EDForum :: Voir le sujet - Avis sur "Not Fade Away" (AS5E22)

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 21 Mai 2004 17:15

Yuna a écrit :

Et comme dit Spike... Jasmine etc ça compte pour des apocalypses ? Nan je crois pas, ou alors à ce moment-là bah on a eu droit à une 50aine d'apocalypse dans le whedonverse...

Je ne parlais pas de Jasmine en tant que personnage mais tout ce qui a été provoqué pour la naissance de Jasmine elle-même, pluie de météorites, soleil caché, si ça c'est pas une apocalypse, essaye de l'imaginer réellement, qui ne croirait pas à une fin du monde?
L'apocalypse n'est pas un combat entre humains et démons, mais un évènement naturel, je n'ai pas trouvé d'apocalypse plus réaliste que celle ci dans tout le Buffyverse.

Yuna a écrit :

Une ou deux fois ? Bah on parle pas de la même série alors Cette prophétie du shanshu s'impose vraiment comme un leitmotiv dans Ats et ce depuis le début, et ça tu ne peux pas dire le contraire..

Je n'ai vu la série qu'une fois, mais je n'ai jamais eu l'impression d'un leitmotiv :confused:

Pour moi, ce qui motive Angel, c'est combattre le mal pour l'irradier, pas pour arriver à un statut d'humain ou à une récompense, je ne l'ai jamais ressenti de cette façon, je suppose que ça varie d'une personne à l'autre, mais je ne vois pas Angel combattre pour une récompense.

Yuna a écrit :

Je rajoute que le shanshu est grandement différent des 2x où Angel a eu la possibilité de redevenir "humain"... Le joyau d'Amarra n'était finalement qu'un leurre, rien à voir... Quant à IWRY, il y a renoncé pour Buffy nan ? Pis cette humanisation n'était qu'accidentelle, alors que le shanshu est un peu comme une récompense, et oui une fin [but]

Et bien justement, je n'arrive pas à ressentir Angel comme ça, je ne le vois pas chercher une récompense dans son combat. Le joyau d'Amarra était bien sûr un leurre, il n'empêche qu'il y a renoncé parce qu'il avait peur de ne plus avoir la force de combattre le mal en vivant "confortablement", quant à son humanité obtenue par hasard qu'il aurait refusée pour Buffy dans IWRY, je n'ai pas eu l'impression qu'il y renonçait pour Buffy puisqu'il a justement refusé Buffy pour combattre le mal, Bubu était un pretexte, Angel ne PEUT pas et ne VEUT pas d'une faiblesse quelconque qui l'empêcherait de combattre le mal, que ce soit une récompense ou un hasard ne change rien à mes yeux, pour moi Angel est un champion justement parce que son but est de combattre le mal non pour son intérêt personnel, mais par vocation. Je n'imagine pas une seconde Angel accepter le shanshu, récompense ou hasard, à cause de toutes ces raisons.

| Profil | MP | E-mail

san-drine

Mage Supérieure

Inscrit le : 10 Mar 2003
Messages : 714
Localisation : Paris

Posté le : 21 Mai 2004 17:21

J'hallucine !!!
Vous m'avez tous l'air plus ou moins satisfaits avec cette fin de ATS.
Eh bien moi je suis verte-de-rage-pas-du-tout-contente !
Je me suis dit c'est pas possible, j'ai du rater un truc, je n'ai eu que la moitié de l'épisode, kesskisspassss ?????
Eh bien non, c'est normal, ça se finit comme ça ploc , comme si c'était une coupure pub, sauf que ce n'est pas une coupure pub.

Ok, Angel a fait un choix, il a décide de renoncer au sanshu et de se battre.
Bon OK, très bien. Mais là, les démons arrivent et l'image se coupe ?
Non mais faut pas se moquer du monde ! Qu'un épisode finisse en cliffhanger, OK (tant mieux) mais une série ?

Ok il faut ouvrir des portes, laisser aux gens la possibilité de se poser des questions, mais là c'est abuser. D'autant plus que Whedon a dit qu'il ne terminerait PAS la série sur un cliffhanger...

Une fin, c'est une fin: ils gagnent ou ils perdent, ils meurent ou ils vivent, ils restent ensemble ou se séparent. Il n'y a que Lorne qui a eu droit à une vraie fin.

Par contre, épisode super, j'ai beaucoup aime (sauf la fin)

:grr:

_________________

Merci Linou

| Profil | MP | E-mail

B.a

Modo retraitée
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 3075
Localisation : Sunnydale
Séries favorites : Buffy Angel Bones

Posté le : 21 Mai 2004 17:57

san-drine a écrit :

J'hallucine !!!
Vous m'avez tous l'air plus ou moins satisfaits avec cette fin de ATS.
Eh bien moi je suis verte-de-rage-pas-du-tout-contente !

Moi je ne suis pas du tout satisfaite, trop de choses manquent, mais je m'étais déjà lâchée du coté des spoilers.
@++
_________________

I want to feel your heartbeat

| Profil | MP | Site web

san-drine

Mage Supérieure

Inscrit le : 10 Mar 2003
Messages : 714
Localisation : Paris

Posté le : 21 Mai 2004 21:10

B.a a écrit :

mais je m'étais déjà lâchée du coté des spoilers.
@++

Je viens de voir ça :lol:

Tout a fait d'accord avec ce que tu as écrit d'ailleurs :wink:

C'est dingue quand même, vous avez réussi à analyser un épisode avant même de l'avoir vu, mieux que je pourrais le faire moi après avoir vu l'épisode en question. J'applaudis des deux mains

Bon, bref, en conclusion, je fais faire comme pour l'après Chosen, je vais me replonger dans les fanfics en espérant trouver une fin qui me convienne :-/

_________________

Merci Linou

| Profil | MP | E-mail

B.a

Modo retraitée
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 3075
Localisation : Sunnydale
Séries favorites : Buffy Angel Bones

Posté le : 22 Mai 2004 09:45

AngelX a écrit :

Joss a voulu tuer tous les persos qui étaient la à la premiere saison ou quoi? (Quand on regarde ça Wesley meurt, Cordy est morte, Doyle est mort il y a un bon moment et Gunn n'a plus que "10 minutes" (je doute qu'il meurt pcqu'on l'aurait vu mourrir, Joss aime trop nous tourmenter) Tous les persos de la premiere saison meurent sauf Angel)

"Je serai encore là quand vos os pourriront" Angelus en saison 4. A ce moment là je me suis dit que c'était certainement vrai, qu'Angel serait là bien après eux. Whédon nous l'a montré.
J'ai toujours considéré que le gang était de passage dans la vie d'Angel, comme d'autres avant eux, mais je ne voulais pas les voir disparaitre.
Surtout Wes, pendant la scène si difficile, les images du Wes du début affluaient en moi, une en particulier, quand il prend la place d'Angel auprès de Virginia, qu'il boit le sang. Trop dur de voir mourir Wes.

AngelX a écrit :

( Cette épisode me fait penser au "Parrain 3" pas vous? )

Sur un forum us, un fan s'est fait la même reflexion, mais c'est peut-être toi?

Pour ce qui est de Lindsey, une saison 6 aurait porté sa réponse.

AngelX a écrit :

Un autre chose qu'on nous préparait depuis le début de la saison (avec le Shanshu) était la rivalité Spike vs Angel. Spike a vaincu Angel. Mais c'était à suivre.

Où tu as pris qu'Angel se battait pour une récompense. Spike gagne le combat parce qu'il était plus motivé, à ce moment encore de la saison, c'est Buffy qui le fait avancer, plus après.
Angel à Gunn en fin d'épisode. "Il le voulait plus que moi" (un truc dans ce genre, me rappelle plus de l'exactitude des mots.)
Angel jette le shanshu, parce qu'il sait qu'il est un vampire avec une âme fait pour combattre le mal, pas destiné à être un vrai garçon. Je pense qu'il en prend vraiment conscience en saison 5.Mais peut-on vraiment contrarier les prophécies, sur Btvs peut-être, mais sur Ats on ne l'a jamais vu. "Le père tuera le fils.

AngelX a écrit :

Et cette nouvelle force d'Angel?

Pour moi, c'est cette nouvelle force qui va lui permettre de survivre au combat. Je vivrai avec ça.

AngelX a écrit :

Joss a prit de très mauvaises décisions en écrivant ce dernier scénario d'Angel.

Dans un de ses derniers interview, DB a dit. "C'est le final que Joss a voulu, pas celui que WB ou la Fox voulaient"
On peut se poser des questions.

Whedon m'a souvent fait hurler durant toutes ces années, mais surtout je lui dit merci d'avoir inventé cet univers incroyable.
Même si j'avais souhaité un autre final que celui là, je dis bravo à Whedon d'avoir encore su surprendre. Vous êtes un maitre Joss Whedon! Et oui aujourd'hui, je ne vous déteste pas.
@++
_________________

I want to feel your heartbeat

| Profil | MP | Site web

Dernière édition par B.a le 25 Mai 2004 12:25; édité 1 fois

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 22 Mai 2004 09:54

B.a a écrit :

J'ai toujours considéré que le gang était de passage dans la vie d'Angel, comme d'autres avant eux, mais je ne voulais pas les voir disparaitre.

Bien dit B.a, Angel est immortel, pas les autres.
On a vu une toute petite partie de la vie d'Angel, une grande partie de la vie des personnages qui l'entourent.

| Profil | MP | E-mail

Le prince Needa Sexe : Masculin

Étudiant

Inscrit le : 22 Fév 2003
Messages : 75
Localisation : Nasgaroth

Posté le : 22 Mai 2004 14:19

Moi perso la fin est vraiment bien,car comme déjà expliqué précédemment,Angel n'est pas fait pour finir en happy end,c'est pas la même chose que Buffy,ce ne sont pas des ado eux,bon j'éxagère un peu.

Par contre un point qui m'a déçu c'est que le groupe n'a pas vraiment l'air trop effondré de l'annonce de la mort de Wes.J'aurais voulu voir Angel et les autres plus dépité,tristes,surtout Angel,car c'était celui qui le connaissait depuis très longtemps et donc ils étaient quand même très amis.

Mais sinon pour répondre à une question,moi je me refuse à croire que le gang n'était qu'un passage dans la vie d'Angel.Pour moi il ne les oubliera jamais,car il les a aimé contrairement aux précédants rencontres.Pour moi ils représentent sa famille.

Mais sinon j'ai une question,Spike et Angel finiront ensemble???

_________________

La paix n'est pas éternelle,elle peut durer des centaines,des milliers d'années,mais tôt ou tard,la guerre reprendra toujours le dessus.Tout ce que tu peux faire,c'est te battre pour la préserver!

| Profil | MP

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 22 Mai 2004 14:39

Le prince Needa a écrit :

Mais sinon pour répondre à une question,moi je me refuse à croire que le gang n'était qu'un passage dans la vie d'Angel.Pour moi il ne les oubliera jamais,car il les a aimé contrairement aux précédants rencontres.Pour moi ils représentent sa famille.

De passage ne signifie pas qu'ils n'ont pas compté pour lui, Bubu aussi a été de passage dans la vie d'Angel, pourtant elle a énormément compté pour lui.

| Profil | MP | E-mail

bonemine63 Sexe : Féminin

Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique

Posté le : 23 Mai 2004 22:50

Le prince Needa a écrit :

Par contre un point qui m'a déçu c'est que le groupe n'a pas vraiment l'air trop effondré de l'annonce de la mort de Wes.J'aurais voulu voir Angel et les autres plus dépité,tristes

Ben à vrai dire, ils n'avaient pas trop le temps de s'apitoyer non plus, vu ce que les attendait... :blueturn:

Je l'ai trouvée bien cette fin, le combat continue, à nous d'imaginer la suite... :wink:

J'ai vu l'épi ce matin entre le 'mamaaan où as-tu mis mes chaussettes" et le "chouuu, qu'est-ce qu'on mange ce soir..."

Avis plus fouillé dès que j'aurais le temps...

:bluecry:

Mon Weeess... :bluecry:

_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

| Profil | MP | E-mail

ponpon

Visiteur(se)

Inscrit le : 20 Mai 2004
Messages : 3

Posté le : 24 Mai 2004 19:35

Je viens tout juste de comprendre, le gang n'est pas mort, au contraire, il a gagné !
C'est logique en fait :
- Angel a bu le sang d'Hamilton, il est donc maintenant super puissant
- Spike a toujours été un vampire tres feroce
- Illarya a une force superieure ou équivalente à Spike
- Gunn sur le point de mourir va surement se faire vampiriser par Spike afin d'aider, et vu la facilité qu'il a à tuer des vampires alors qu'il est humain, j'imagine la facilité qu'il aura pour tuer une horde de demons...
- Connor reviendra surement apres avoir vu un dragon dans les airs et des enormes démons. Il ne peut sciemment pas laisser son pere dans cette mouise...

Donc en gros, Angel tue le dragon, Illarya s'occupe du gros demon, Spike, Connor et Gun s'occupent de l'armée, puis Angel et Illarya une fois fini vont sur les demons du milieu...

Et puis, n'oublions pas que Willow ou Buffy vu leurs ressources et leur pouvoir sont au courant de ce qu'il se passe, et viendront à la rescousse.

Finalement, je pense qu'il aurait été très facile de poursuivre la série...

| Profil | MP

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 24 Mai 2004 20:59

ponpon a écrit :

- Gunn sur le point de mourir va surement se faire vampiriser par Spike afin d'aider, et vu la facilité qu'il a à tuer des vampires alors qu'il est humain, j'imagine la facilité qu'il aura pour tuer une horde de demons...

Mais euh... si Gunn devient un vampire, il devient par définition mauvais, pourquoi aiderait-il le gang?
Ah oui j'ai trouvé la faille de ton raisonnement, Will qui est cachée derrière le pâté de maisons va rendre son âme à Gunn, et Bubu qui n'est pas loin non plus est venue avec sa horde de tueuses pour sauver le monde.

Bah voilà, on a gagné :smile:

| Profil | MP | E-mail

san-drine

Mage Supérieure

Inscrit le : 10 Mar 2003
Messages : 714
Localisation : Paris

Posté le : 24 Mai 2004 21:16

linou a écrit :

Will qui est cachée derrière le pâté de maisons va rendre son âme à Gunn, et Bubu qui n'est pas loin non plus est venue avec sa horde de tueuses pour sauver le monde.

_________________

Merci Linou

| Profil | MP | E-mail

Btvspike

Étudiant

Inscrit le : 24 Fév 2003
Messages : 97
Localisation : All Over The World

Posté le : 24 Mai 2004 22:57

linou a écrit :

Mais euh... si Gunn devient un vampire, il devient par définition mauvais, pourquoi aiderait-il le gang?
Ah oui j'ai trouvé la faille de ton raisonnement, Will qui est cachée derrière le pâté de maisons va rendre son âme à Gunn, et Bubu qui n'est pas loin non plus est venue avec sa horde de tueuses pour sauver le monde.

Bah voilà, on a gagné

Ce genre d'explication a été donné dans le 5*13 Why We FIght ... quand Angel avec une âme a vampirisé un des membres de l'équipage du soumarin, ce dernier avait de l'humanité en lui qui le torturais lorsqu'il faisait du mal ...

Donc puisque SPike "HE HAS A SOUL" le vampirise .. Gunn Vampire serait à moitié gentil ... puis pour être sur, Angel "HE HAS A SOUL TOO" le re vampirise mdr et comme ce GuGunn aurait une âme MDR

Puis toute manière le temps que Gunn se réveille après sa transformation il aura été bouffer par le dragon lol ...

Moi je vois bien Gunn finir avec un bras en moins lol gisant au beau milieu de la rue sous la flotte lol ...

Toute manière je pense qu'ensuite, Angel, Spike et Illyria sont aspirés dans une autre dimension avec tous les petits démons qui leur fonce dessus ...
_________________

http://www.taramaclay.fr.st En hommage à Tara et http://willowtheserie.free.fr Websérie centrée sur Willow !

| Profil | MP | Site web

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 24 Mai 2004 23:43

Btvspike a écrit :

Ce genre d'explication a été donné dans le 5*13 Why We FIght ... quand Angel avec une âme a vampirisé un des membres de l'équipage du soumarin, ce dernier avait de l'humanité en lui qui le torturais lorsqu'il faisait du mal ...

Ah oui? j'ai pas vu cet épisode, mais ce n'est pas très logique :aw:

| Profil | MP | E-mail

B.a

Modo retraitée
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 3075
Localisation : Sunnydale
Séries favorites : Buffy Angel Bones

Posté le : 25 Mai 2004 10:58

C'est pour ça qu'après la diffusion du 5.13, les fans se sont dit que si il avait vampirisé Darla, les choses auraient peut-être été différentes.
@++
_________________

I want to feel your heartbeat

| Profil | MP | Site web

Btvspike

Étudiant

Inscrit le : 24 Fév 2003
Messages : 97
Localisation : All Over The World

Posté le : 25 Mai 2004 10:58

Si c'est logique ... on sait déjà que lorsque Darla portait Connor, elle ressentait l'âme du bébé ce qui la rendait un peu plus humaine ....

C'est pareil pour le mec dans le 5*13 ... qui se passe en 1943

Angel possède son âme .... ... le sous-marin dans lequel il se trouve est sur le point de couler ... et le seul qui peut le commander est blessé mortelement ... Angel décide alors de le transformer ... c'est la seule personne qu'Angel a engendre depuis qu'il a son âme ... il lui a donc donné une part d'humanité en le vampirisant ... c'est tout à fait logique et censé, sans le rendre totalement bon comme Angel ou Spike.
_________________

http://www.taramaclay.fr.st En hommage à Tara et http://willowtheserie.free.fr Websérie centrée sur Willow !

| Profil | MP | Site web

linou

Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place

Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD

Posté le : 25 Mai 2004 12:30

Btvspike a écrit :

Si c'est logique ... on sait déjà que lorsque Darla portait Connor, elle ressentait l'âme du bébé ce qui la rendait un peu plus humaine ....

Oui enfin ce n'est pas tout à fait la même chose, il existe un lien entre la mère et le foetus qui me parait là tout à fait logique.
Dans la vampirisation, ça peut paraitre logique si on considère que c'est une renaissance, vampiriser quelqu'un, c'est engendrer un vampire, dans ce sens là, je peux voir une logique, Angel est en quelque sorte le "père" du vampire qu'il initie, qui porte donc ses "gènes" (mais qu'est-ce que je raconte moi? :aw2:

)
Mais une âme est quelque chose de "plus" qui n'a rien de vampirique, c'est l'essence de l'humain qu'il était, mais l'âme ne fait pas partie du vampire, et c'est le vampire qui mord et qui donne son côté vampirique, c'est en ce sens là que je trouve que ce n'est pas logique.

| Profil | MP | E-mail

Btvspike

Étudiant

Inscrit le : 24 Fév 2003
Messages : 97
Localisation : All Over The World

Posté le : 25 Mai 2004 12:41

Ouais mais l'âme fait parti du vampire ... c'est certain que cela peut paraître complexe mais il y a un lien entre Angel et le Type [ me souviens plus de son nom lol ]

Enfin bon après c'est chacun interprêt de la manière ... je redis juste ce qui a été dit dans l'épisode lol Angel et sa victime était connecté du fait qu'Angel l'ai engendré en ayant son âme ...
_________________

http://www.taramaclay.fr.st En hommage à Tara et http://willowtheserie.free.fr Websérie centrée sur Willow !

| Profil | MP | Site web

Éclaire

Étudiante

Inscrit le : 19 Aoû 2003
Messages : 90
Localisation : Québec

Posté le : 27 Mai 2004 05:25

Btvspike a écrit :

Je sais pas si c'est la fin ... en tout cas oui sur petit écran avec Angel c'est la fin définitivement puisqu David Boreanaz a dit qu'il n'acceptera de reprendre son rôle que pour un projet film surgrand écran à gros budget. De plus il aimerait avoir un film avec Buffy avec le mélange des deux mythologie ...

Pour qui il se prend? Il en a des exigences le monsieur!!!

Lol! Je ne le prend pas tout à fait comme ça, c'est juste un clin-d'oei aux styles de commentaires qu'on aurait pu voir si il s'était s'agit de SMG! Lol! J'oses pas imaginer le reste! MDR!

En réalité, même si je suis porter à penser à un petit caprice de vedette, j'avoue qu'il y a du bon dans cette crise, car il exige la qualité, c'est quand-même pas mal! Parcontre, juste un film pour tout conclure, je ne sais pas si ce serait suffisant...

Fin de paranthèse!

| Profil | MP

B.a

Modo retraitée
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 3075
Localisation : Sunnydale
Séries favorites : Buffy Angel Bones

Posté le : 27 Mai 2004 10:30

Éclaire a écrit :

En réalité, même si je suis porter à penser à un petit caprice de vedette

Pourquoi un caprice de vedette? Il a dit qu'il ne ferait aucun T.V. film d'Ats pour WB et alors, il ne manquerait plus que ça qu'il leur fasse cette faveur après l'annulation de la série.
Il préfère un grand film avec tout le Buffyverse réuni, je ne vois pas de quoi vous vous plaignez! Et puis je crois savoir également que c'est aussi l'idée de Joss, reste à savoir quand.
DB a donné 8 ans de sa vie à Angel, même si c'est le perso qui a fait son succé, on ne peut que lui dire merci.
@++
_________________

I want to feel your heartbeat

| Profil | MP | Site web