EDForum

dara tu oublieras pas la petite pilule rouge ce soir ....
_________________

Arf, le mot employé dans le sujet était "paranormal", c'est malin, parce que ça marche pas dans mon truc

Mais bon, c'est encore plus simple à casser, parce que paranormal, c'est hors de la norme, norme qui n'existe pas dans l'absolu, donc ça n'a carrément aucun intérêt concrêt à moins de définit une norme qui se résumera plus que probablement à ce qui est "expliqué", donc au final, on fait mieux de de parler d'inexpliqué que de paranormal, ça évite d'avoir à définir la norme



Sinon, pour rebondir sur les propos de Linou qui prétend "croire à tout ce qui n'est pas démontré faux", ça me semble assez irréaliste, parce que dans les cas où rien n'est prové, comme l'après vie, ça veut dire croire à la fois croire à son existence et à sa non-existence, ce qui me semble pour le moins étrange comme croyance

On ne doit pas avoir la même définition de la croyance... Pour moi, croire, c'est être convaincu que c'est vrai, sur une base subjective. Mais avec cette définition, on ne peut pas croire à tout, c'est impossible à moins d'être sérieusement dérangé

Par contre, quelle que soit la définition de la croyance il parraît évident que rejeter catégoriquement une théorie qui n'est ni prouvée ni contredite scientifiquement est un peu idiot...

Cela dit, comme la science n'est composée que de théories dont le seul mérite est d'être cohérentes avec les expériences menées, en fait, considérer comme vrai ce qu'affirme la science est en soit une croyance (même si on est d'accord je pense pour dire qu'elle est fondée sur des bases plus solides que la croyance religieuse... Ce qui en aucun cas ne la rend plus vraie, juste plus crédible...)
_________________

Mais ce qui fait justement la différence entre l'homme et l'animal, c'est que l'homme a conscience de sa finalité.
Tu peux chercher dans de nombreuses espèces, tu n'en trouveras pas une qui a conscience de sa fin.

Quant au reste, je n'ai pas dit que je croyais en une vie après la mort, je dis que la théorie d'une vie après la mort n'est pas plus à rejeter que la théorie du vide total, tant que personne n'aura la réponse, toutes les hypothèses sont valables à mes yeux.
Je ne crois en rien de particulier, je suis une adepte des théories multiples et pas seulement dans ce domaine.

EDIT : @ Dara, non on n'a pas la même définition de la croyance, je ne suis sûre de rien je pense juste que toutes les théories sur quelque chose qui n'est pas prouvé sont valables.

Mais dans ce cas, prouvé qu'il y a ou non une vie après la mort est totalement IMPOSSIBLE!!! Ce n'est pas parcequ'on ne peut pas prouvé quelque chose qu'il faut croire que cette chose est possible pour autant...
Sinon nous sommes des animaux au sens que nous sommes physiologiquement semblable a eux, et nous ne sommes pas des animaux si on prend l'animal justement comme les etres vivant qui ne sont pas des hommes... c'est un problème de définition. Bien sur l'homme est supérieur aux animaux dans le sens ou il se rend compte de la mort, qu'il a une concience d'Etre et qu'il a les facultés de réfléchir sur ce qu'il est. Mais l'homme reste un animal plus évolué que les autres c'est tout, les capacités qu'il a acquise au court de l'évolution ne lui donne pas d'ame pour autant
Pour faire simple, nous ne sommes qu'un tas d'atomes! Nous somme une MACHINE biologique très évoluée, où se déroulent des phénomènes physiques et chimiques tout a fait explicable par la science! Où se cache une ame la dedans?
_________________

Je suis d'accord, nous ne sommes qu'une espèce plus évolué que les animaux et non-supérieurs...et moi je pense que si je dis bien si nous avons une âme, tout les êtres vivants en ont une...
Sinon dans le domaine de la religion, j'aime assez l'idée boudiste de la réincarnation, cela voudrait dire que ce sont les mêmes âmes qui se balladent depuis la nuit des temps dans le monde et que nous ne sommes pas si nombreux à avoir vécus...mais ça ne veut pas dire que j'y crois, j'aime juste la théorie

Sinon, vous trouvez pas qu'on nage en plein After Life de Buffy dans la saison 6 ? parcequ'en plus, la théorie de Whedon et du Buffyverse selon laquelle la Terre n'est qu'un purgatoire comparé au Paradis est la plus plausible dans le domaine religieux, et la prestation de Smg dans l'épisode est si belle et si juste que j'aurais pas de mal à y croire, même si c'est de la fiction...mais ça ne veut pas dire iréaliste.

Aller, vous pouvez maintenant me traité d'iluminé aveugle
_________________

J'ai dit que cette théorie de la survie de l'âme n'est pas plus irrecevable que celle de la théorie du néant total.
Ce n'est pas parce que tu penses avoir raison que tu as raison, c'est ta théorie à toi (accessoirement, c'est aussi celle qui me parait la plus logique).


En effet, des scientifiques probablement plus instruits que toi dans ce domaine n'ont jamais réussi à démontrer par A+B qu'il n'y a pas de vie après la mort, ce n'est donc pas parce qu'on ne peut pas prouver qu'il n'y a pas de vie après la mort qu'il faut croire que cette chose est possible, n'est-ce pas?

On peut discuter des heures là dessus, PERSONNE NE DETIENT LA VERITÉ, et sûrement pas toi et ça fait certainement partie des choses naturelles de ne jamais le savoir, comme l'oubli de la souffrance lors de la naissance, ou pourquoi c'est Raffarin le 1er ministre

Tiens, j'ai pas répondu là !!

Alors, moi, je crois en un Etre de Lumière que l'on peut appeler Dieu si on veut, et à des êtres multiples nous aidant à traverser la dure réalité de la vie que l'on peut appeler anges si l'on veut...

Je crois en la "vie" après la "mort", enfin pour moi, il n'y a pas de vie et de mort à proprement parler, seulement une continuité dans une autre réalité sous une forme différente détâchée d'une enveloppe corporelle. Je crois en la réalité de l'âme et de son évolution suivant de multiples vies terrestres, donc je crois à la réincarnation, aux vies antérieures.

Je vais peut-être paraître pour une illuminée aux yeux de certains, mais bon c'est pour moi naturel, une évidence, j'ai toujours baigné dans cette atmosphère.

Si je crois aux phénomènes inexpliqués et paranormaux ?? Arf... Ma maman est médium, alors oui, plutôt. J'ai été témoin de différentes choses, certaines sont plutôt effrayantes, d'autres réconfortantes et bluffantes.

Je fais partie des "convaincus" comme on dit mais parce que aussi, j'ai toujours vécu avec. Des preuves à fournir ? Bof, il y en aura toujours pour essayer de donner des explications rationnelles et logiques, d'autres pour condamner.

Je ne sais pas si c'est une partie de notre cerveau inexploitée, un délire collectif (on serait nombreux quand même... ) ou quoi que ce soit d'autre. Je crois à ce que je vois, j'ai vu.

Vala quoi !!

Intéressant ce topic, et surtout de voir les réactions de tout le monde !!
_________________

@Linou: Je ne prétend en aucun cas détenir la vérité, me fais pas dire ce que je n'ai pas dis et je ne condamne pas non plus ceux qui croivent en Dieu ou tout autre chose surnaturelle. J'essaie juste de faire passer mes idées avec les meilleurs arguments possible (mais je suis peut etre mauvais sur ce domaine). Mais de toute manière, je sais d'expérience pour avoir eu beaucoup de discussion sur ce sujet, qu'il est quasi impossible de faire changer quelqu'un d'avis Maintenant je ne dis pas que j'ai raison, seulement que je pense avoir raison, et que moi je suis persuadé d'avoir raison comme certaine autre personnes sont sur que dieu existe...

Je n'arrive pas a comprendre comment de nos jours, après tous les progrès de la science, des personnes puissent encore croire que l'homme est pourvue d'une ame! Ce que j'essaie de faire comprendre c'est qu'abosolument RIEN dans la science ne tend a plebisciter cette théorie, et que donc que la théorie que je defend semble beaucoup plus probable... Je peux comprendre qu'il y a 100 ans encore on puisse avoir cru en tout cela, mais aujourd'hui ou on sait enormément de chose sur comment fonctionne le corps humain, comment fonctionne le cerveau, que toutes nos pensées ne sont que les résultats de processus physiques et chimiques, qu'on arrive a determiner physiologiquement l'état de "mort", je ne comprend pas que la science malgré ses progrès n'ai pas arriver a combler des croyances que je considère comme ridicules (désolé si je parait intolérant ou irrespectueux ou trop sur de moi, ce n'est pas mon but, c'est juste que ce sujet me tiens particulièrement à coeur )
_________________

je pense que si c'est criyance existen encore, c'est qu l'Homme en a encore besoin, il a encore besoin d'un Dieu pour pouvoir avoir qqu au dessus de lui, un peu comme un gamin avec ses parents...
Toute ses idées existent car les gens en ont besoins, ils besoins de se racrocher à ça. Car vivre just epour vivre... c'est trés dur à accepter...

100% d'accord...

Comme par hasard les apparition surnaturelles ( désola dara) se passent tjs dans un petit coin loin de toutes caméra ( bon sauf les super reconstitution de TF1) avec des gens seuls pour la plus part un peu à côté de de la plaque ou alors vulnérable intelectuelle ( ça veut pas dire con, ça veut que qqu à qui ont tte sa vie que Dieu existe en lui fournissant des "preuves" sans les relativiser, va croire en Dieu... ) QQu qui va voir une voyant, un médium .. ces gens sont ni plus no moins de bons psy, ils observent et repondent aux gens ce qu'ils veulent entendre même au plus fort non croyant c'est pas dur de tapper juste en observant et en restant assez généraliste, une fois l'idée en place dans la tête des gens... ça roule tt seul....

C'est comme en bourse... le mec qui pense que le marché va chutter, va retirer ses billes... son voisin voit ça, ils va pas prendre de risque et retirer ses billes .. ainsi de suite... du coup ce que le 1er mec avait prevus arrive.. tout depend de l'influense que tu as sur le marché...
_________________

Non mais Splash, je trouve ta théorie plus logique moi aussi, je dis juste qu'à l'heure actuelle, personne n'a rien pu prouver

@ Bohort, c'est vrai ce que tu dis, les voyants ou autres médiums sont souvent de fins psychologues.
Quant à ce qu'ils disent, c'est interprété aussi de façon subjective.

Lorsque j'étais en fac, ma meilleure amie qui croyait beaucoup à tout ça a été voir un médium de sa famille qui lui a prévu qu'un homme entrerait dans sa vie et bouleverserait beaucoup sa vie. Caractéristiques particulières : il aurait une voiture rouge et serait proche de la musique.

Quelques jours plus tard, ma copine me dit "j'ai rdv avec un copain que je n'ai pas vu depuis longtemps, je vais te le présenter, il est DJ et il est très sympa".
On a été l'attendre, il est arrivé dans une golf rouge, réaction de mon amie "tiens, il a une nouvelle voiture, il avait une 205 blanche".
Ce DJ a en effet bouleversé la vie de ma meilleure amie.

Même si ça m'a marquée sur le moment, car elle a bien entendu fait le lien entre la prédiction et cet évènement, je pense que tout ceci n'est que le fruit d'une coincidence.

Mon amie à ce moment-là sortait d'une rupture sentimentale difficile, qui dit rupture dit ouverture d'une autre porte et donc bouleversement. Or, il y a plusieurs garçons qui sont entrés dans sa vie à ce moment-là, un DJ avec une voiture rouge, mais d'autres garçons avec des voitures de toutes les couleurs, si elle a fait attention à celui-ci en particulier, il est très possible qu'elle se soit laissée influencer inconsciemment par la prédiction.
Le fait qu'il soit proche de la musique : quel jeune de 20 ans n'est pas proche de la musique? il était DJ, il aurait été seulement amateur de Dire Straits qu'il aurait été proche de la musique.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a la psychologie qui joue, c'est certain, le médium a dû voir son besoin intense d'un bouleversement dans sa vie, il a donc probablement dit ce qu'elle avait besoin d'entendre, la voiture rouge et la proximité de la musique sont des coincidences.

Quoi qu'il en soit, psychologie ou pas, s'il y a une chose que je ne ferai jamais dans ma vie, c'est aller voir un voyant, car qu'on y croit ou pas, on est influencé.

Moi j'avais une Padawan comme pour toutes les questions importantes de sa vie elle consultait une voyante... et elle faisait ce que la voyante lui disait... double
_________________

Ben, y'en a qui ont besoin de ça, c'est évident... Il ne faut pas faire sa vie en fonction des cartes et de la voyance c'est clair !!

pour la voiture rouge et le DJ Linounette !!! Oui bien sûr, c'est une coïncidence...
_________________

ou plutot une influense... je suis sûr que le mec aurait eut une voiture verte elle serait pas sortie avec...
_________________

Bah qui a dit qu'elle était sortie avec? c'est avec moi qu'il est sorti

avec toi linou
Les voyants sont des charlatans, (meme si certains d'entre je suis sur, croient en leur pouvoir et font leurs prédictions en toute bonne foi). Les prédictions d'un médiums sont en générale très peu précises; et s'applique tres souvent à une situation qui nous arrive peu de tps après... et si ce n'est pas le cas, on oublie comme par hasard la mauvaise prédiction pour ne se focaliser que sur celle qui prenne un sens pour nous
_________________

Ma maman va adorer... Elle ne se fait pas payer, je le précise, ce n'est pas son métier, elle n'en a jamais fait de l'argent...

Elle a vu le décès d'une de ses amie (bien avant de savoir qu'elle avait un cancer), jusqu'à la date précise (et s'est réveillée la nuit du décès en le sachant et n'étant donc pas surprise du coup de fil du lendemain)... Je ne pense pas qu'elle se soit focalisée sur cet évènement pas vraiment gai, elle l'a vu, elle n'y peut rien...

Comment expliquez-vous un jour aussi alors qu'on était au restaurant, elle s'est sentie obligée de dire à une table au fond du restaurant qu'ils devaient faire attention en voiture ?...

Réponse du type : "on vient d'avoir un accident madame, la voiture est fichue mais on n'a rien, on va tous bien."
_________________

j'en sais rien... peut être que ça se voyait sur leur visage... le stress.. et cie et qu'elle a deviné ...

moi je me suis reveillé en plein milieu de la buit la nuit de la mort de mon Grand père... c'est pas ppour ça que je suis voyant... il était malade, j'ai du y penser dans mon sommeil ça m'a reveiller voila...

Bon comme tu l'as dit plus haut ..on trouveras tjs des explications...
_________________

Moi j'appelle ça une sensibilité très développée Rowan.
Elle a prévu le décès d'une de ses amies (Que je n'aimerais pas ressentir ce genre de choses moi ), peut-être parce que même si elle ne savait pas encore qu'elle avait un cancer, elle a ressenti une sorte de souffrance intérieure de son amie, un affaiblissement physique même très peu visible, même si son amie n'en avait elle même pas conscience.
Pour la voiture, c'est un peu le même principe, des gens qui viennent d'avoir un accident sont très secoués, s'ils allaient bien physiquement, il est très probable que sur le plan émotionnel, ils étaient encore très touchés par cet évènement, il est probable que ta maman ressente les émotions des gens d'une façon beaucoup plus développée que les autres, un peu comme la fusion d'un enfant et sa mère, comme si ta maman était "connectée" ou "en fusion" avec les gens.

Bien sûr, on trouvera toujours des "explications" rationnelles

Tout cela s'appelle des coincidences exagérées
Je vous conseille de lire "Devenez Sorciers, Devenez Savant" de Georges Charpak et Henri Broch. Ca traite du paranormal et de pourquoi il ne faut pas y croire, c'est super interessant et ca se lit vraiment tout seul
Pour le fait de se rever la nuit d'une personne le jour de sa mort, il le traite justement dans le bouquin... ce n'est qu'une question de probabilité, ca a tres peu de chance de vous arriver, mais si on prend la population francaise, sur 60 millions de personne, ca arrive a beaucoup de monde dans leur vie, donc il y a de forte chance que ca arrive a une de ses connaissance... Tous les phénomènes que predisent les médiums sont des coincidences c'est tout. Toutes les expériences qui ont été fait pour prouver scientifiquement qu'il avait un don pour prédire l'avenir c'est révélé etre des échecs... Après on peut toujours dire, oui mais c'est pas sur commande les prédictions, la présence de personne qui n'y croient pas ca destabilise, etc... mais le fait est là, la voyance n'a jamais pu etre prouvée scientifiquement, pour moi ce n'est qu'une supercherie
_________________

C'est bien plus qu'une sensibilité Linounette, elle voit des images comme des photos ou des mini-films (16/9è, son Dolby Digital , je déconne...)...

Elle est capable de te décrire physiquement quelqu'un que tu connais mais qu'elle n'a jamais vu... Après, on pourra toujours chercher des explications : nous, on visualise la personne, lit-elle dans notre esprit ? Je sais pô mais elle me bluffe tout le temps, elle est délire ma maman !!!

@Splash : je ne veux pas ne pas y croire !! Je ne lirai jamais ce genre de bouquin !! Après, on se demande qui sont les charlatans...
_________________