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MessagePosté le : 08 Sep 2003 12:41
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... ce passage que j'ai lu il y a quelques jours dans L'Ultime Secret (de B. Werber). Je l'ai trouvé intéressant.


« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »

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MessagePosté le : 08 Sep 2003 14:17
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C'est interressant et très vrai je trouve. Ca montre comment on peut se faire des films sur telle ou telle personne parcequ'on croit qu'elle nous aime, ou au contraire ne nous aime pas... :-/ On va interpreter toute ses paroles, tout son comportement à notre maniere, et souvent accroitre nos conviction sur ladite personne. Malheureusement on ne peut lire dans les pensées des autres et on tombe bien souvent a coté de ce qu'on avait imaginé... :rolleyes:
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MessagePosté le : 08 Sep 2003 14:25
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Voilà qui me rappelle le chouette univers de Sartre!

Personnellement, je pense que l'on est obligé d'avoir des préjugés - en partie à cause de l'éducation comme il est dit dans le texte, mais surtout parce qu'on a toujours peur de ce que l'on on ne connait pas...

Je suis certainement la personne ayant le plus de préjugés en France, et tout ça c'est du à un grand manque de confiance, pas en moi, mais envers les autres, j'ai eu tellement de coup derrière les oreilles que désormais je me méfie de tous y compris la petite grand-mère que je croise la matin en achetant mon pain :oops:

Qu'il est loin le temps de l'innocence :bluecry:
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MessagePosté le : 08 Sep 2003 14:31
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Arkania a écrit :

Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »


cela est tellement vrai pour avoir une preuve il suffit de regarder le journal de 20 h... et voir toutes les divergences entre certain peuple du a leur croyance et c est dommage l echange culturel est le point positif de l evolution humaine...
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MessagePosté le : 08 Sep 2003 14:47
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Arkania a écrit :
... ce passage que j'ai lu il y a quelques jours dans L'Ultime Secret (de B. Werber). Je l'ai trouvé intéressant.


« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »[/i]



ben moi tant que ma réalité inclus DB :smile: , pas de problèmes. Ah il me vient une idée de réalité confortable à m'inventer... :eyes:


AH WERBER, ce gars il me tue :aw: , c'est un de mes auteurs préféré. Il m'a traumatisée quand j'étais jeune . Depuis que j'ai lu Weber je suis plus capable d'écraser une fourmi (et je parles pas de la crise que je fais quand c'est quelqu'un d'autre qui le fait :-x )


Tom ton cerveau il a pas trop chauffé pour nous pondre un post aussi distingué :razz:
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Spike à Angel et Buffy: " Je vais la retrouver où qu’elle soit, la gifler, la torturer jusqu’à ce qu’elle m’aime."
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MessagePosté le : 09 Sep 2003 00:11
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Arkania a écrit :
« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »

:what: :hmm: :idea: Mouais, c'est surtout dans notre nature. Nous ne "voyons" de toutes façons que très peu de la réalité qui nous entoure vu le pourcentage d'utilisation de notre cerveau!
Pour certain(e)s, il est proche de zéro... :crazy: sans préjugés!
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Shyvan Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 09 Sep 2003 18:24
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Werber ... un gars qui a colecté des idées comme celles-ci dans toute sa vie et qui les a rassemblée dans des bibles comme [i]l'encyclopédie du savoir relatif et absolu[/i]. ( un chef-d'oeuvre pour moi ) Malheureusement cet auteur semble avoir perdu sa capacité de reflexion et il ne nous pond plus jamais rien d'interressant : je m'explique :
- Chaque de ses idées et phrase-qui-tue est publiée au minimum 3 fois ( dans des oeuvres différentes )
- Ses idées sont toujours les même et il n'y apporte aps uen amélioration au pofinement
- c'est un gars qui se repose sur ses lauriers.


L'ultime secret par exemple aurait pu nous projeter dans un monde nouveau et fantastique mais il ne nous laisse que le vague gout amer du Pere de nos peres baclé.


Sans parler de la fin qui est tout simplement pathétique ! :-x Preferez Azimov ! :smile:



Shyvan, inter-natonaute
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MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Sep 2003 00:43
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Arkania a écrit :

« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »


il s'est cru dans la matrice lui, je suis franchement pas d'accord avec ce qui est dis.

si j'inventerai une realité confortable, je regarderai pas les infos en essayant de rester le plus critique possible sur les images que les tv selectionnent pour passer a l'antenne. ensuite c'est bien de se mefier, mais weber m'a l'air bien parano.

c'est surement lui qui veut pas laisser la realité exister, et la transforme en ayant ces prejugés sur le comportement des gens pour que tout ceci lui donne raison.

ensuite c'est quoi kil appelle des prismes deformants? on a tous notre maniere d'etre et un vecu different. c'est pour sa que la vie et certaines choses ne seront pas vues et vecues de la meme maniere par nous tous. on ne deforme pas le reel on le vis selon nous. et est ce que sa rend tout ce qui nous entoure moins reel? non parceque c'est nous qui la faisons cette realitée avec notre maniere de percevoir le monde, c'est pas le monde qui existe, c'est nous qui le faisons exister.

p^tain j'ai mal a mon crane :ko:
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MessagePosté le : 10 Sep 2003 08:57
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:+1: avec meRyL

En fait ces reflexions peuvent être mis en rapport avec les notions chose/objet développées par Kant (si mes lointains souvenirs de cours de philo son texacts). Nous ne pouvons saisir de la Chose qu'une vision altérée, qu'il nomme l'Objet ....
Maintenat toute la question est : que pouvons nous faire d'une réalité qui échappe à notre perception ? Essayer d'affiner notre perception (croiser les regards, multiplier les points de vue) afin que l'objet se rapproche de la chose....

Sinon, autre remarque, de physicienne celle là (c'est le moment où tout le monde se barre :p), en méacnique quantique, un phénomène n'a pas de valeur avant qu'il soit mesurer. Pour être plus clair, prennons un électron : sa position ou sa vittesse sont indéfinies jusqu'au moment où un observateur fait une mesure et fixe par sa mesure la valeur de la vitesse !!!! Troublant, n'est ce pas :crazy:
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MessagePosté le : 10 Sep 2003 14:24
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Je pense que c'est un peu caricatural, mais ça reste vrai dans une certaine mesure, parce que tout ce qu'on voit, même avec le meilleur esprit critique possible, on l'interprête à notre façon... Quitte parfois à occulter certains aspects (tout à fait involontairement et inconsciemment en général) pour que ça rentre dans ce qu'on "veut" voir...

De plus, on n'interprête qu'avec les données qu'on a et comme on n'a jamais toutes les données fatalement, l'interprêtation de chacun sera différente, mais ça n'empêchera pas chacun de considérer son interprêtation comme la bonne...
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MessagePosté le : 10 Sep 2003 15:59
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Arkania a écrit :
... ce passage que j'ai lu il y a quelques jours dans L'Ultime Secret (de B. Werber). Je l'ai trouvé intéressant.


« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »

je n'ai rien compris :oups:
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MERCI MERYL!
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MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Sep 2003 18:45
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AigueMarine a écrit :
Troublant, n'est ce pas :crazy:


Vi tres! :blueturn:
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Arallu 
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MessagePosté le : 11 Sep 2003 02:53
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Arkania a écrit :


« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »


En gros sa vision de la chose est deformée par le fameux prisme deformant ... c'est assez paradoxal du coup de dire ca , je connais pas le contexte mais si il pose ca comme verite absolue cela devient plutot absurde...

Sinon je suis assez d'accord avec certains passages , m'enfin le coup de l'handicape par exemple est extremement caricatural et ne concerne qu'une partie des gens , je veux dire si chacun n'interprete pas de la meme maniere la meme chose (ce qui fait la diversite et donc la beaute du monde) tout le monde ne reste pas enferme dans son carcan d'idees preconcues ...
Enfin la reflexion est interessante (je trouve) mais le ton affirmatif me gene (le contexte stp :) (pas envie de lire un Werber en entier :-P ))


Il est passé où mon smiley préféré ????? ( : - P ) :boude:
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Arallu 
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MessagePosté le : 11 Sep 2003 02:56
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Arallu a écrit :
Arkania a écrit :


« Nous fonctionnons avec un système de préjugés. Nous entretenons des idées préconçues sur le réel et nous nous débrouillons pour que le réel confirme ces idées.
« L'ecole, nos parents, notre entourage nous forgent des grilles de lectures préconçues du monde. Nous regardons tout à travers ces prismes déformants. Résultat : personne ne voit ce qui se passe vraiment. Nous ne voyons que ce que nous avons envie de voir au préalable. Nous réécrivons sans cesse le monde pour qu'il confirme nos préjugés. L'observateur modifie ce qu'il observe.
« En fait, nous ne laissons pas exister le réel. Nous arrivons avec des croyances et, si le réel les contredit, nous nous débrouillons pour le comprendre de travers. Par exemple, si je suis persuadé que les gens vont me repouser parce que je suis hadicapé et qu'ils ne me repoussent pas, je me mettrai à interpréter de travers la moinde de leurs alluions pour pouvoir dire : "vous voyez, ils me repoussent parce que je suis handicapé."
« C'est pire que ça. Nous agressons le réel. Nous inventons en permanence une réalité confortable rien que pour nous, et si cette réalité ne s'accorde pas à celle des autres, nous nions celle des autres ! »


En gros sa vision de la chose est deformée par le fameux prisme deformant ... c'est assez paradoxal du coup de dire ca , je connais pas le contexte mais si il pose ca comme verite absolue cela devient plutot absurde...

Sinon je suis assez d'accord avec certains passages , m'enfin le coup de l'handicape par exemple est extremement caricatural et ne concerne qu'une partie des gens , je veux dire si chacun n'interprete pas de la meme maniere la meme chose (ce qui fait la diversite et donc la beaute du monde) tout le monde ne reste pas enferme dans son carcan d'idees preconcues ...
Enfin la reflexion est interessante (je trouve) mais le ton affirmatif me gene (le contexte stp :) (pas envie de lire un Werber en entier :-P ))


Il est passé où mon smiley préféré ????? ( : - P ) :boude:

D'un autre cote ce n'est que l'avis d'un aveugle :mock: :mock: :mock:
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MessagePosté le : 11 Sep 2003 13:40
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Arallu a écrit :
(le contexte stp :) (pas envie de lire un Werber en entier :-P ))
Il est passé où mon smiley préféré ????? ( : - P ) :boude:
Le contexte, oui, c'est logique que ça soit caricatural, en même temps, j'aurai du vous donner le contexte tout de suite :)
C'est la théorie d'un malade totalement paralyser dont ne fonction qu'un oeil et une oreille et qui grâce à la téchnolegie moderne peut communiquer à l'aider d'un ordinateur et surfer sur le web.
Don, il a toutes les raisons d'avoir une vision un peu caricatural des choses ;)

(pour le :mock: c'est :mock: ^^)

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MessagePosté le : 11 Sep 2003 14:28
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Arkania a écrit :
Arallu a écrit :
(le contexte stp :) (pas envie de lire un Werber en entier :-P ))
Il est passé où mon smiley préféré ????? ( : - P ) :boude:
Le contexte, oui, c'est logique que ça soit caricatural, en même temps, j'aurai du vous donner le contexte tout de suite :)
C'est la théorie d'un malade totalement paralyser dont ne fonction qu'un oeil et une oreille et qui grâce à la téchnolegie moderne peut communiquer à l'aider d'un ordinateur et surfer sur le web.
Don, il a toutes les raisons d'avoir une vision un peu caricatural des choses ;)

(pour le :mock: c'est :mock: ^^)


Tsss c'est pas serieux de sortir ca de son contexte ... on a evité de peu la guerre sur le forum :crazy: (ben vi les grandes phrases sorties de leur contexte ca provoque ca en general non ? :mock: :mock: )
Pis merci pour le :mock: mais j'avais fini par ouvrir les yeux et le retrouver :bisou: (ben vi depuis que j'ai remis win98 moi je vois presque tout :smile: )
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MessagePosté le : 16 Sep 2003 19:17
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c kel collection le livre faut que je l'achete :wink:
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MessagePosté le : 16 Sep 2003 21:07
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C'est assez interressant comme passages. Je suis assez d'accord surtout pour ce qui concerne notre propre monde. Pour le reste, c'est juste des petites phrases bien formulés avec qui je ne suis pas trop d'accord... mais chacun son avis
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MessagePosté le : 17 Sep 2003 20:27
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LAZIZANEUSE a écrit :
c kel collection le livre faut que je l'achete :wink:
Collection Albin Michel
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MessagePosté le : 17 Sep 2003 21:25
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merchi :smile:
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