EDForum :: Voir le sujet - Le retour de .... dans "Chosen"

Lia_Rochs

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Posté le : 13 Jan 2005 06:49

Alors moi aussi, j'apporte mon petit avis sur cette fameuse apparition (nécessaire ou pas) d'Angel, vu que j'ai revu Chosen (pour la 20e fois récemment) cette fois ci avec ma mère (qui s'est fait l'intégrale)

Bon, alors moi personnellement, je suis très partagée, d'un côté, j'ai trouvé cette apparition un peu baclé, et d'un autre, je l'ai trouvé amusante. Angel me fait trop rire avec son côté gamin immature ("quoi? il a une âme... pfff, c'est moi qui l'ai eu en premier, avant que ce soit le truc à la mode" etc. )
Leur baiser... m'a "moyennement" dérangé, j'ai effectivement trouvé que ça faisait très "faisons plaisir au B.A shippers", mais en même temps, je peux concevoir qu'ils s'embrassent, ils se sont pas vus depuis longtemps, ils ont quand même une histoire commune forte, et puis ils sont en pleine apocalypse, alors pourquoi pas. L'analogie du cookie m'a amusée et je l'ai trouvée plutôt juste. C'est vrai, après tout, elle est jeune la buff, c'est pas à 22 ans qu'on trouve forcément l'homme de sa vie (la preuve j'en ai 24 et franchement, c'est vraiment pas d'actualité) Elle a enfin compris qu'il fallait qu'elle arrête de se prendre la tête et c'est une preuve de maturité.

Je perçois leur entrevue, effectivement comme une parenthèse, un clin d'oeil de Joss à ses fans, au même niveau que la "réunion" des 4 scoobys dans le lycée avant la fin. On a commencé la série avec les scoobies et Angel, il fallait qu'il revienne faire un petit coucou à sa premier amour. Leur discussion dans le cimetière était plutôt mignonne finalement, et pour moi, je l'ai vraiment ressenti comme la réunion de 2 anciens amants qui se connaissent bien, que la vie a séparé, mais qui ont toujours une connection. et j'ai également clairement entendu à la fin de leur conversation "Be a long time coming. Years, if ever" .

Lorsqu'on a son âge, et qu'on s'imagine plus vieille, il est assez tentant de s'imaginer avec son premier amour qu'on retrouve plus tard, alors qu'on sait qu'il y a une chance sur 10 millions pour que ça arrive. Donc pour moi, cette phrase n'est pas une promesse pour se retrouver plus tard, mais si je lis entre les lignes, j'entends plus un "même si la vie nous a séparé, tu comptes toujours pour moi"

Par contre, elle choisit Clairement Spike pour cette guerre. C'est Son champion (ce que n'est plus Angel depuis pas mal de temps). Par contre... Même si je suis spuffyste, je ne me dis pas que tous les deux ont un avenir ensemble. Elle tient à Spike, il est important pour elle, mais ce n'est pas l'homme de sa vie, et elle le sait parfaitement. Alors que Spike lui aime follement Buff.

Aussi, la phrase "No you don't" est logique. Spike sait qu'elle ne l'aime pas autant qu'il l'aime.

Par contre, l'avis de ma mère m'a interpelée (et agacée... )! En sachant qu'elle aime bien la série, qu'elle aime tous les personnages sans distinctions, et qu'elle n'est shipper de personne. Pour elle, Buff a refusé l'aide D'Angel pour le protéger car elle ne voulait pas prendre le risque de le perdre. Et elle pense également qu'elle n'aime pas réellement Spike et que donc il a raison lorsqu'il dit "no you don't" ... tsss c'est la guerre à la maison maintenant

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Mandy

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Posté le : 13 Jan 2005 15:47

Je plussois avec toi :+1:

Lia_the_witch a écrit :

Par contre, l'avis de ma mère m'a interpelée (et agacée... )! En sachant qu'elle aime bien la série, qu'elle aime tous les personnages sans distinctions, et qu'elle n'est shipper de personne. Pour elle, Buff a refusé l'aide D'Angel pour le protéger car elle ne voulait pas prendre le risque de le perdre. Et elle pense également qu'elle n'aime pas réellement Spike et que donc il a raison lorsqu'il dit "no you don't" ... tsss c'est la guerre à la maison maintenant

Ta mére a la même vision que moi

Moi aussi je pense comme elle sur les raisons qui ont poussé Buffy a prendre Spike comme Champion.
Je pense qu'elle a voulue protéger Angel, même si leur avenir emssemble est plus qu'un certains.

Tout comme moi ta mére (qui doit avoir a quelques années prêt le même âge que moi je sais que quand je dis àa cela énerve certaines personnes ici) voit BTVS avec l'expérience de la vie et des sentiments qui n'ont pas besoin d'être dit pour qu'on les voient.

Angel et Buffy c'est trés fort et entre eux il y aura toujours cette complicitées ou les mots sont superflu. et cette façon qu'il de lui dire "je suis immortel j'ai tout le temps" Il sait qu'elle doit vivre même si elle revient dans 10 ans 20 ans ou plus il sera toujours là.
C'est elle qui décide.......Angel le comprend et c'est pour cela qu'il se laisse allée a dire qu'il a senti un petit quelques chose avec Nina

C'est une chose que Spike et Buffy n'auront jamais . et que Buffy n'aura jamais avec un autre
Spike le sait même si il aimerait le contraire. Buffy ne l'a pas aimé autant que lui et puis entre eux il y a la scéne de la salle de bain.
Certains diront que Angel a fait pire il a tué Jenny torturer Giles. mais il n'a jamais tentée de violer Buffy. Spike Oui !!!!! Ok il n'avait pas d'âme Anglus non plus.

Est ce que Joss veut nous dire que un mec qui fait ça n'a pas d'âme? venant de lui celà ne serait pas impossible mais là c'est HS :oops:

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Posté le : 13 Jan 2005 16:44

Mandy a écrit :

Ta mére a la même vision que moi Moi aussi je pense comme elle sur les raisons qui ont poussé Buffy a prendre Spike comme Champion.
Je pense qu'elle a voulue protéger Angel, même si leur avenir emssemble est plus qu'un certains.

Tout comme moi ta mére (qui doit avoir a quelques années prêt le même âge que moi je sais que quand je dis àa cela énerve certaines personnes ici) voit BTVS avec l'expérience de la vie et des sentiments qui n'ont pas besoin d'être dit pour qu'on les voient.

comment ça, ça énerve certaines personnes ? :wall:

Au passage, j'ai 34 ans et je suis en couple depuis 12 ans

A part ça, je m'en vais

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vamp

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Posté le : 13 Jan 2005 18:00

Moi je continue de croire que si Bubu n'a pas choisi Angel comme son champion, c'est qu'elle était agacée par sa venue, elle voulait réussir son truc toute seule avec les gens qui l'entouraient depuis toujours, dont Spike, elle voulait se prouver à elle-même qu'elle n'avait pas besoin d'Angel physiquement dans la bataille, et que de toute façon, elle ne savait même pas ce qui l'attendait alors elle n'a pas du tout pensé "vouloir protéger" Angel, bon

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Mandy

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Posté le : 13 Jan 2005 18:24

linou a écrit :

Au passage, j'ai 34 ans et je suis en couple depuis 12 ans

A part ça, je m'en vais

10 ans de plus cela change la vision des choses. et d'expérience de vie. Moi je suis en couple depuis 22 ans et nous sommes marié depuis 13 9 ans alors............
Quand je dis que tu refuse d'avis des autres.

.
Si on ne peux plus donner son avis parce que tu n'es pas d'accord.....

Je ne te répondrais plus sur ces sujets.........
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Posté le : 13 Jan 2005 18:32

J'ai 56 ans je suis mariée depuis 34 ans j'ai 6 enfants et 3 chiens, gnangnan... :tired:

C'est une série, un truc de fiction, y'en a marre de toutes ces conneries :tired:

C'est toujours les mêmes personnes qui se battent comme des gamines, ça mine l'ambiance et plus personne n'a envie de venir donner son opinion ensuite.
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B.a

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Posté le : 13 Jan 2005 18:39

Lia_the_witch a écrit :

qu'elle aime tous les personnages sans distinctions, et qu'elle n'est shipper de personne. Pour elle, Buff a refusé l'aide D'Angel pour le protéger car elle ne voulait pas prendre le risque de le perdre. Et elle pense également qu'elle n'aime pas réellement Spike et que donc il a raison lorsqu'il dit "no you don't" ... tsss c'est la guerre à la maison maintenant

pauvre maison

Dawn et Angel, c'est les deux seules personnes qu'elle éloigne de Sunnydale au moment de la lutte finale :razz:

je ne pouvais pas laisser passer ça

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Posté le : 13 Jan 2005 18:59

Mandy a écrit :

10 ans de plus cela change la vision des choses. et d'expérience de vie.

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas ton expérience qui fait que ta vision est différente

Je ne pense pas que j'ai une vision de la série différente de toi parce que j'ai 10 ans de moins que toi, d'ailleurs mon mec a ton âge, et de l'expérience il en a (un peu trop même, m'enfin...), pourtant il serait plutôt dans le même esprit que moi dans sa vision de la série (je tire une conclusion un peu hâtive parce qu'il ne connait pas la série, mais je le connais par coeur et je connais sa vision des choses -> et oui en effet, pas besoin d'en parler avec lui pour savoir ce qu'il pense).

Je ne refuse pas l'avis des autres, je n'ai jamais refusé celui de B.a qui pense la même chose que toi, mais B.a n'a jamais prétendu que ceux qui ne pensaient pas comme elle n'avaient rien compris à l'esprit de Joss (je te cite) ou qu'elle avait de l'expérience et par conséquent, donnerait l'impression de savoir ce que nous, pauvres djeun'z avec moins d'expérience, ne pouvons comprendre. C'est ça qui a tendance à me faire sortir des posts sarcastiques pour reprendre tes termes

rien à voir avec le fait que nous ayions des avis différents.
B.a a même le chic pour trouver des arguments qui arrivent presque à me convaincre (j'ai bien dit "presque" hein, ne nous emballons pas

)

Et comme d'habitude, tu es radicale dans tes propos "Si on ne peux plus donner son avis parce que tu n'es pas d'accord..... Je ne te répondrais plus sur ces sujets.........", les :wall:

c'était du 2nd degré en réponse à ta citation "je sais qu'il y en a que ça énerve"

Et pour quelqu'un qui a de l'expérience, je trouve tes réactions un peu... disproportionnées :aw:

EDIT :

vamp a écrit :

J'ai 56 ans je suis mariée depuis 34 ans j'ai 6 enfants et 3 chiens, gnangnan...

Vammmmmp

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Posté le : 13 Jan 2005 19:09

Je ne te répond plus de toute façon je pense vraiment que je vais quitté a regret ce forum parce que dés que je donne on avis de toute façon tu viens et m'envoie ce genre de truc.
Fin de la discution donc du HS.

Ben voui B.a il y en a qui quizz ce qu'il ne veulent pas voir éloigner Dawn et Angel c'est éloigner les deux personnes qu'elle aime le plus au monde.
Avec joss il faut savoir lire entre les images.

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Posté le : 13 Jan 2005 19:10

linou a écrit :

Et pour quelqu'un qui a de l'expérience, je trouve tes réactions un peu... disproportionnées

Disproportionnées = naïves

linou a écrit :

EDIT :
vamp a écrit :
J'ai 56 ans je suis mariée depuis 34 ans j'ai 6 enfants et 3 chiens, gnangnan...

Vammmmmp

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Posté le : 13 Jan 2005 19:15

Mandy a écrit :

Je ne te répond plus de toute façon je pense vraiment que je vais quitté a regret ce forum parce que dés que je donne on avis de toute façon tu viens et m'envoie ce genre de truc.

Bah si tu n'arrives pas à prendre sur toi et en rigoler, je trouve ça dommage :-/

Mandy a écrit :

Fin de la discution donc du HS.

Ah non sur ce topic, c'est pas du HS

Vamp :

EDIT :

vamp a écrit :

Moi je continue de croire que si Bubu n'a pas choisi Angel comme son champion, c'est qu'elle était agacée par sa venue, elle voulait réussir son truc toute seule avec les gens qui l'entouraient depuis toujours, dont Spike, elle voulait se prouver à elle-même qu'elle n'avait pas besoin d'Angel physiquement dans la bataille, et que de toute façon, elle ne savait même pas ce qui l'attendait alors elle n'a pas du tout pensé "vouloir protéger" Angel, bon

C'est aussi comme ça que je vois les choses, j'ajoute qu'à mes yeux, Buffy n'a jamais cherché à protéger Angel en le mettant à l'écart d'une bataille, au contraire....

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Mandy

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Posté le : 13 Jan 2005 19:48

Si vu les reactions que certaines :wall:

écrire Angel/Buffy devient un gros mot

Et je suis loin d'être naîve je crois encore en l'amour pure et unique si a vos âges vous n'y croyez plus je trouve cela grave.
Parce que l'on peut connaitre plusieurs amours dans sa vie mais en général un seul reste au fond de son coeur comme le grand amour.

Je dis que l'expérience et l'âge fait voir la série différente c'est tout. Je ne voyais pas la vie a 24 ans même si je suis toujours avec le même homme. Comme je la voie aujourd'hui et l'amour aussi.

Mon expérience de la vie me fait dire que la relation Spike/Buffy ce n'est pas cela l'amour. En tout cas pas celui qui apporte de bonheur de l'un et de l'autre. Spike est malheureux et Buffy a honte d'elle et dans la S7 elle ne recommence bien que Spike est son âme.

Je disait que la mére Lia_the_witch voyait les intentions de Buffy comme moi et que cela était peut-être une question d'âge j'aurais dû finir ma phrase avec :lol:

pour que certaines personnes la comprenne

Et je ne pense pas que B;a voit naïve pour dire ce qu'elle vient de dire. :-x

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Posté le : 13 Jan 2005 19:55

Mandy a écrit :

Et je suis loin d'être naîve je crois encore en l'amour pure et unique si a vos âges vous n'y croyez plus je trouve cela grave.
Parce que l'on peut connaitre plusieurs amours dans sa vie mais en général un seul reste au fond de son coeur comme le grand amour.

Comment tu interprètes des trucs jamais dits

En plus ça n'a rien à y voir, c'est une fiction bord*l :tired:

C'est quoi ces trucs de toujours tout rapporter à sa propre vie, ça m'éneeeeeeeerve
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Posté le : 13 Jan 2005 19:57

Mandy a écrit :

Buffy ne l'a pas aimé autant que lui et puis entre eux il y a la scéne de la salle de bain.
Certains diront que Angel a fait pire il a tué Jenny

Angélus ne peut pas violer Buffy ou autres, il est plus subtile que Spike, ça ne collerait pas avec sa personnalité de psychopate maître de la mise en scène macabre. La mort de Jenny rien que de la mise en scène, sans doute sa meilleure.
Spike est moins calculateur qu'Angélus, je dirais qu'il se pose où ses fesses se posent. Il viole Buffy parce qu'il est à bout, trop amoureux, il se frotte soudain au mur de son refus et ça il n'admet pas, lui qui a toujours été là pour essuyer ses envies. Enfin moi je le vois comme ça.
Je pense que Whedon fait revenir Angel à la fin parce qu'il est B/aers, que Buffy et Angel sont sa création pas celle de Marti Noxon et que pour lui, il ne pouvait en être autrement.
Je me souviens au moment des spoilers une interview de Jane Espenson, à la question: 'Y'aura t'il d'autre cross over cette année (suite à la révélation du perso de Faith)? -"Je ne sais pas...de toute façon si j'en parlais Joss me tuerait"
Moi je pense que Joss a fait plaisir aux fans, c'est certain, enfin à moi en tout cas, mais qu'il s'est fait plaisir à lui avant tout. Buffy et Angel, c'est son oeuvre après tout.
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Posté le : 13 Jan 2005 20:05

Mandy a écrit :

Je disait que la mére Lia_the_witch voyait les intentions de Buffy comme moi et que cela était peut-être une question d'âge j'aurais dû finir ma phrase avec pour que certaines personnes la comprenne

C'est vrai que ça aurait tout de suite fait moins prétentieux

Et tu peux me citer tu sais, je ne m'appelle pas "certaine".

Et je plussoie avec Vamp, personne n'a dit ça :aw:

Sinon

avec B.a sur la totalité de son post.

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Mandy

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Posté le : 13 Jan 2005 20:09

Chacun voient la série comme il la voie.
Les sentiments des personnages sont ceux que l'on retrouve dans la vie réelle.
Ce n'est pas ma faute si Joss les a fait si humains.
Roméo et Juliette est tiré d'une histoire vrai donc de vrai sentiments.

Mais ce que je viens de dire va encore être mal interpreté

Donc Buffy n'aime pas Angel, ni Spike ni Dawn ni personne elle a rêvé tout ça voir un certain épisode.

Cette magnifique histoire d'amour et même toute cette histoire est sorti d'un desprit déranger.
Par ce qu'il faut être malade pour croire a un tel amour. :bluecry:

B.a dit les même chose que moi et avec elle cela passe donc c'est bien de moi dont tu n'accepte pas la vision de la série qui est la même que B.a.

Je ne répond plus aux postes d'aucun sujet puis ce que je ne peux plus m'exprimé sur ce forum;
mon aupignon te Linou dérange donc étant donné que se sont les plus génés qui s'envont c'est ce que je fais. :bluecry:

Dommage ce forum va me manquer. :bluecry:

Mais j'ai dû mal avec ce genre de réactions. surtout en ce moment :bluecry:

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Dernière édition par Mandy le 13 Jan 2005 20:17; édité 2 fois

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Posté le : 13 Jan 2005 20:11

Si c'était une tentative d'ironie, ça fonctionne très mal

Après je me demande pourquoi je ne participe jamais à ces discussions :irony:

... c'est exaspérant.

Sinon j'aime ce que tu dis à propos d'Angelus B.a.

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Posté le : 13 Jan 2005 20:46

Mandy a écrit :

B.a dit les même chose que moi et avec elle cela passe donc c'est bien de moi dont tu n'accepte pas la vision de la série qui est la même que B.a.

C'est pas logique ce que tu dis, si j'accepte la vision de B.a qui est la même que toi, en toute logique, ça veut dire que j'accepte la tienne :aw:

Mandy a écrit :

mon aupignon te Linou dérange donc étant donné que se sont les plus génés qui s'envont c'est ce que je fais.
Dommage ce forum va me manquer.

Et c'est reparti avec le délire de la persécution.
Qu'est-ce que j'ai dit encore ? :shock:

M'enfin bon ça va bien, je me tire moi

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B.a

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Posté le : 13 Jan 2005 21:07

vamp a écrit :

Sinon j'aime ce que tu dis à propos d'Angelus B.a.

merci, pas si butée la petite B.a :lol:

non c'est juste que je suis en pleine fic d'Angélus en ce moment alors il est vivant à mon esprit, c'est tout.
Mandy et Linou, calmez vous par l'enfer! Comme dirait Spike.
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Posté le : 13 Jan 2005 21:33

Mais chuis calme moi

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