009 14:49

willow.tch a écrit :

pour le surf, je devrais peut-être essayer Safari, mais je dois avouer que Chrome me plait beaucoup... Je le trouve plus "moderne" que Firefox, plus léger et plus rapide...

Safari sous Windows, vaut mieux éviter, c'est pas trop ça... il a tendance à ramer assez puissamment (du moins pour les fois où je l'ai utilisé). Je ne sais d'ailleurs pas trop pourquoi Apple a sorti une version Windows si c'est pour la laisser aussi peu optimisée :-/

green witch a écrit :

Pour le reste, ça ne me dérange pas plus que ça qu'ils lancent un OS, un navigateur ou autre. ça peret de diversifier, ce qui n'est pas plus mal.
je suis pour la libre concurrence dans ce domaine comme dans les autres.

En soi ça me dérange pas non plus, c'est juste que les voir s'implanter dans tous les domaines où il y a des données à grappiller, je trouve ça excessif.

Et je vois deux risques majeurs à ça :
1) ils tendent à avoir une trop forte emprise sur le Web en général. Donc à pouvoir verrouiller des choses ou avoir une trop forte influence.
2) s'ils assoient un trop grand monopole, on est pas à l'abri d'un effet Microsoft : une fois les utilisateurs rendus dépendants, on peut s'asseoir sur ses lauriers et se contenter d'étouffer les concurrents innovants avant qu'ils ne remettent en question le monopole en place. C'est ce qui a causé des années de stagnation des technologie web avec le monopole d'IE6 et quand on voit le temps qu'ils ont mis à refaire un OS qui tienne la route après XP, c'est pas mieux, maintenant Microsoft n'a plus le choix, puisqu'ils se sont fait distancer sur pas mal de domaines mais la situation a mis un sacré bout de temps avant de se retourner. À l'heure actuelle, Google innove continuellement, mais est-ce que ça sera toujours le cas quand ils auront un vaste monopole dans plein de domaines et bouffé ou coulé la plupart de leurs concurrents ?
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Posté le : 05 Jan 2010 12:14

hum... au vu de cette capture, je vais ptêtre essayer de réinstaller Firefox... à moins que vous trouviez ça normal...

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Posté le : 05 Jan 2010 12:58

Non ça c'est pas plus surprenant que ça : tu as manifestement pas mal d'onglets ouverts (un processus par onglet sur Chrome), donc c'est normal qu'il prenne pas mal de place.

Firefox fait pareil, sauf que c'est groupé sur un processus unique (pour l'instant, parce qu'il me semble que c'est prévu que ça change dans FF4, entre autres parce que plusieurs processus ça fait qu'en cas de plantage c'est un seul onglet qui meurt et pas tout le navigateur), donc plus flagrant...

Donc si c'est ta seule motivation, c'est pas forcément un argument suffisant

Par contre, installer Firefox pourrait bien te servir à tester tes sites. Sachant qu'à l'heure actuelle Webkit c'est quand même moins de 10% de part de marché (entre Chrome, Safari, Safari mobile et les autres navigateurs plus confidentiels comme Omniweb qui l'utilisent), alors que Gecko est à plus de 30% (Firefox surtout mais aussi pas quelques navigateurs secondaires : Flock, Camino... Et également Thunderbird pour les flux RSS). Donc c'est pas superflu.
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Dernière édition par Darathor le 05 Jan 2010 13:09; édité 2 fois

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Posté le : 05 Jan 2010 13:21

euh oué mais avec les mêmes onglets ouvert sur FF ça prend que 90 000 k donc y a un souci quelque part non ?

de toute façon y a des trucs qui me gonflent autant sur FF que sur Chrome donc bon... :...:

suis sur FF là, mais je l'ai pas réinstaller, je vais voir si il bugge beaucoup ou non... pis les flux rss, j'ai jamais compris comment ça marchait sur Thunder, alors suis sur Netvibes

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Posté le : 05 Jan 2010 16:37

Bah ça dépend de pas mal de chose, dont l'historique des onglets

Sinon les trucs qui te dérangent dans FF y a moyen de les arranger via une extention

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Posté le : 05 Jan 2010 16:53

bah je suis pas certaine non... j'aimerai que FF soit aussi fluide que Chrome, m'étonnerait qu'on trouve ça

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Posté le : 05 Jan 2010 17:26

Ah ça oui c'est pas évident

En même temps je vois toujours plein de monde se plaindre de la lenteur de Firefox mais je ne l'ai jamais ressentie de manière flagrante... Peut-être parce que je n'ai utilisé activement aucun autre navigateur ces dernières années. Du moins pas assez pour m'habituer à ça

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Posté le : 05 Jan 2010 17:51

bin Chrome, c'est une fusée :lol:

alors sur FF t'as un peu l'impression d'être dans les années 90 des fois

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Anthony

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Posté le : 05 Jan 2010 20:05

c'est marrant de lire ca parce qu'il y quelques mois à peine j'entendais jamais parlé de Chrome...ca a toujours été Firefox dont on faisait les éloges...bon peut être en comparaison à IE seulement

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Posté le : 05 Jan 2010 20:36

Ben quand tu avais IE et Firefox seulement de crédible (Opera restant confidentiel) ben c'était difficile d'en dire beaucoup de mal

C'était clairement le plus abouti.

Maintenant avec Chrome et Safari qui s'améliore (même si sur Windows il reste assez pourri), c'est moins évident. D'autant que Chrome et Safari, outre le fait d'avoir chacun un géant de l'informatique derrière eux¹, partagent le même moteur de rendu de qualité, performant, et ouvert, ce qu'Opera et IE n'ont pas².

Du coup la concurrence est plus rude (et c'est tant mieux, c'est propice à l'innovation) et forcément Firefox ne peut pas gagner sur tout les tableaux !
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¹ : avec son chacun son cortège de fanboys autistes qui dit "Amen" à chaque nouvel annonce de son Dieu :smile:

² : du moins pour le côté ouvert concernant Opera, parce que côté performance et qualité, ils ne sont pas mauvais. Opera est d'ailleurs depuis longtemps mon navigateur secondaire que j'utilise quand il m'en faut un 2e en plus de Firefox
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Posté le : 05 Jan 2010 21:27

Anthony a écrit :

c'est marrant de lire ca parce qu'il y quelques mois à peine j'entendais jamais parlé de Chrome...ca a toujours été Firefox dont on faisait les éloges...bon peut être en comparaison à IE seulement

C'est pas aussi parce que Chrome est un navigateur assez récent ?

Du coup forcément on en entendait pas beaucoup parler avant :we:

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Posté le : 05 Jan 2010 22:16

Non mais c'est vrai qu'à sa sortie j'en entendais parler peu pour ma part (de chrome).

Et pour Opera je plussoie, c'est un très bon navigateur et qui dépayse finalement pas tellement de FF. Après ayant appris à naviguer sur internet avec FF je suis vraiment accroc à lui ^^
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Arallu

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Posté le : 01 Fév 2010 15:47

Darathor a écrit :

Et je vois deux risques majeurs à ça :
1) ils tendent à avoir une trop forte emprise sur le Web en général. Donc à pouvoir verrouiller des choses ou avoir une trop forte influence.
2) s'ils assoient un trop grand monopole, on est pas à l'abri d'un effet Microsoft : une fois les utilisateurs rendus dépendants, on peut s'asseoir sur ses lauriers et se contenter d'étouffer les concurrents innovants avant qu'ils ne remettent en question le monopole en place. C'est ce qui a causé des années de stagnation des technologie web avec le monopole d'IE6 et quand on voit le temps qu'ils ont mis à refaire un OS qui tienne la route après XP, c'est pas mieux, maintenant Microsoft n'a plus le choix, puisqu'ils se sont fait distancer sur pas mal de domaines mais la situation a mis un sacré bout de temps avant de se retourner. À l'heure actuelle, Google innove continuellement, mais est-ce que ça sera toujours le cas quand ils auront un vaste monopole dans plein de domaines et bouffé ou coulé la plupart de leurs concurrents ?

1) Je suis plutôt d'accord sur ce point. Cependant, comme Google n'a pas à défendre d'intérêts autres que les siens, et a une portée mondiale, on peut espérer que cette trop forte influence travaille dans le bon sens. (j'entends par là: Google agit pour son image de marque (gratuité, etc...) <=> image de marque qui se renforce en caressant dans le sens du poil le plus grand nombre <=> choix du plus grand nombre, dans le fond)

2) Et Microsoft n'a pas pu indéfiniment étouffer la concurrence. Personnellement, je trouve pas ça inquiétant, la puissance considérable que peuvent prendre des compagnies pour diverses raisons.

Par contre, niveau diversité:
- OS : 7, Buntu, Vista, Xp
- Naviguateur: Chrome, FF
- Bureautique: OpenOffice
- Messagerie instantanée: aMsn/Pidgin

Mmm moi Chrome j'en ai entendu parler dès sa sortie, et j'ai assez vite adhéré.
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But my shadow followed me - every place, kept my pace
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Posté le : 01 Fév 2010 19:54

Abraxas a écrit :

1) Je suis plutôt d'accord sur ce point. Cependant, comme Google n'a pas à défendre d'intérêts autres que les siens, et a une portée mondiale, on peut espérer que cette trop forte influence travaille dans le bon sens. (j'entends par là: Google agit pour son image de marque (gratuité, etc...) <=> image de marque qui se renforce en caressant dans le sens du poil le plus grand nombre <=> choix du plus grand nombre, dans le fond)

C'est pas faux. A priori ils ont une orientation positive... Mais bon, perso les groupes tout-puissant, ça a toujours un peu tendance à m'inquiéter

Abraxas a écrit :

2) Et Microsoft n'a pas pu indéfiniment étouffer la concurrence. Personnellement, je trouve pas ça inquiétant, la puissance considérable que peuvent prendre des compagnies pour diverses raisons.

Heu certes, pas indéfiniment mais 6-7 ans de stagnation quasi-totale sur les technos web (dont on ressent encore les effets actuellement IE6 n'est pas encore mort...), c'est pas rien.

Et franchement je tiens pas du tout à ce que ça se reproduise.
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