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MessagePosté le : 20 Mai 2004 18:52
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Je ne sais pas par où commencer, je n'arrêtais pas de me dire que c'était le final et évidemment ça c'est passé dans la douleur.
Sûrement, un des meilleurs épisodes d'Ats.
Lorne qui ne sera sans doute jamais plus le même après ce qu'il a fait, j'ai eu l'impression qu'il avait vieilli d'un coup, lui qui était venu sur terre pour chanter.
Gunn, qui combat jusqu'au bout et qui reste debout devant la mort.
Illyria qui joint le groupe, et qui accompagne Wes jusqu'au bout.
Wes, rien que de la douleur, c'était atroce de voir mourir Wes.
Spike égal à lui même, toujours aussi héroïque, c'est le seul qui m'a fait un peu sourire durant cet épisode, si lourd. Le bar, quand il prend le micro et quand il dit à Angel qu'il ne portera pas d'amulette.
Connor, enfin un rapport vrai avec son père.
Et Angel,...Angel qui refuse le shanshu, Angel toujours prêt à combattre le bon combat et à accepter les conséquances et le choix de ses actions. C'est un vrai héros.
Le dernier regard entre Angel et Wes, ça m'a presque fait pleurer moi qui était spoilée et qui savait.
Enfin, il y a eu plein de moments forts dans cet épisode. C'est sur qu'à la fin on reste sur notre faim.
Je vous déteste WB.

Joss a posté au bronze
Citation :
(Thu May 20 05:26:55 2004) [Edit/Delete]

Can't stay long. Wanted to say thank you one more time, to all of you except anyone who ever criticized anything ever at all. I came on these boards in Buffy's first year and the support -- and even the criticism -- has been more helpful than I can type. I set out in television with one simple goal: to purchase a russian bride. Didn't work out. Immigration stuff -- it's complicated. But I did get to make this show, and that other one, and that other other one, and meet some of the best artists and the best friends I've ever known.

I had dinner with Tim Minear the other night, and we talked about what kind of show we want to make next. And it always comes back to the same themes... people getting strength. People helping out. People being thankful for whatever they have, be it power, a decent life, or a fun-tastic russian bride. And I'm thankful that for the last eight years my cohorts and I got to feel like the superheroes. 'Cause of y'all. I don't know if the Buffyverse is going to return to TV, but I hope so, and I know we'll be putting SOMETHING out there. Maybe on HBO, 'cause I like me some cussin'.


Je rajoute juste que DB était trop beau dans cet épisode.
@++
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Dernière édition par B.a le 21 Mai 2004 13:22; édité 1 fois
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 19:02
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Citation :
L'épisode était bon [quoi que pour un final hein on a vu mieux pendant cette saison] mais bordel c'est quoi ce cliffhanger ?!? Ah nan j'aime pas du tout... A 10 minutes de la fin je me disais qu'il fallait qu'ils se bougent sérieux, et... bah rien... et quand toutes les bestioles arrivent sur eux, je me suis rendue compte qu'il restait plus que 10 secondes, j'ai pensé que j'avais pas pris le bon épisode et qu'il me manquait sûrement la fin... et non même pas !! Ah nan je suis dégoutée, depuis le temps qu'on nous promettait THE apocalypse, c'est tout ?!? On la voit même pas ?! Quand je pense à tous les épisodes qui ont été gâchés en début de saison, à tous les épisodes qui ne faisaient absolument rien avancer, que ça se termine comme ça arrrgh... Pour moi là il manque clairement un épisode qu'on n'aura jamais ! Nan je suis vraiment frustrée, déçue et arff faut que je digère là


Hum ... vous avez du en entendre parler mais la WB a ANNULE lol [ ton ironique lol ] Joss avait bien dit qu'il ne changait pas la fin de saison parce que ct annulé, il y a apportait quelques modifications mais pas changer la trame.

perso je suis frustrer de pas savoir s'ils meurent ou vivent ... si je pense plutôt que c'est la fin pour dire qu'ils se combattront jusqu'à la mort ...

THE APOCALYPSE ... tu la vois pas ? lol ... c'est elle qui arrive ... pa besoin de la voire pour comprendre je pense ... la suggére est une très bonne "conclusion" parce que ce n'est pas une conclusion en elle-même .... et puisqu'Angel a rennoncer au Shanshu pour sauver le monde ....

Les épisodes ne faisaient rien avancer ? Si au contraire ... un par un on découvraient les membres de l'épine noir qui écartait Angel afin de permettre aux Seniors de préparer l'apocalypse...


Bref okay ca laisse sur notre fin .... ce n'était pas un series final au départ ... juste un season final ....

Mais je tiens à dire que j'ai vraiment apprécier cette saison depuis le début ... même avec quelques épisodes pas top comme Life's A Party ou Cautionnary Tale .... cette saison est une des plus interessantes ... enfin pour ma part lol ... j'assume lol jeter moi des pierres ou des tomates ... comme vous voulez lol .... mais je maintiens "J'AIME CETTE SAISON" :evil: :evil:








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MessagePosté le : 20 Mai 2004 19:57
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Il n'y aura pas de téléfilm d'Angel. DB ne veut pas. Alors pourquoi avoir finit la série avec un épisode semblable?

Regardons tous les faits qui ne fonctionnent pas:

Harmony et Eve vivent tandis que Wesley et Lindsay meurent. Vous ne voyez pas quelque chose qui cloche? Joss a voulu tuer tous les persos qui étaient la à la premiere saison ou quoi? (Quand on regarde ça Wesley meurt, Cordy est morte, Doyle est mort il y a un bon moment et Gunn n'a plus que "10 minutes" (je doute qu'il meurt pcqu'on l'aurait vu mourrir, Joss aime trop nous tourmenter) Tous les persos de la premiere saison meurent sauf Angel)

Wesley qui était devennu le personnage preferé de bien des gens meurt. J'avais déja entendu Alexis Denisof dire que les auteurs voulaient qu'il meurt depuis plusieurs saisons mais Joss ne voulait pas qu'il meurt. Pourquoi avoir changé d'idée? Pour que lui et Fred puivent enfin vivre heureux vu que Wesley a tout perdu ce qui pouvait l'accrocher à la vie? Si je me rapelle bien on nous a bien dit que l'âme de Fred a été détruite quand Illyria a prit possession de son corps? Alors la seule raison qu'il y avait de tuer Wesley vient de partir en feu.

Discutons de la mort de Lindsay maintenant. Depuis la saison 1, Angel n'a jamais voulu le tuer ("We don't kill humans") pourtant Lindsay était du mauvais coté. Il doutait parfois de ses motivations ce qui rendait le personnage encore plus interessant. Mais... Angel ne voulait pas le tuer quand il était méchant mais quand il était bon il le fait assassiner par Lorne. ( Cette épisode me fait penser au "Parrain 3" pas vous? ) Lindsay était-il vraiment bon? Oui il l'était, il a voulu chanter à Lorne pour lui prouver. Mais Lorne à refuser pcqu'il savait que Lindsay était bon et qu'il aurait ça de plus sur sa conscience.

En plus c'est quoi le but de demander de faire un truc pareille à Lorne? Le plus inofensif personnage du Whedonverse.

Revennons à Harmony, au lieu de la tuer Angel la laisse filer. Pourtant c'est une traitre, et une meurtrière. Sans Angel pour la surveiller elle va tuer combien de personne pour se nourrir? On laisse filer une meurtrière mais l'avocat repentit... lui on le fait assassiner.

Angel renonçant au Shanshu... Tout cela aura servit à rien? Une fausse motivation depuis le début de la série? Était-ce une façon de terminer le Shanshu arc dans les délais les plus *****??? (Vamp va me comprendre) Les hordes de monstres à la fin. C'était l'Apocalypse qui commence? Angel avec le sang des SPs dans lui va être capable de sortir Spike, Illyria et Gunn de cette situation?

Un autre chose qu'on nous préparait depuis le début de la saison (avec le Shanshu) était la rivalité Spike vs Angel. Spike a vaincu Angel. Mais c'était à suivre. Ou l'était-ce vraiment? Spike était-il vraiment plus fort qu'Angel? Spike a vraiment été un allié? Et cette nouvelle force d'Angel?

Je n'arrête pas de penser aussi que tout ces morts auraient pu être éviter. Si les Scoobies n'auraient pas tourner le dos à Angel et cie. Angel et cie aurait aidé Giles et les autres mais Giles, Buffy et Willow leur ont tourner le dos. Est ce que les Scoobies aurait pu faire en sorte qu'Angel ne lance pas cette attaque suicide contre les Senior Partners? Ou est-ce qu'Angel a decidé que c'était le temps de passer à l'action pour prouver qu'il était vraiment du bon coté? Ou est-ce pcq la WB a annulé alors qu'il restait que 4 épisodes à tourner? ( :lol: )

Bref tout est laisser en suspent. Joss a prit de très mauvaises décisions en écrivant ce dernier scénario d'Angel. J'en ai encore long à dire sur ce dernier épisode. Mais le temps manque.

Edit: et j'ajoute : Tuer Wesley est comme si Joss aurait tuer Xander, Willow ou Giles dans Buffy... Ça aurait été innaceptable.
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 20:23
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Je comprends rien :-/

En tous cas, les dernières images me plaisent, si ça finit comme ça, c'est pas plus mal, Angel ne s'arrêtera jamais de se battre, le contraire ne tiendrait pas debout (c'est un peu ce que je reprochais à la fin de Buffy, Buffy arrêtant de se battre, ça ne tenait pas debout avec sa personnalité, il suffit de voir son évolution et pourtant, depuis l'épisode "sans défense", on savait qu'elle avait le combat dans le sang, s'arrêter d'être une tueuse ne colle pas, on ne l'imagine pas en train de vivre une vie pépère).
Angel aussi a déjà eu le choix d'être humain et d'avoir une vie normale, il y a renoncé, soit disant pour Buffy, mais je crois davantage à un besoin de continuer à lutter contre le mal (après tout, il a refusé de conserver la bague d'Amara de peur de se reposer sur ses lauriers), qu'il ait renoncé au Shanshu ne me surprend pas.

Pour le reste, difficile d'avoir une opinion, puisque je n'ai pas encore vu cette saison ;)
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 21:35
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Argg!!!! :arg: Cette fin c'est pas possible un cliffangher pareil, je me serai cru dans Alias.
Sinon je dois dire que ya plusieurs trucs qui m'ont vraiment surpris dans cet episode et auquel je m'attendais vraiment pas:

-Harmony/Hamilton: bizarrement je comprend harmony dans la mesure où elle a toujours essayé de s'integrer et qu'elle n'a jamais reussit.
-Lorne: Alors là j'étais :eek: :eek:
A part ça:
-Wesley :cry: c'est triste mais sa mort est vraiment bien faites. Revoir Fred est :bluecry: . Et le fait que cela affecte Illyriah est bien je trouve.
-Connor/Angel ont vraiment une bonne alchimie. Et j'aime bien la reflexion de Connor "You drop off for a cup of coffee and the world is not ending?? Please!!"
-Spike qui a ses poesies enfin apprécié :lol: :lol: et qui refuse de porter des bijoux pour cette apocalypse :lol:

Par contre je pense que s'il y avait eu une saison 6 whedon ne se serait pas permit de finir avec cette fin. Car leur chance de s'en sortir est quand même assez faible :-/

Par contre :grr: :grr: pour la wb car sur la version que j'ai ils disent "Merci pour ces 5 ans avec ecrit "Your friends at the wb" :vomi: Tu parles d'hypocrites.

Ah oui et un truc que je veux rajouter c'est un grand merci à Aeris pour le travail enorme qu'elle a accomplit sur son site durant les années du buffy/angelverse. Bravo Aeris :bravo:
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 22:26
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Btvspike a écrit :
THE APOCALYPSE ... tu la vois pas ? lol ... c'est elle qui arrive ... pa besoin de la voire pour comprendre je pense ... la suggére est une très bonne "conclusion" parce que ce n'est pas une conclusion en elle-même .... et puisqu'Angel a rennoncer au Shanshu pour sauver le monde ....

Ca fait combien d'années qu'on nous parle de cette apocalypse, du rôle déterminant que le vampire avec une âme y tiendra ? Depuis combien d'épisodes de 42 minutes on attendait ça ? La série ne tournait-elle pas tout de même autour de cette fameuse apocalypse, et par conséquence autour de la prophétie du shanshu ? Et là dernier épisode, non seulement Angel renonce au shanshu [qui était pourtant l'un des piliers de la série - mais bon c'est le genre de trucs qui ne m'étonnent absolument pas dans le whedonverse... cf Chosen] mais en + l'apocalypse en question ne dure qu'en tout et pour tout 20 secondes (du moins dans la série) ? Paf terminé alors qu'on sait pertinemment qu'il n'y aura pas de suite (et vi je préfère être réaliste et ne crois absolument pas à une quelconque suite)... bah désolée je trouve qu'ils se moquent du monde. Soit c'était pas à la base le series finale (quoi que ça m'étonne quand même :rolleyes:) , ça l'a été et c'est bien dommage... Parce que nous laisser sur notre faim comme ça dans une série, c'est génial, et j'aurais rien eu à redire... si yavait eu une autre saison... ou si on avait été dans Alias :rolleyes:


Alias a écrit :
Par contre je pense que s'il y avait eu une saison 6 whedon ne se serait pas permit de finir avec cette fin. Car leur chance de s'en sortir est quand même assez faible :-/

+ 1 et c'est ça que je comprends pas... Est-ce qu'ils n'ont vraiment RIEN changé en apprenant l'annulation de la 6e saison ? Franchement j'y crois pas trop :-/

Ah vi et @ Linou : Si ça peut te consoler je répète que l'épisode en lui-même est très bien... c'est la fin qui ne me plait pas mais alors pas du tout... :rolleyes: pis euhhh t'as qu'à pas lire les spoilers d'abord :evil:
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 22:48
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Yuna a écrit :

Ca fait combien d'années qu'on nous parle de cette apocalypse, du rôle déterminant que le vampire avec une âme y tiendra ? Depuis combien d'épisodes de 42 minutes on attendait ça ? La série ne tournait-elle pas tout de même autour de cette fameuse apocalypse, et par conséquence autour de la prophétie du shanshu ? Et là dernier épisode, non seulement Angel renonce au shanshu [qui était pourtant l'un des piliers de la série - mais bon c'est le genre de trucs qui ne m'étonnent absolument pas dans le whedonverse... cf Chosen] mais en + l'apocalypse en question ne dure qu'en tout et pour tout 20 secondes (du moins dans la série) ? Paf terminé alors qu'on sait pertinemment qu'il n'y aura pas de suite (et vi je préfère être réaliste et ne crois absolument pas à une quelconque suite)... bah désolée je trouve qu'ils se moquent du monde. Soit c'était pas à la base le series finale (quoi que ça m'étonne quand même :rolleyes:) , ça l'a été et c'est bien dommage... Parce que nous laisser sur notre faim comme ça dans une série, c'est génial, et j'aurais rien eu à redire... si yavait eu une autre saison... ou si on avait été dans Alias :rolleyes:


Perso je préfère le final d'Angel à celui de Buffy ... il se termine sur une touche beaucoup positive ... vous voyez pas que l'Apocalypse a commencé depuis déjà quelques épisodes ... et là voilà le grand combat ... c une fin très frustrante certe mais je n'en attendais pas moins du Whedonverse .... j'aurais pas aimé avoir uen fin heureuse ou Angel & Co battent les Seniors ... là on ne sait pas ... perso je pense que Gunn meurt et que Angel, Spike et Illyria surivent difficilement ... j'aime cette fin, je ne la regrette pas le moins du monde
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MessagePosté le : 20 Mai 2004 23:09
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Désolée Yuna, sans avoir vu la 5ème saison, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ;)

Yuna a écrit :
Ca fait combien d'années qu'on nous parle de cette apocalypse, du rôle déterminant que le vampire avec une âme y tiendra ?

Avant de voir la saison 4, je pensais la même chose que toi "bon, c'est quand cette apocalypse où Angel a un rôle clé?"
Et puis finalement, après avoir visionné la saison 4, ça m'a sauté aux yeux, bien que je n'ai pas aimé ça, Skip dit que tout était programmé d'avance depuis le début, le rôle clé d'Angel dans l'apocalypse, c'est son existence même.
Si Angel avait été tué plus tôt, tout ce qui est arrivé dans la série, Connor, Jasmine, la bête... ne serait jamais arrivé, et je crois tout simplement que c'est ça le rôle clé.
C'est la montagne qui accouche d'une souris, c'est sûr, mais c'est bien de ça dont il est question.

Yuna a écrit :
La série ne tournait-elle pas tout de même autour de cette fameuse apocalypse, et par conséquence autour de la prophétie du shanshu ?

Non.
La série ne tourne pas autour d'UNE apocalypse, comme dans Buffy, il y en a plusieurs, seulement, comme dans Buffy, Angel trouve toujours un moyen d'empêcher cette apocalypse, alors on a tendance à les oublier, une apocalypse est par définition la fin du monde, or il n'y a jamais de fin puisque les gentils arrivent toujours à l'empêcher.

Le shanshu? qué shanshu? il en a été fait mention une ou 2 fois dans la série, pas davantage. Qui a dit que c'était le but de la série? vous.
Le shanshu était une fin? Angel redeviendrait humain et tout serait terminé? je n'y ai jamais cru. Pour les raisons que j'ai déjà mentionnées, Angel a déjà eu l'occasion 2 fois de devenir humain ou en tous cas de se rapprocher de l'humain, les 2 fois il y a renoncé. Il renonce à la bague d'Amara et il renonce à son humanité dans "I will remember you", en quoi le shanshu est différent?
Le but de la série est la rédemption d'Angel, qu'est-ce que la rédemption? la réparation du mal qu'il a fait.
Angel aura beau se battre contre le mal, jamais il ne parviendra à oublier ce qu'il a fait, jamais il n'aura l'impression que son combat parviendra à effacer ce qu'il a fait, c'est logique, Angel ne cessera jamais de se battre et refusera toujours une vie normale. Si Angel avait accepté ce shanshu, je n'aurais rien compris au personnage, ça n'aurait eu aucun sens, Dieu merci, ce n'était pas dans la logique de Joss non plus.

Yuna a écrit :
Ah vi et @ Linou : Si ça peut te consoler je répète que l'épisode en lui-même est très bien... c'est la fin qui ne me plait pas mais alors pas du tout... :rolleyes: pis euhhh t'as qu'à pas lire les spoilers d'abord :evil:

Impossible, je veux savoir :-D
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 01:37
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Bon alors... c'est certainement la dernière fois que je posterai mon avis sur un épisode du Buffyverse quelque part vu que je doute m'intéresser à un éventuel téléfilm popcorn l'année prochaine.....

Si je pensais pouvoir dire ça d'un épisode d'Ats.... j'ai préféré 100 fois cet épisode à Chosen... pardonne moi Buffy de cette trahison mais les faits étant ce qu'ils sont...

Ce n'est pas mon épisode préféré d'Ats mais c'est un très bon épisode et j'adore, J'ADORE, que ça finisse de manière aussi noire....

Wes: depuis les tout premiers épisodes j'avais dit que Wes mourrait avant la fin de la saison, le fameux 'or kill ourselves with it'.... ils ont tué mon personnage préféré d'Ats et pourtant j'ai beaucoup aimé. Un jeu d'acteur splendide... la seule 'trahison' qu'il aura fait à son intégrité étant d'accepter l'illusion une dernière fois...., bref un arc poursuivit sur 5 saisons...
certains dans leur postes ont dit que Whedon voulait faire mourir tous ceux de la première saison je pense plutot que Whedon ici montre que seuls les personnages qui n'ont pas fait de concessions, en un mot les vrais héros, puisqu'ils n'ont jamais transigé avec ce qui leur paraissait représenter le bien, ne peuvent survivre dans ce monde (je m'occuperais du cas des vampires plus tard).

Illarya-Fred: belle composition... je suis charmée par cette actrice depuis Shells (516) donc je ne peux être très objective ici cependant sa performance est irréprochable. Une note particulière pour une de ces dernières phrases 'I feel grief for him' (citation non exacte).

Gunn: c'est un des persos qui m'intéressent le moins et ça n'a pas changé ici. je n'ai pas grand chose à dire sur lui.

Lorne: ou comment prendre 10 ans en 6 épisodes... beau travail même si je n'ai pas encore trop intégré le pourquoi de la chose...sur Lindsay & Cie

Spike: Spike.....la référence à FFL est émouvante (effulgent :bluecry: ) cependant je pense que les scénaristes se sont contentés du minimum syndical pour le personnage (et ce sur l'ensemble de la saison) Marsters sauve la mise grace à son jeu d'acteur mais d'un point de vue purement mythologique je pense qu'il est temps de se demander si le personnage n'avait pas atteint son summum en saison 7... est-il possible de revenir d'un sacrifice christique ? la saison 5 tendrait à montrer que non... et je serais d'accord bien que Spike soit mon perso male préféré de tout l'univers Whedon.

Angel: n'étant pas une grande fan de Boréanaz j'avoue que j'ai du mal à m'extasier sur son 'talent'. Je pense que son travail sur l'épisode est honnête. Il se met au service du scénar en mettant un peu plus d'énergie que d'habitude... peut etre est-ce parce qu'il a moins de temps pour geindre dans son coin, je ne sais pas... Qu'Angel doive renoncer au shanshu bien que prévisible est totalement compréhensible et justifié... parce que se battre pendant toutes ces années comme on poursuit la carotte au bout du baton.... il faut se rendre compte un jour que la vraie récompense n'est pas là. Il importe peu que Spike ou Angel soient un jour humains ou non... c'est la manière dont ils intègrent ou non le principe de récompense qui fait d'eux de vrais héros.... j'aurai été décue si Whedon avait donné son shanshu à Angel au dernier épisode comme un enfant bien sage qui aurait fait tous ses devoirs et auquel sa mère donnerait un morceau de chocolat. Il ne s'agit pas de cela, le shanshu est un simple prétexte pour Whedon.

Au niveau de l'épisode sinon belle esthétique.... la tendance seigneurisation anneauxienne que Whedon semble avoir dans toutes ses 'series finale' m'agace grandement mais sinon c'est une fin douce amère pour un univers fantastique.... je vais même vous dire que savoir ce qu'il arrivera après la dernière image ne m'importe plus tant que ça, le message est passé et c'est bien...
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 01:49
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Bon alors j'ai lu tous vos avis, et je crois que ça me plaît bien ! Je trouve très bien que ça ne finisse pas en "happy end"

Devoveo a écrit :
j'aurai été décue si Whedon avait donné son shanshu à Angel au dernier épisode comme un enfant bien sage
Tout à fait ! :wink:

Et wesley... :bluecry: :bluecry: mais suis contente que sa mort ait été bien "traitée" quand même..
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 07:45
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:+1: avec Vio sur le shanshu (pour le reste, je peux difficilement dire si je suis d'accord ou pas puisque je n'ai pas vu la saison 5).
Dommage que tu n'aies pas été là lors de la diffusion de Bubu Vio, j'aurais aimé lire tes avis ici, ils auraient été très appréciés par les participants de ce forum ;)
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 09:42
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Ok... Let's go.

Je l'ai préferé à Chosen car je l'ai trouvé beaucoup plus original : dans Chosen aucun membre du Scooby ne meurt, Buffy est contente, elle a sauvé le monde, :rolleyes: etc... Alors que dans Angel... C'est là qu'on voit vraiment que cette série est à part :o .

Le regard Wes/Angel est la chose qui m'a le plus touché :bluecry: . C'était vraiment un moment intense. Evidemment, la mort de Wes ( va falloir que je change de pseudo, :wink: lol) est également très bien faite : il se fait charcuter au couteau, fallait y penser :evil: ! Et après avec Fred évidemment :bluecry: ... J'étais à court de mouchoirs.

J'aime bien le fait qu'ils se soient tous pris une journée pour la vivre comme si c'était la dernière :) . Perso j'aurais bien aimé voir Angel aller sur les tombes de Doyle, Fred et Cordy, c'est un de mes regrets :-/ .

Bon, la fin... Moi j'ai bien aimé, mais j'ai trouvé ça mal fait, les monstres et tout :ko: . On les voit pas assez et ils sont tous entassés dans une petite ruelle là :rolleyes: ...

Allez, je le demande ou je le demande pas ??? j'ai honte :oups: ... Pourquoi y a des monstres à la fin ??? :aw:

Le message est très bien passé pour Angel : de toutes façons vu tout le mal qu'il a fait il ne mérite pas le Sanshu et donc il le signe lui-même car il le sait très bien ( et pis surtout il a pas le choix :razz: ). Et aussi le fait qu'il ne s'arrêtera jamais de combattre...

Enfin voilà, fin du Buffyverse pour un moment :( ( et j'ai un préssentiment comme quoi c'est la fin tout court... :| )
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 11:21
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Je sais pas si c'est la fin ... en tout cas oui sur petit écran avec Angel c'est la fin définitivement puisqu David Boreanaz a dit qu'il n'acceptera de reprendre son rôle que pour un projet film surgrand écran à gros budget. De plus il aimerait avoir un film avec Buffy avec le mélange des deux mythologie ...

En ce qui concerne l'univers du petit écran ... même si oui on peut se dire que c'est finit ... Joss semble compté sur la chaine montante HBO avec laquelle il semble avoir des contacts ....

Joss dit que le buffyverse n'est pas terminé ..... James Marsters veut reprendre son rôle de Spike ... maintenant pas dans 5 ou 10 car il sera trop vieux et que Spike est censé ne pas veillir ...et qu'il veut travailler vaec David Greenwalt .... et David Greenwalt qui vient juste de travailler avec James MArsters sur l'épisode 20 je crois [ la première fois ] a également annoncé qu'il souhaitait travailler avec James Marsters et Spike et qu'il espère que Whedon sera derrière eux ...

Enfin ... je pense que l'on peut faire confiance à Joss ... même si le buffyverse est définitivement clos, le whedonverse ne l'est pas ... il y aura bientôt les films FIREFLY ..
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 12:05
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Citation :
En ce qui concerne l'univers du petit écran ... même si oui on peut se dire que c'est finit ... Joss semble compté sur la chaine montante HBO avec laquelle il semble avoir des contacts ....

Je crois qu'en faite HBO va seulement rediffuser la série depuis le début!! :-/
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 14:20
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linou a écrit :
Et puis finalement, après avoir visionné la saison 4, ça m'a sauté aux yeux, bien que je n'ai pas aimé ça, Skip dit que tout était programmé d'avance depuis le début, le rôle clé d'Angel dans l'apocalypse, c'est son existence même.
Si Angel avait été tué plus tôt, tout ce qui est arrivé dans la série, Connor, Jasmine, la bête... ne serait jamais arrivé, et je crois tout simplement que c'est ça le rôle clé.
C'est la montagne qui accouche d'une souris, c'est sûr, mais c'est bien de ça dont il est question.

Non je suis pas d'accord, elle existe cette apocalypse, puisque c'est celle-là même qui est amorcée dans le final... Et comme dit Spike... Jasmine etc ça compte pour des apocalypses ? :rolleyes: Nan je crois pas, ou alors à ce moment-là bah on a eu droit à une 50aine d'apocalypse dans le whedonverse...


Linou a écrit :
Le shanshu? qué shanshu? il en a été fait mention une ou 2 fois dans la série, pas davantage.

Une ou deux fois ? Bah on parle pas de la même série alors :razz: Cette prophétie du shanshu s'impose vraiment comme un leitmotiv dans Ats et ce depuis le début, et ça tu ne peux pas dire le contraire... Dans la saison 5 elle est encore + présente, et encore une fois le final et la décision d'Angel ne m'étonnent absolument pas, c'est bien caractéristique du whedonverse (comme dans Chosen où c'est la prophétie de la Tueuse est remise en question...)

Bon je quote pas tout... Moi non plus je n'ai jamais cru à une fin heureuse dans le genre, Angel est vraiment le shanshu, redevient humain, et les ptits oiseaux chantent et le soleil brille... Nan ç'aurait été totalement ridicule ça je suis complètement d'accord avec vous... Bon ok je préfère la vraie fin, celle du 5x22 :boude:

Je rajoute que le shanshu est grandement différent des 2x où Angel a eu la possibilité de redevenir "humain"... Le joyau d'Amarra n'était finalement qu'un leurre, rien à voir... Quant à IWRY, il y a renoncé pour Buffy nan ? Pis cette humanisation n'était qu'accidentelle, alors que le shanshu est un peu comme une récompense, et oui une fin [but] pour Angel. Maintenant est-ce que ça lui aurait apporté sa rédemption, j'en doute fort, mais c'est une autre question...


Bon maintenant j'ai un peu + de recul par rapport à l'épisode, et j'aime toujours pas la fin, mais je l'accepte un peu mieux qu'hier... d'un autre côté j'ai pas le choix :bluecry:

Je sais pas si je préfère Chosen ou Not Fade Away... Ni l'un ni l'autre ne font pas partie des meilleurs épisodes pour moi... Sur la longueur je préfère NFA je pense, mais sur la fin peut-être que je préfère Chosen (qui by the way n'est pas pour moi une parfaite happy end comme tout le monde semble le considérer... :-/ )

Ah vi...
Citation :
Entertainment Weekly: EW: Any chance “Angel” will end in a cliff-hanger ?
JOSS WHEDON : I wouldn’t do that. That’s a crappy thing to do.

Vi en effet :-x :boude: :bluecry:
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 14:29
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bon les gars puisque vous êtes des pro de la vo vous pourriez nous traduire ça si vous plait ? :oups: entre deux avis ! :mock:

Citation :
(Thu May 20 05:26:55 2004) [Edit/Delete]

Can't stay long. Wanted to say thank you one more time, to all of you except anyone who ever criticized anything ever at all. I came on these boards in Buffy's first year and the support -- and even the criticism -- has been more helpful than I can type. I set out in television with one simple goal: to purchase a russian bride. Didn't work out. Immigration stuff -- it's complicated. But I did get to make this show, and that other one, and that other other one, and meet some of the best artists and the best friends I've ever known.

I had dinner with Tim Minear the other night, and we talked about what kind of show we want to make next. And it always comes back to the same themes... people getting strength. People helping out. People being thankful for whatever they have, be it power, a decent life, or a fun-tastic russian bride. And I'm thankful that for the last eight years my cohorts and I got to feel like the superheroes. 'Cause of y'all. I don't know if the Buffyverse is going to return to TV, but I hope so, and I know we'll be putting SOMETHING out there. Maybe on HBO, 'cause I like me some cussin'.

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MessagePosté le : 21 Mai 2004 14:37
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[quote="Yuna"]
mais sur la fin peut-être que je préfère Chosen (qui by the way n'est pas pour moi une parfaite happy end comme tout le monde semble le considérer... :-/ )[quote]

je considère Chosen comme une fin heureuse puisque Buffy n'est plus la seule Tueuse et qu'elle a le choix maintenant de vivre la vie après laquelle elle a toujours cherché ...

En ce qui concerne Not Fade Away, je trouve que c'est une belle fin à laquelle Joss et son équipe ont osé. Cela signifie qu'Angel se battra toujours pour un monde meilleur, quitte à sacrifié sa destinée, comme il l'a fait en renoncant au Shanshu ...

Cet épisode conclu toute la trame de la saison et se termine sur le début de la bataille ... j'aime .... je n'aurais pas aimé que la série se termine sur un combat dans lequel on les voit vaincre ou perdre ...
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 15:33
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Bon je viens de finir de le voir a l'instant puisque mon ami mon ordi adoré a decidé de chopper une saleté pile le jour du final et qu'au lieu de 10h grand max de telechargement j'ai du me battre pour l'avoir en 40 :D Saleté d'ordi rebel :bluecry:
Bref a la bourre j'ai lu tout vos avis et je suis encore plus embrouillée :razz: .

Non franchement j'ai bcp, bcp aimé. Je plussois avec Vio. En tant qu'episode je prefere NFA a chosen, :shock: aucune comparaison nivo plaisir au visionnage pour moi. Mais je rejoins Yu, dans un sens chosen me marque peut etre plus, enfin c'est aussi parce que c'etait Btvs :oups:

Bon je vais pas répéter tout ce que vous avez dis mais dans l'ensemble ca a été une tres bonne surprise... La saison a vraiment décollée a partir du 515 et le final, malgré quelques petits trucs, m'a vraiment emballé. Bon c'est pas the gift non plus (:venere:) mais c'est une belle mécanique, et vu ou on en etait dans le 521, ils ont assurés en 42 mn :biggthum: pour arriver de facon coherente et passionnante au cliffhanger.
J'ai adoré ce cliffhanger :-D suis maso mais c'est kiffant... parce qu'au fond de moi suis persuadée qu'un epi mattend dans qq jours :bluecry: . Donc frustrée et heureuse, une fin tres intelligente et émouvante. Bref ravie :)

Bon des points un peu precis:
-Angel: l'abandon du shanshu: :venere: je m'y attendais mais j'ai adoré, la meilleure resolution du probleme, perfect sur tte la ligne.
Avec Connor, bcp aimé les interactions. Bref rien a redire, DB se demerde pas mal par moment. Je resterais sur une bonne impression pour le perso et l'acteur, du quasi miracle donc je suis ravie :)

-Wes: :bluecry: Je m'y attendais... C'etait bo :bluecry: la veille sa tirade sur l'illusion et le fait qu'il ne veuille plus rien :bluecry: . un perso magnifique qui est tres bien conclu :) Happy zimba encore une fois

-Illyria: bon je suis une fervente admiratrice du perso et de l'actrice dps shell et bah ca n'a fait que s'amplifier :crazy: Sublime tout le temps dans ces interactions avec wes... La fin comme la quotée vio :bluecry: Au bout du compte les auteurs sont restés a un aspect tres superficielle d'elle peut etre mais la ca fonctionne vraiment :) Arf et qand elle raconte la mort de wes a tous les autres :bluecry:

-Gunn: Rien d'exceptionnel mais la scene un peu convenu de retour aux origines est pas mal faite :)

-Lorne: wahoo:) j'ai bcp aimé l'evolution de son perso dps la mort de fred, deg de pas voir ce qui se passe apres le meurtre de Lindsey :( Lindsey, bof m'a pas convaincu cette saison, mais ce qu'il permet pour Lorne me plait. Eve me saoule. Mais Harm cartonne :D contente de voir qu'elle est evil. Je suis longue a la detente mais j'avais grillée dans le bureau d'Angel dc prouad de mwa :mock:

-Spike: Alors Spike, j'adore Spike, mais je suis tjs réservé sur son utilité dans la saison.... Le final de chosen etait parfait pour le perso....
Mais pour la scene dans le bar :bluecry: OMG I know I'm a crazy person :oops: quand j'ai vu que les auteurs n'avaient rien trouvés de mieux qu'un bar j'etais deg.... Mais quand je l'ai vu au micro :bluecry: j'ai regardé la scene 5 fois (dailleurs je vais aller me la remettre :oups: )
Au moment de effulgent j'avais les larmes aux yeux :bluecry: :bluecry: (sachant que je ne pleure jamais dvt un film sauf histoire de famille c'est énorme...)
Donc bah pour effulgent je pardonne certains buggage de la saison sur le perso... meme si j'aurais tjs preferer ne pas le revoir en fait.

Voila de facon général j'ai aimé :) c'est tres rythmé et tres agréable... vais me refaire les meilleurs epi de la saison pour la peine :razz:

edit: je viens de me relire, je suis incoherente et je repete tout ce que vous avez dis :D vive moi :D
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Dernière édition par Zimba le 21 Mai 2004 15:36; édité 1 fois
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 15:36
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Ah là, c'était beau. De l'art cet épisode, je me demande vraiemnt comment Whedon pense car là chapeau! Finalement, cette fin aura eu l'impact désirée. Ca nous donne envie d'em avoir plus, ca laisse une ouverture pour un éventuel film et puis ca nos permet de laisser àller notre imagination. Cependant je crois que, peut-être, Wesley n'aurait pas dû mourir... enfin. Sa mort est touchante et, lorqu'il "voit" Fred, et sa reaction... enfin leur réaction. Je dois dire que si je n'avais pas été un macho au coeur dur comme la pierre j'aurais sans doute versé une larme. :wink:
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MessagePosté le : 21 Mai 2004 16:10
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Poussière d'ange a écrit :
bon les gars puisque vous êtes des pro de la vo vous pourriez nous traduire ça si vous plait ? :oups: entre deux avis ! :mock:

Citation :
(Thu May 20 05:26:55 2004) [Edit/Delete]

Can't stay long. Wanted to say thank you one more time, to all of you except anyone who ever criticized anything ever at all. I came on these boards in Buffy's first year and the support -- and even the criticism -- has been more helpful than I can type. I set out in television with one simple goal: to purchase a russian bride. Didn't work out. Immigration stuff -- it's complicated. But I did get to make this show, and that other one, and that other other one, and meet some of the best artists and the best friends I've ever known.

I had dinner with Tim Minear the other night, and we talked about what kind of show we want to make next. And it always comes back to the same themes... people getting strength. People helping out. People being thankful for whatever they have, be it power, a decent life, or a fun-tastic russian bride. And I'm thankful that for the last eight years my cohorts and I got to feel like the superheroes. 'Cause of y'all. I don't know if the Buffyverse is going to return to TV, but I hope so, and I know we'll be putting SOMETHING out there. Maybe on HBO, 'cause I like me some cussin'.


Je ne peux pas rester longtemps , je voulais vous dire une fois de plus un grand merci à tous ( sauf à ceux qui critiquent toujours tout tout le temps ) . Je suis venu sur ce board la 1ere année de Buffy et le soutien - et meme les critiques - m' ont été d'une très grande aide . Je suis arrivé à la télévision avec un but simple : m'acheter une femme russe . Ca n'a pas marché , Problème d'immigration - trop compliqué ; Mais j'ai réussi à faire ce show , et cet autre et encore cet autre , et rencontré quelques uns des meilleurs artistes et des meilleurs amis que j'ai connu .
J'ai diné avec Tim Minear l'autre soir , et on a parlé du genre de show qu'on veut faire dans le futur . Et ca tournait toujours autour des memes thèmes :... des gens qui deviennent forts , des gens qui aident , des gens qui remercient pour ce qu'ils ont que ca soit le pouvoir , une vie descente ou une plaisante femme russe . Et je vous remercie car pendant ses 8 dernières années , mes associés et moi nous sommes sentis comme des super heros et celà grace à vous tous . Je ne sais pas si le Buffyverse revendra à la TV mais je l'espère , je sais que nous allons y mettre QUELQUE CHOSE ( NDLA : sous entendu : pas forcément une série du Buffyverse ) . Peut etre sur HBO parce que " i like me some cussin "

voilà , je crois que le sens général y est ( sinon merci de pas me crucifier ) sauf pour la dernière phrase qui est une expression que je ne connais pas du tout et apparement google non plus (:
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