EDForum :: Voir le sujet - Le permis à 16 ans?

xanderfirst Sexe : Masculin

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Posté le : 09 Sep 2004 20:12

Voilà, qu'en pensez-vous?

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Samael

Invité

Posté le : 09 Sep 2004 20:14

Nonon, je pense meme que c'est très bon pour la santée, ca rend intelligent et ca ne coute presque rien, de toute facon on en prend quand on veut, on en deviens pas du tout accroc :boude:

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Emerson

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Posté le : 09 Sep 2004 20:20

Citation :

Pensez-vous que la drogue soit forcément néfaste...

Oui ....
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MeRyL

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195

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Posté le : 09 Sep 2004 20:47

non non pas du tout :evil:

sa te rend dependant, tu deviens l'ombre de toi meme, et sa termine par un suicide ou une overdose :evil:

la drogue forcement nefaste?

nooooon

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Osiris666

Mage Supérieur

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Posté le : 09 Sep 2004 20:52

Moi je trouve cette question un peu :crazy:

Car il suffit de prendre la définition de

" Drogue: substance médicamenteuse ou non qui peut apporter une dépendance ..."

qui peut apporter une dépendance donc qui cause des problèmes autant d'ordres psychologiques ( Cannabis, .... ) ou physiques ( Vin, Boissons à alcool fort, ... )

Donc demander si la drogue est forcément néfaste me parait un peu illusoire.

Voilà donc ma réponse serait oui la drogue est fortement et forcément néfaste sachant aussi qu'on pense aux drogues dures ( Cannabis, Cocaïne,...) mais on a aussi les autres que l'on ne considère pas comme des drogues ( tabac, alcool, médicaments contre les névroses, déprimes, ...)

Voilà ta réponse :-/

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Merci Alias :smile:

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loarwenn

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Posté le : 09 Sep 2004 20:54

Euh... je crois que tu devrais préciser ce que tu entends par drogue :wink:

Parcequ'on sait bien que les médicaments sont tous plus ou moins des drogues, et pas forcément néfastes, et que certaines drogues sont utilisées comme médicaments. Maintenant si tu parles de l'héroïne et de ses petites soeurs... :aw:

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Samael

Invité

Posté le : 09 Sep 2004 20:57

Heuuuuuuu, je ne veux pas me faire l'avocat du cannabis, mais cette substance n'est pas une drogue dur (mais bien douce) contrairement à l'alcool qui est une drogue dur.

La dépendance au cannabis n'est que psychologique et on y retourne simplement pour l'euphorie que cela produit, quelqu'un qui sait se modérer ne risque rien en fumant un joint de temps en temps

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Fenrir

Sorcier

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Posté le : 09 Sep 2004 21:59

Osiris a écrit :

qui peut apporter une dépendance donc qui cause des problèmes autant d'ordres psychologiques ( Cannabis, .... ) ou physiques ( Vin, Boissons à alcool fort, ... )

Donc demander si la drogue est forcément néfaste me parait un peu illusoire.

C'est marrant : moi, je lis surtout peut , donc pas forcement... donc réponse négative, puisque ca depend

Enfin, consernant les drogues "dures" je dirais que c'est effectivement le cas (donc petit oui)...
Par contre, consernant le cannabis, je suis désolé, mais je n'y vois pas de véritable dépendence... psychologique, comme dit Sam, à la rigueur, mais la, c'est pas la drogue qui est responsable...
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Batman

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Posté le : 09 Sep 2004 22:07

à mon avis il faut faire la différence entre drogue (tabac alcool médicaments stupéfiants) et les stupéfiants proprement dit!

Pour les stups à proprement parler,il y a les drogues dures (extasy héroïne etc) et les drogues douces.

Pour les drogues dites dures la question de leur nocivité ne se pose meme pas :wink:

.Pour les drogues douces en revenche,telles que le cannabis,il faut arreter de diaboliser les consommateurs.

Comme dit Samael,le cannabis est beaucoup moins dangereux pour la santé.ATTENTION: je ne dis pas que j'en consomme,ni qu'il faut en consommer,simplement le cannabis n'est pas destructeur,du moins d'après ce que j'en sais....

Voila mon-humble :razz:

- avis Xanderfirst....
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Fenrir

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Posté le : 09 Sep 2004 22:50

Batman a écrit :

à mon avis il faut faire la différence entre drogue (tabac alcool médicaments stupéfiants) et les stupéfiants proprement dit!

Je suis pas sur de suivre ta phrase... quand tu dis drogue, tu veux dire drogue "legale" c'est ça ?
Si oui, je suis pas tout a fais d'accord : de mon point de vue, il faut surtout voir l'aspect santé :
l'alcool fait autant si ce n'est plus de victimes que n'importe quelle drogue (enfin, il me semble, si vous avez des chiffres montrant le contraire, je reviserai

) donc pour moi, elle se place au même niveau que pas mal de drogues "légale"
Parceque le coté legal de la chose se fout royalement de savoir si c'est vraiment dangereux pour la santée... Si on a interdit l'absynthe, a mon avis, c'est plus parcequ'il y avais tellement de distillerie clandestine (ou en tout cas, si non clandestine, elles ne payaient pas de taxes dessus...) Bref, ce truc était une veritable plaie... c'est peut etre pas plus mal qu'il ai ete interdit, mais je m'interroge quand au motivations...
Bref, on s'eloigne un peu du sujet, non?

Toujours est il que, pour moi, il faudrait voir avant tout le facteur santé... et ca risquerait de changer pas mal de trucs

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linou

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Posté le : 09 Sep 2004 22:59

Vaste sujet, et sans aucune précision dans ta question?

Toute dépendance est une drogue, pour moi, dépenser des sous, faire du shopping, et passer du temps sur le net est une drogue :-D

C'est dangereux pour mon porte monnaie dans le premier cas, et pour ma vie sociale dans le 2nd.

Ce que j'appelle drogue, c'est quelque chose qui entraine une dépendance, donc quelle que soit la drogue, c'est dangereux, à un degré plus ou moins fort.

Maintenant, si tu parles de la drogue dure, c'est un sujet que je ne connais pas suffisamment pour le développer, mais j'en ai tout de même suffisamment entendu parler pour savoir que c'est extrêmement dangereux sous tous les rapports, psychologiquement, physiquement, émotionnellement et j'en passe.

Quant aux médicaments, c'est un autre sujet.
Le médicament est par définition fait pour te soulager de quelque chose, il améliore quelque chose chez toi, tu en deviens donc dépendant. Je prends des anxiolitiques depuis un mois, ça me détend, je me sens mieux, je reviens donc forcément vers eux, et je ne veux surtout pas stopper. Pour autant, est-ce une drogue? oui en quelque sorte, sauf que son effet est bénéfique pour moi et n'est pas dangereux pour ma santé, en outre, il m'a été prescrit par mon médecin dans un cas bien particulier.
Par contre, il faut faire très attention à l'auto-médication qui peut-etre extrêmement dangereuse aussi.

Bref, ta question est un peu vague

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Néocray

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Posté le : 09 Sep 2004 23:00

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Heuuuuuuu, je ne veux pas me faire l'avocat du cannabis, mais cette substance n'est pas une drogue dur (mais bien douce) contrairement à l'alcool qui est une drogue dur.

La dépendance au cannabis n'est que psychologique et on y retourne simplement pour l'euphorie que cela produit, quelqu'un qui sait se modérer ne risque rien en fumant un joint de temps en temps

Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate, Sam.

Le cannabis est une des drogues les plus destructives, avec l'héroïne et l'alcool.
Les cas les plus graves de dégénérescence cérébrale sont provoquées par ces 3 drogues-là.
Simplement, le cannabis est tellement consommé que ça réduit fortement les proportions de complications, mais il faut savoir qu'il y en a, au même titre que l'alcool, le tabac, etc...
Toutes les drogues sont dures, dire qu'une drogue est "douce", c'est uniquement pour se rassurer en se disant que ce n'est pas comme se faire un fix ou s'envoyer une ligne. :rolleyes:

Le problème du cannabis, c'est que la dépendance psychique, une fois installée, est terriblement difficile à déloger.
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"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."

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splach

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Posté le : 09 Sep 2004 23:12

Pour l'alcool, certes c'est une causes de mortalités très importante, et c'est une drogue. Mais la consommation d'alcool modérée n'est pas dangereuse pour la santé, contrairement à certaines drogues ou dès la première prise, la dépendance est là

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Batman

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Posté le : 09 Sep 2004 23:12

Citation :

Je suis pas sur de suivre ta phrase... quand tu dis drogue, tu veux dire drogue "legale" c'est ça ?

Je veux dire Fenrir que le mot drogue peut avoir deux sens:

- au sens étroit :stupéfiant

-au sens large toute substance entrainant une dépendance et pouvant avoir potentiellement des effets destructeurs pour la santé :

Citation :

Ce que j'appelle drogue, c'est quelque chose qui entraine une dépendance, donc quelle que soit la drogue, c'est dangereux, à un degré plus ou moins fort.

Voila ma définition rejoint celle de Linou

!

Citation :

Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate, Sam.

Pas d'accord Neocray: je ne suis ni toxicologue,ni toubib,mais pour ce que j'en sais le cannabis n'est pas destructeur pour la santé,provoquant -pour ce que j'en sais :wink:

- au pire un abrutissement momentanné :wink:

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Samael

Invité

Posté le : 09 Sep 2004 23:14

C'est comme la bouffe, un exces de bouffe est mauvais pour la santé, le sport, certains sport peuvent etre néfaste sur la santé, ...

puis il est prouvé que:

Citation :

Une consommation épisodique de cannabis est relativement sans risque, pour autant qu'elle n'ait pas lieu avant une activité nécessitant de l'attention et des facultés de réflexion, comme par exemple conduire un véhicule ou passer un examen.

(tout comme l'alcool, qui contrairement au cannabis entraine une dépendance physique).

De plus, la medecine s'interresse de plus en plus au cannabis (soigner l'anorexie, soulager la douleur,...)

Désolé mais je prefere 100 X fumer un bon pet que me boire une bouteille de whisky (chose que j'aime quand meme si c'est un bon Jack)

C'est pour ca que j'ai bien précisé, fumer un joint n'est pas dangereux, mais ol faut se modérer, une conso journalière ou presque est une chose très néfaste, déja simplement parceque le fumeur qui fait cela, a un autre problème, il ,eprend pas le cannabis pour un petit plaisir occasionel entre pote mais comme une porte de sortie vers un monde meilleur.

Pour avoir essayé pas mal de drogue dans ma jenesse, la pire est la cocaine, elle a un effet terrible, un veritable delice, un plaisir grandiose, sans pour autant devenir ivre, une drogue ou l'on garde la métrise de soi et ou l'on ose se lancer, une drogue qui rend fort, mais extremement dangereuse.

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Fenrir

Sorcier

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Posté le : 09 Sep 2004 23:20

Néocray a écrit :

Les cas les plus graves de dégénérescence cérébrale sont provoquées par ces 3 drogues-là.
Simplement, le cannabis est tellement consommé que ça réduit fortement les proportions de complications, mais il faut savoir qu'il y en a, au même titre que l'alcool, le tabac, etc...
Toutes les drogues sont dures, dire qu'une drogue est "douce", c'est uniquement pour se rassurer en se disant que ce n'est pas comme se faire un fix ou s'envoyer une ligne.

Le problème du cannabis, c'est que la dépendance psychique, une fois installée, est terriblement difficile à déloger.

Heuuu... comment dire... c'est quoi pour toi le cannabis? Si tu confonds avec le hashish, forcement... :rolleyes:

Le cannabis, c'est la plante, donc tu sais ce qu'il y a dedans... Le hashish est legerement different : tu ne sais absolument pas (et ca depend en plus...)
Bref, je veux pas faire un cours dessus, mais bon...
D'autant que la grosse difference entre les drogues qu'on appelle "dures" et les "douces" vient surtout du fait que les drogues dures, tu peux avoir un probleme grave des la premiere prise... c'est pas le cas du cannabis...
Mêttre tout dans le même sac, je trouve ça un peu hatif... la difference ce fait certainement pas au niveau d'une soi-disant volonté de se rassurer...
Toutes les drogues ne sont pas égales... je pensais pas jamais lire le contraire :rolleyes:

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Néocray

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Posté le : 09 Sep 2004 23:28

On est d'accord sur le fait qu'une consommation épisodique est relativement sans risque, comparable à l'alcool.

C'est simplement le terme "douce" qui m'a fait réagir ainsi, parce que ça me donne l'impression de banaliser la chose, ce qu'il ne faut pas faire.

L'utilisation médicale de cette substance, c'est comme pour la morphine (dont je pense que tout le monde connaît la puissance et ce qu'elle a pu engendrer comme cochonneries psychotropes), cela doit être parfaitement contrôlé, encadré, suivi de façon à limiter les risques.

J'ajoute aussi que certaines personnes font des réactions étranges au cannabis à la première consommation, chose qui n'arrive que très peu avec l'alcool.

Si on est suffisamment responsable et mature pour tenir une consommation raisonnable, tant mieux...
Seulement, je ne pense pas que ce soit pour tout les fumeurs ainsi, ni même la majorité, et il y a de gros progès à faire là-dessus.
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Rowan

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Posté le : 09 Sep 2004 23:39

Moi, ma drogue, c'est le chocolat, et à part de poser sur mes hanches, je pense pas que ce soit bien néfaste... :aw2:

Pour le reste, j'aurais tendance à dire, question con/réponse con : oui !

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Morgana

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Posté le : 10 Sep 2004 12:19

Toute drogue est elle néfaste : oui. A partir du moment ou il y a dépendance, pour moi c'ets néfaste. Que ce soit els stupéfiants, les drogues licites (tabac, alcool, médocs).

Pareil que Rowy, ma drogue c'est le chocolat, et il ets très néfaste pour mes hanches

Pour ce qui est du cannabis, si il y a bien une chose que je hais entendre :

Citation :

mais pour ce que j'en sais le cannabis n'est pas destructeur pour la santé,provoquant -pour ce que j'en sais - au pire un abrutissement momentanné

Comme l'a déjà dit Neocray, il y a des gens qui réagissent très mal. Ca peut se transformer en très mauvais "trip", pouvant meme entrainer des "idées suicidaires". J'avais entendu parler de quelqu'un qui s'était jetté par la fenetre après avoir fumé du cannabis...
Il y a aussi ceux que le cannabis rendent aggressif, et c'est néfaste autant pour le consommateur que pour les gens qui entourent cette personne.

Pour finir, je vais parler de mon expérience "personnelle". Mon frère est devenu schizophrène après consommation de cannabis. DDonc qu'on ne me dise pas : mais noooon, c'est pas dangereuuuuux...
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Fenrir

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Posté le : 10 Sep 2004 13:30

Je vais pas te dire que c'est pas dangereux... de toute façon, y a des risques dans chaque chose que tu fais...
Mais je trouve quand même que c'est un peu facile de dire que le cannabis est responsable de crises suicidaires... Il y a des gens pour qui boire juste un verre d'alcool a des effets aussi nefastes...
Que le cannabis ai la mauvaise habitude de faire resurgir ce qu'on enfouit, certe, mais il ne cree rien... c'est une des raison pour lesquelle je n'ai jamais fumé quand j'avais le cafard...
C'est comme toute chose, il y a une part de responsabilité a prendre... faire un mauvais trip et tout fouttre sur la gueule au pet, je trouve ça super lache : j'ai encore jamais vu quelqu'un fumer sous la menace... et si ce genre de truc ce fait, alors c'est contre ca qu'il faut lutter... pas contre ceux qui le font en toute connaissance de cause...
Je veux pas en faire l'appologie, mais selon moi, le cannabis est nettement moins dangereux que le tabac : moins de dependence, certainement moins nocif (surtout avec ce qu'on met dans les clopes en plus) a même dose...

Voila

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