EDForum

Merci Linouc'est tout à fait ce que je voulais dire...
Je suis aussi désolé que toi, mais faut pas oublier que qqu qui va se defendre d'un viol,comme argument principale va te dire qu'il a interpreter les intentions de la filles comme un oui.. intention, tenus, comportements... Et une fille qui va se ballader en mini jupe super sexe et cie et bien ça va pas jouer en ça faveur... C'est malheureux à dire, mais c'est comme ça..
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Comme tout être humain...


Au risque de paraître vieux jeu, parfois oui...Surtout pour le côté "femme objet" qui sert de faire-valoir à l'homme.


Non pas spécialement; on peut s'habiller sexy et être très sage et vice versa...


Quelqu'un qui passe son temps à abuser des sentiments des autres...


Tout dépend de son âge et de l'endroit qu'elle fréquente dans cette tenue...Je ne me vois pas encourager ma fille de 14 ans à s'habiller comme ça pour aller à l'école...


Non, il y a des endroits qui doivent respecter une certaine tenue (lors des cérémonies religieuses par exemple???)


Bien sûr qu'on peut le montrer, en gardant certaines limites...Je ne parle pas des vêtements mais de l'atitude générale...La vulgarité ce n'est une question de tenue vestimentaire, c'est un état d'esprit.


Certaines oui, d'autres pas...Il ne convient pas plus de classer les "râleuses" dans une de ces catégories que de coller une étiquette de "s***e" sur les Britney en herbe...


Ben oui, j'avoue...Traitez-moi de "vieille bique" si vous le voulez, mais il faut conserver une certaine forme de respect de soi-même...


Ben non, cela n'a rien à voir...Le quotient intellectuel n'est pas proportionnel à la longueur de la jupe..

Je n'ai pas eu le courage de lire tous vos posts en détail, mais je suis assez d'accord avec Linou et Bohort en ce qui concerne les risques liés à la tenue vestimentaire. Qu'on le veuille ou non, s'habiller sexy représente un "risque"...
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bon je vais arrêter là après ça, mais un viol ça ne vient jamais de la fille , ça vient du mec qui ne sait pas se controler ... la plupart des filles violées ressentent à un moment ou un autre un sentiment de culpabilité qu'il est assez dur de détruire donc dire que certaines tenues sont une " incitation au viol " ( dieu que je déteste cette expression ) c'est rejeter la faute sur la fille. je le répète quand une fille dit non, c'est non ( d'ailleurs je trouve que c'est un truc qu'on devrait mettre dans la tête des enfants assez jeune )
fin du HS, excusez moi
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Tu as toute à fait raison Loa ... Mais je me rapelle une histoire qui est arrivée à un de mes ex...
Donc il était en boite et une nana super canon habillée très sex, pas vulgaire mais très... sex quoi, bref zont dansé ensemble, frotti frotta, allumage en règles etc... lui a proposé de la raccompagner en moto... elle a mis ses mains là ou une jeune fille respectable ne devrait pas les poser ... lui forcément s'est dit youlpa boum . .. et une fois devant chez elle , elle l'a planté là tout seul dans son jean devenu "étroit" en lui disant qu'elle avait 16ans et que ça serai un détournement de mineure... (elle ne faisait pas du tout son age... lui a 32 ans et autre chose à faire que d'allumer les lycéennes...)
Donc elle a eu de la chance qu'il soit gentil et pas saoul...
Et des comme ça y en a pas mal dans les boites. Ca arrive de plus en plus souvent que des "gamines" s'habillent et agissent comme des femmes sexuellement actives alors que ce n'est que du bluff... Et ça c'est dangereux... pour elles.
Alors bien sur qu'un viol est la responsabilité entière du violeur, sur ce point c'est clair. Mais je pense qu'on est responsable de l'image qu'on donne aux autres.
Valà
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@loarwen: je crois que ce que tu dis est ce que pense Bohort et Linou, seulement ils veulent dire que le fait de s'habiller sexy est toujours l'argument invoqué par les violeurs,ils diront toujours que si la fille s'habille comme ça, c'est quel est consentante alors que ce n'est pas le cas.
C'est pour ça que pour certains mecs tenu sexy = sal*pe.

erm vive les préjugés

perso je suis passée par tout les styles vestimentaires.
Je m'explique :
-à la base je suis grunge. Dans le style vestimentaire hein , sinon je me lave tout les jours. Pour ceux qui savent pas ce que c'est : Nirvana, Avril Lavigne (de très loin)etc.. Ca vous dit qqchose? En gros perso c'est boots, Doc Martins avec une pièce espagnol accrochée au lacet, pull noir à manches longues, jeans,...
-J'ai fait dans ma jeunesse un rapide détour par le manequinat et les élections de miss, j'ai essayé de m'adapter, ça à donné, style vestimentaire Britney
- Quand je suis arrivée à HEC, j'ai essayé de m'adapter aussi, style classique, tailleur et petit pull moulant (j'ai pas gardé longtemps ce style là )


Maintenant en fait ça donne un mélange des trois selon mon humeur donc ça donne un jour en jeans et boots avec des mèches roses et des tresses dans les cheveux avec le pull à capuchon
Et le lendemain, petite jupe courte avec des bottes et du fond de teint
Quand je bosse, tailleur et chignon


Et bien voilà je peux vous dire une chose (car la description, c'était pas parce que je crois que mon style vestimentaire intéresse quelqu'un mais pour pouvoir développer ma conclusion) Les gens changent radicalement de comportement envers vous selon votre style.


Si je suis en tailleur, les vendeuses dans les magasins s'occupent de moi, sont polies et me vouvoit.
Quand j'y vais "en grunge", le gars de la sécurité me suit partout pour voir si j'essaye pas de piquer un truc (j'ai jamais rien volé de ma vie pourtant )
Si je vais toujours dans le même magasin mais en mini jupe et maquillée, là les vendeuses me tutoient, me parle comme à une idiote et le gars de la sécu ne me suis pas, il se contente de me faire un sourire niais.
Dans les 3 cas c'est bizare mais c'est toujours moi, la même personne

Si je vais en boîte habillée sexy, il m'ait déjà arrivé de retourner une giffle à un garçon pour m'avoir mis les mains aux fesses ou avoir essayé de danser "un peu trop proche" de moi.
Si j'y vais en jeans, on me fout la paix, bizare, c'est toujours moi pourtant.


Alors je dis : mer** aux préjugés, les mecs en particulier en ont plein et pour eux si t'as une mini jupe t'es nécéssairement célibataire et "en chasse" et pour la plupart des femmes, voir citation plus haut, t'es une idiote.

Alors franchement ça me gonfle, la plupart des gens disent qu'ils ne sont pas superficiels et qu'ils ne se fie pas aux apparences... mais pourtant moi ce que je constate c'est que 80% des gens au minimum le sont.

En ce qui concerne le viol, je suis assez d'accord avec Bo', les très jeunes filles ne se rendent parfois pas compte des risques qu'elles courent.
Je crois que c'est parfois le devoir d'une mère aussi de dire à sa fille, les risques que certains comportements d'allumeuses peuvent entraîner.
Car ces jeunes filles qui veulent ressembler à Christina oublient une chose, elle, elle a un garde du corps.
Ce n'est pas normal mais c'est comme ça, il faut être prudente. Et je n'ai pas beaucoup d'espoir que notre société évolue un jour.
Et puis je crois que les risques de viol peuvent être augmenté par des comportements dans de rare cas (la fille ramenée chez elle par un gars qu'elle ne connait pas mentionnée plus haut) sinon je crois que d'une manière générale, ça peut arriver qu'on soit habillée sexy ou pas, qu'on soit mignonne ou pas, ...Je pense qu'il n'y a pas vraiment de logique puisque ce sont des mecs dérangés, parfois des comportements tout à fait inocents peuvent déclencher leurs pulsions.
En fait, la solution résiderait plus à suivre des cours de karate qu'à sortir en col roulé (c'est une image à ne pas prendre au pieds de la lettre ) et à l'augmentation de la peine de prison pour les violeurs et à l'obligation d'une réabilitation ou d'une castration chimique car les violeurs récidivent souvent et tout le monde s'en fout. En Belgique en général, le peine est de 5ans, je trouve ça fort court
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Non mais Loarwenn, ce que je veux dire, c'est que quand on s'habille ras la foufoune, on en connait les conséquences, ça ne signifie pas que je donne raison à une ordure qui a cédé à ses instincts de zizi frustré, tu vois de la prise de tête là où il n'y en a pas.
Je suis une fille, et j'ai connu la triste expérience du viol à 13 ans, ça fait 2 bonnes raisons de ne pas supporter le viol, tu crois que je donnerais raison à une de ces ordures?

au risque de me répéter



je n'en dirais pas plus car je trouve que m'engu*uler pour ça avec certaines personne c'est franchement dépasser à notre époque et je préfère pas me mêler à un débat stéréotypé car chacun à sa vision des choses et je sais que quoi que je dises personne ne changera d'avis sur tout ce qu'il pense tout simplement car nous sommes tous têtu

Un débat stéréotypé?

ouai mot que j'ai découvert aujourd'hui

C'est très bien Ziza mais je ne comprends pas ce que ce mot vient faire là-dedans

J'en suis consciente de mon préjugé, j'en suis pas fière, c'est déja ça


On est d'accord, mais je crois aussi que c'est important de parler aux garçons aussi, de leur expliquer comment ils doivent réagir et comment ils ne doivent pas réagir. Ce n'est pas seulement à la fille de tout faire pour éviter les " ennuis " .


Non, certainement pas, et si j'ai donné cette impression je m'en excuse sincérement ( vraiment ), c'est juste qu'il y a des choses qui me font partir au quart de tour, par exemple l'expression " incitation au viol "
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J'ai le même, je l'ai dit plus haut, une fille qui prend beaucoup de temps à se maquiller, se coiffer, s'habiller passe plus de temps dans la salle de bain que dans une bibliothèque.
Entre une demi-heure dans la salle de bain et 4h par jour + fitness + scéances d'UV + heures de shopping quotidiennes (maquillage et vêtements) + coiffeur tous les 4 jours, il y a une marge, Akki, tu prends soin de ton apparence physique mais ce n'est pas non plus ta principale caractéristique, ne me dis pas que tu ne penses QU'à ton apparence physique (cf sujet : êtes-vous futile?). On prend toutes soin de notre apparence physique de façon plus ou moins marquée, j'appelle ça de la féminité.
Je suis désolée mais une fille qui ne pense QU'à son apparence physique ne s'intéresse pas beaucoup à l'apparence de son cerveau, de même qu'une fille qui ne pense QU'à sa culture est souvent négligée physiquement.

D'où les préjugés : une fille très bien habillée, bien coiffée, bien maquillée est forcément une ravissante idiote. Une fille négligée, mal coiffée, pas maquillée, habillée dans un sac de patates est une intellectuelle.

Je crois que c'est humain d'avoir ce genre de préjugé, et je suis prête à parier que la majorité des gens ici le pensent, même s'ils ne l'avouent pas, ça n'a rien de méchant, et en plus, c'est humain, on a tous des préjugés, toi y comprise.

avec Linou a tout point de vue !

quand je parle de salope en parlant de britney par exemple et la vulgarité et le choix délibérer de provoquer, choquer, aguicher tout en disant moi ??? jamais ! et bien la je dit : SALOOOOOPE !
elle fait bien ce qu'elle veux mais elle, elle se balalde avec des gardes du corp autour d'elle 24 heures sur 24 comme quoi elle sait mieux que personne ce qu'elle encourage par son attitude mais jamais elle ne ferra passer le message au près des ados qui confiante en cette garce vont l'imiter et provoquer des ados plus ou moins eux aussi capable de se controler ! et je ne parle pas de viol obligatoirement mais de l'idée qu'ils auront de cette fille et de ce qu'il voudront d'elle !
il ya une différence énorme entre être élégante, choisir avec soin ses tenus pour se mettre en valeur et se mettre en avant comme une morue sur l'étale du poissonier c'est a dire en, en montrant le plus possible et en se tortillant dans tous les sens pour qu'on voit mieux !
Pensez donc ce que vous voulez de moi mais je vous garantie que Carafon pourrait vous dire qu'a ce sujet je suis particuliérement intrensigente se qui ne l'empêche pas d'être mode ou élégante !
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Pouss et Linou... Je me sentais un peu seule sur ce coup-là...
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et bien disons que j'avais jusque là soigneusement évité de mettre les pieds dans se topic car je me connais... mais bon faut que les choses sortes sinon moi j'explose après !!
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Je me rapproche de PoussMouss sur ce coup-là.
J'ai un peu de mal à voir l'interêt de se déballer comme le fait Britney dans ses clips ou autres, quand je vois ça, je pense aussi "Mais quelle salope !"
On peut très bien être sexy, belle ou je ne sais pas quoi d'autre sans être aguichante comme ça

Honnêtement quand je vois une fille arriver dans l'amphi, où elle va cuire pendant 5h, assise comme tout le monde, j'ai du mal à comprendre l'interêt de la plus que mini jupe qui fera que dès qu'elle va s'asseoir on ne verra même plus qu'elle a une jupe. Quand elle sort, je comprends mais pour les cours, je ne vois pas, ça doit pas être confortable !
Et je parle même pas des filles en mini jupe (très mini) et haut court, quand il fait -20 ! Là pour moi c'est vraiment la preuve de leur vanité : regardez-moi, je suis bien foutue et c'est le plus important

Bon, vous pouvez toujours dire que c'est par jalousie mais je ne crois pas, si j'avais le physique je ne pense pas que je m'habillerais de cette façon
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La façon dont les gens s'habillent m'importe asez peu. Par contre, je pense que toute personne publique sert souvent de modèle et doit faire attention à l'image d'elle projète.
Je suis très gênée de la nouvelle mode enfantine ... de la lolita de 8 ans qui n'a aucune idée de ce que ses tenues "sexy" copiées sur les adultes peut engendrer comme idées, pas seulement chez certains adultes mais également chez de jeunes garçons...
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exactement du même avis, mais ce qui me fait encore plus peur, c'est que ce sont les parents qui achètent ce genre de vêtements, et normalement, eux, ils connaissent les risques.
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tout a fait d'ac avec toi aigue, c'est là que effectivement les parents doivent intervenir pour l'expliquer mais trop souvent il faut reconnaitre une totale démission des adultes.
et quitte a passer pour une vieille coincé, ridicule ou intolérente (au choix je m'en moque) je ne céderai pas !
Et habitant sur la cote je vous jure que je sais ce qu'est une "cagole"
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