EDForum :: Voir le sujet - Remord, regret, c'est quoi la différence ? :?

linou

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Posté le : 07 Mai 2004 12:37

Voici la réponse qui m'a été faite par l'académie française au sujet de l'orthographe du mot "Bienvenue" à l'accueil d'une personne :

Citation :

From: "Service du dictionnaire" <dictionnaire@academie-francaise.fr>

   Madame,

    Vous avez raison.
    Que l'on s'adresse à un homme, à une femme, à plusieurs personnes, on écrira : Bienvenue, pour "Je vous souhaite la bienvenue".

    Cordialement vôtre,

----- Original Message -----
From: <imac63@wanadoo.fr>
To: "DICTIONNAIRE" <dictionnaire@academie-francaise.fr>
Sent: Thursday, May 06, 2004 10:45 PM
Subject: Question de langue

> Mél. : imac63@wanadoo.fr
> Message : Le mot "Bienvenue".
>
> Sur de nombreux forums, les gens souhaitent la bienvenue à de nouveaux arrivants en disant tout simplement "Bienvenue", mais lorsque le nouvel arrivant est un homme, certains écrivent "Bienvenu".
>
> Je trouve ça étrange dans la mesure où le mot "Bienvenue" est utilisé dans ce contexte comme le nom et non l'adjectif, malgré mes explications, les personnes dont il est question me disent que "Bienvenu" dans ce cas s'accorde avec le sexe du nouvel arrivant.
>
> Pouvez-vous m'éclairer à ce sujet?
> Dans l'attente, je vous prie d'agreer l'expression de mes sentiments distingués.
>
>
>

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Posté le : 07 Mai 2004 12:38

hi hi ! elle l'a fais notre tête de linou ! :bisou:

en tous cas on est fixé maintenant ! :smile:

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Darathor

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Posté le : 07 Mai 2004 12:45

Ça répond pas vraiment à la question :mock:

Au contraire, ça confirme que c'est bien un raccourcis pour une formule plus complète

Et même si l'usage est en général d'utiliser le raccourci de cette formule là, je en vois pas en quoi le raccourcis d'une autre formule serait invalide :_/:

En plus, ton mail est incomplet :mock:

Il donne juste ta version des faits, sans expliciter la mienne

Tu dis que c'est utilisé comme un nom, alors que justement c'est bien cette obligation de l'utiliser comme un nom que je réffute :rolleyes:

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Dernière édition par Darathor le 07 Mai 2004 12:46; édité 1 fois

linou

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Posté le : 07 Mai 2004 12:46

Poussière d'ange a écrit :

hi hi ! elle l'a fais notre tête de linou !

Bin tiens

Il ne s'agissait pas d'une réflexion personnelle, mais d'une règle d'orthographe que l'on m'a enseignée, rien de plus facile que de la vérifier auprès des personnes qui sont à l'origine de ces règles

EDIT : @ Dara, si l'explication que je leur ai demandée au sujet de cette règle ne te convient pas, rien ne t'empêche de leur faire un mail à ton tour avec tes propres termes :wink:

Il arrive quand même à trouver le moyen de refuser la règle de l'orthographe de l'Académie française, ça ne m'étonne pas, Arka a eu le même problème avec "Au temps pour moi" et "autant pour moi" :rolleyes:

Dara a écrit :

Et même si l'usage est en général d'utiliser le raccourci de cette formule là, je en vois pas en quoi le raccourcis d'une autre formule serait invalide

C'est comme ça, c'est tout, c'est une règle, tu ne peux pas la réfuter juste parce qu'elle ne te plait pas....

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Posté le : 07 Mai 2004 13:20

J'hésite entre " :rolleyes:

" et "

"
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Darky

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Posté le : 07 Mai 2004 13:30

Et là peut etre :evil:

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Posté le : 07 Mai 2004 13:31

J'ai aussi toujours appris qu'on écrivait "Bienvenue" que ce soit un homme ou une femme, si vous ne voulez pas mettre le "e", écrivez "sois le bienvenu" pis voilà :razz:

Et pour "autant pour moi" et "au temps pour moi" c'est quoi le juste ? Tu me fais douter là... moi j'écris "autant pour moi"... :-/

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linou

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Posté le : 07 Mai 2004 13:32

EDIT : @ Mary, demande à Arka

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Posté le : 07 Mai 2004 13:35

linou a écrit :

Dara a écrit :
Et même si l'usage est en général d'utiliser le raccourci de cette formule là, je en vois pas en quoi le raccourcis d'une autre formule serait invalide

C'est comme ça, c'est tout, c'est une règle, tu ne peux pas la réfuter juste parce qu'elle ne te plait pas....

Si tu le dis c'est un règle et le "Bienvenue" est utilisé et a fini par avoir un sens tout seul. Mais rien ne nous empêche de prendre un autre mot pour symboliser une phrase. Finalement les deux phrases n'ont pas le même sens donc l'un n'a pas à être écrit à la place de l'autre.

Comme dit sur l'autre topic, nous on utilise ce mot pour dire "sois le bienvenu" donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire. Si ce mot est employé pour une phrase qui est différente de l'autre, que ce soit un autre mot ne devrait pas poser de problème, même si il ressemble.
C'est mon avis.
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linou

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Posté le : 07 Mai 2004 13:43

Drith, j'abandonne, écrivez Bienvenue comme vous le souhaitez, mais laissez Pouss' tranquille avec son h de habitude, la faute est tout aussi énorme :-D

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Posté le : 07 Mai 2004 13:45

Aussi énorme non... abitude n'existe pas... bienvenu existe. Et est ce que t'as essayé de comprendre notre point de vue ? l'as-tu compris au moins ? :gni:

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Posté le : 07 Mai 2004 13:50

J'ai très bien compris ton point de vue, tu sous-entends "tu es le (bienvenu)", parce que dans ta logique, si on peut supprimer le "je te souhaite la (bienvenue)" on peut en faire autant dans n'importe quel cas, mais on ne choisit pas en français ses propres règles d'orthographe et ton point de vue ne correspond pas aux règles de la langue française, c'est tout.
Mais je n'ai pas envie de m'étaler sur le sujet, même avec un mail de l'Académie française, vous n'êtes pas convaincus, je ne vois pas l'intérêt d'en discuter plus longtemps, gardez vos "Bienvenu" et n'en parlons plus.

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Darky

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Posté le : 07 Mai 2004 14:01

C'est malin vous avez énervée linou :nono:

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Posté le : 07 Mai 2004 14:16

Trop forte Linou !
:eek:

Tu mets une formule de politesse dans tes mails ! Ouaaaah...
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Posté le : 07 Mai 2004 14:25

@Mary: L'expression est "au temps pour moi" mais une perte d'étimologie nous amène à écrire de plus en plus "autant pour moi"...

Explication :

l'académie française a écrit :

Au temps pour moi
Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.
L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

(source)
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Mary

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Posté le : 07 Mai 2004 14:29

Et ben ça alors ! J'aurais pas cru. Bon ben... au temps pour moi alors :razz:

Merci beaucoup Arka :kiss:

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Posté le : 07 Mai 2004 14:35

Darky, ils ne m'ont pas énervée :lol:

s'ils veulent s'entêter à faire une faute d'orthographe parce que ça correspond à leur logique, ça les regarde :lol:

Ils accordent aussi Joyeux Noël ou Joyeuses Pâques à la personne à qui ils le souhaitent après tout, puisqu'on a retiré le "je vous souhaite" :rolleyes:

Roguy, vivi, suis polie en toutes circonstances :angel:

Arka, ça fait plaisir de te revoir dans un topic d'orthographe :bisou:

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Posté le : 07 Mai 2004 15:08

De rien Mary :wink:

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Posté le : 07 Mai 2004 17:39

linou a écrit :

Ils accordent aussi Joyeux Noël ou Joyeuses Pâques à la personne à qui ils le souhaitent après tout, puisqu'on a retiré le "je vous souhaite"

Faudrait peut-être pas tout mélanger non plus

On souhaite de passer un joyeux Noël, on ne souhaite à personne d'être un joyeux Noël

(idem pour Pâques).

Par contre, je dis aux nouveaux qu'ils sont les bienvenus, d'où l'accord :_/:

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Dernière édition par Darathor le 07 Mai 2004 17:46; édité 1 fois

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Posté le : 07 Mai 2004 17:46

Oui enfin je sais Dara, c'était juste une joke le noël ou Pâques :mock:

Mais de toutes façons, c'est une règle, on ne dit pas "bienvenu" ou "bienvenus" aux gens mais "Bienvenue" c'est comme ça.
Loin de moi l'idée de constester ta logique, mais elle ne s'accorde pas avec ce qu'on m'a appris, je ne fais pas ici de réflexion en cherchant où est la logique, j'applique seulement une règle de l'orthographe telle qu'on me l'a enseignée.
C'est comme si je discutais sur le fait que éléphant ne s'écrit pas avec un f, parce que girafe prend un f, il y a des règles en orthographe, soit on les respecte telles qu'elles sont, soit on invente ses propres règles mais on appelle ça des fautes.

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