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MessagePosté le : 18 Nov 2004 17:40
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Mary a écrit :
Driftwood a écrit :
Que Cordy n'aurait jamais du avoir de vision, rester sage derrière son bureau, :( qu'Angel' aurait du avoir les visions, que c'est lui qui aurait du faire tout le travail sauver des gens que c'est seulement lui le champion,qu'il ne devrait pas y avoir de Darla et de bébé Connor, tout simple parce que les héros mais surtout un vampire ne peut pas avoir d'enfant. :o

Franchement ceux qui disent ça ne peuvent pas être fan de la série !
Bien sur que c'est seulement lui le champion, pourquoi y'a quelqu'un d'autre?

Darla est indsipensable, elle a fait Angélus.

Cordélia, elle peut être qui elle veut, je ne la regarde jamais, elle ne m'interesse pas. Dès le milieu de la saison 2, je voulais la voir mourir. Cette façon qu'elle a eu, qu'ils ont eu de s'emparer d'Angel Investigation, j'ai détesté. (Faut pas toucher à mon Angel, même quand il a son coté noir ou qu'il est Angélus. Même avec un Giles sous la torture, je ne peux lui en vouloir).

Connor j'ai détesté même si vers la fin il aura réussi à m'émouvoir, j'aurai voulu qu'il n'est jamais existé. Je sais pas comment l'expliquer mais pour moi, il a été comme une entrave dans la lutte d'Angel contre le mal. Une perte de temps et ne me parlez pas de l'humanité qu'il a véhiculé vers Angel, j'ai saisi.

De toute façon, moi je sais que je suis un cas désespéré pour la bonne raison que j'aurai voulu voir évoluer Angel seul, avec plein de protagonistes à chaque fois. En fait parce que seul le perso d'Angel m'interesse vraiment, alors je me pose la question à savoir si je suis fan d'Angel ou d'Ats?
D'Angel, c'est sûr! Où alors je suis trop puriste comme m'a dit Nell à Londres.

Les visions? Il aurait largement pu les supporter. Quand on a traversé l'Enfer des siècles durant, excuses moi mais c'est pas des petites visons qu'une humaine peut supporter qui risque de gêner un démon comme lui. Le plus lamentable des épisodes pour mettre la reine Cordélia en avant.

Je ne vois pas ce que ce sujet vient faire dans ce topic, parce que je parle là en laissant mon coté B/Aers de coté.

Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler Angel saison 4 :
CordéliaEvil/Angélus
Angélus appartient aux B/Aers, ils n'ont pas besoin d'en rêver, ils l'ont vu! :smile:
vamp a écrit :
qu'elles laissent le débat à ces B/A shippers si pleines d'insécurité
Tu dois vouloir dire à ces C/Aers, qui afin d'appaiser leur doutes toujours là, n'arrêtent pas d'ouvrir des topics pour les B/aers comme pour mieux tenter de les prendre à revers.

Moi B/Aers, vous m'avez déjà vu ouvrir un topic pour questionner les amours de Buffy ou d'Angel? Mon Dieu pourquoi faire. Dans dix ans Buffy/Angel ce sera la seule chose qui restera dans la mémoire collective et ça vaut toutes les réponses.
Tien, je suis généreuse, je te laisse les miettes Drif :smile:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 19:51
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Citation :
Angelus appartient aux B/aes, ils n'ont pas besoin d'en rêver, ils l'ont vu!


L.A n'a pas rêvé d'Angelus non plus. Cela dit Angel' appartient à ATS, Angelus appartient à Angel', et vis vera qui appartiennent au Buffyvers-Angelvers réuni

Citation :
Dans dix ans Angel/Buffy ce sera la seule chose qui restera dans la memoire collective et ça vaut toutes les réponses


Pour ma part je dirai BTVS/ATS la création de Joss qui restera dans la memoire collective, car' le Buffyvers n'est pas seulement Buffy/Angel ça reviendrait à dire que tous les autres personnages ne sont rien du tous, qu' ils n'ont rien apporté au Buffyvers ;)

Citation :
Tu dois vouloir dire à ces C/Aers, qui afin d'appaiser leur doutes toujours là, n'arrêtent pas d'ouvrir des Topics pour les B/aers comme pour mieux tenter de les prendre à revers.


:lol:

t'oublie ma B.a que c'est seulement moi qui ouvre les topics, :wink: les C/aes du forum n'ont que très rarement voir pas du tout intervenuent, alors ils doivent avoir une sacrée confiance en eux pour jamais intervenir, et moi et bien je suis aussi sur du couple C/a mais je suis une passionner comme une B.a de ma connaissance qui est aussi sur du couple B/a et aussi passionner car' si non elle ne débatterait pas autant contre Pouss, linou ou moi.... :smile:
qui dit passionner dit aime débattre poser des questions comprendres le qui du pourquoi,du comment /me perdra peut-être c'est ça le problème :_/: (les B/aes mieux tenter de les prendre à revers ) mais c'est pas le cas si non j'aurais dit Angel' n'a jamais aimé Buffy :(

Et je le répete les séries chacun les voit différament
Citation :
je te laisse les miettes Drif


EDIT : Trop tard j'ai déjà manger le gâteau :bisouevil:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 20:04
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Driftwood a écrit :
Trop tard j'ai déjà manger le gâteau :bisouevil:
t'oublies juste que c'est Angel qui attends de manger le gâteau :smile: Oui il attend :smile:
Pleins de bisous à toi la trop passionnée :bisou: Toi qui...me connais si bien :kiss:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 20:06
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Citation :
Dans dix ans Angel/Buffy ce sera la seule chose qui restera dans la memoire collective et ça vaut toutes les réponses

faut que tu arrête la moquette ma b.a c'est pas bon pour les neuronnes ! :bisouevil:
non mais ça n'était pas encore finie que j'avais déja oubliée Angel/Buffy ! :nargue:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 20:12
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:nargue: :nargue: :nargue: :dehors:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 20:19
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Vous allez finir par me dégouter des cookies et des gâteaux :lol: :lol:

Dans 10 ans, je vais vous dire, j'aurai 44 ans :bluecry: et quand je repenserai au Buffyverse, je penserai à toutes mes petites folles avec qui j'ai débattu pendant des heures, que dis-je, des jours, non des mois :bisou:
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MessagePosté le : 18 Nov 2004 20:25
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linou a écrit :
Vous allez finir par me dégouter des cookies et des gâteaux :lol: :lol:

Dans 10 ans, je vais vous dire, j'aurai 44 ans :bluecry: et quand je repenserai au Buffyverse, je penserai à toutes mes petites folles avec qui j'ai débattu pendant des heures, que dis-je, des jours, non des mois :bisou:

ça c'est clur, ça en fait partie integrante :wink: :bisou:
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Nov 2004 01:56
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Moa dans dix ans ..............J'aurais 15 ans comme le 30.10.04 c'est décidé je ne vieillie plus J'ai 15 ans :jump3:

Et dans dix ans sera tout sec le gateau :langue:

Dans dix ans je serai encore a regardé mes DVD Angel tout rayés en mangeant une glace Hagen'DäsSSSSSSSSSSS :crazy:
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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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Driftwood Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Nov 2004 13:04
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Nolstalgique avant l'heure les filles, faudrait pas vieillir trop vite :D

C'est pas bientôt fini de vouloir refiler le gâteau sec et entamé à Angel', vous n'avez pas honte :langue:
Il vaud mieux que ça, il a besoin d'un gâteau tout fraîs chaud sortie du four :evil:

Et puis d'abord c'est Spike qui va préparer le gâteau de Buffy, il l'a dit dans l'épisode "la roue tourne" Et Buffy a axepté le gâteau :nargue:

Sur ce je peux pas laisser, ça, je peux pas laisser ça, :wall: :wall: faud que je réagisse :(

Même si Angel' et le champion toute cadégorie, dans mon petite coeur :razz:

Citation :
Bien sur que c'est seulement, lui le champion, pourquoi y 'a quelqu'un d'autre ?


l'argument équivaux à

Alex qui est devenue borgne et Spike qui est mort parce qu'ils ont combattu on soutenue Buffy c'est rien du tout
qu'Anya a combattu est en ait morte c'est pas grave
Doyle se sacrifie, on s'en fiche
que la souffrance de Cordy laissant son humanité derrière aidant et combattant auprès d'Angel
Et
saison 5
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
qui meurt
ça vaud rien
que Fred abandonne sa famille pour aider Angel' et
saison 5
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
qui meurt
Pas grave du tout
que Wesley aide Angel' et
saison 5
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
jusqu'a la fin et finir par mourir
pfff Wesley n'est rien
que Lorne qui lit les âmes aide Angel' dans sa voie jusqu'à la fin
saison 5
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
Lorne tue Linsey pour Angel' et du coup il perdra son âme à jamais la torture commence et fini de lire les âme
Pas grave c'est pas une perte pour l'humanité

.....ect

Toutes ces choses sont les sacrifices des champions, Angel' n'est pas le seul champion :_/:
Du coup je suis sur que Joss aurait été bien malheureux d'entendre ça, que nous avons rien compris sur la substance du Buffyverse :bluecry:
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Dernière édition par Driftwood le 20 Nov 2004 01:41; édité 1 fois
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MessagePosté le : 19 Nov 2004 13:42
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:+1: total avec Drift, c'est aussi ce que je me tue à dire depuis le début.
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Nov 2004 17:24
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De toute façon le Buffyverse est un tout.

Angel et Buffy sont tout deux des champions. C'est de plus en plus frappant dans la saison 3 de BTVS que Angel doit partir. C'est moa qui dit ça :-/ :-x

Depuis "Soleil de Noël" il sait qu'il doit partir, il sait qu'il a une mission. Buffy lui ouvre les yeux sur le pourquoi de son retour.

Deux champions pour une seule série c'est trop alors Joss a eu l'idée de créer Angel.

Tout comme Buffy Angel a besoin d'aide et chacun est un champion dans son domaine et a eu tous ils forment une équipe qui lutte contre le mal.
Comme Buffy avec le Scooby gang.

Quand au gateau j'ai bien peur que personne ne vienne manger le gateau et Buffy risque de finir toute seule..... :(
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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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MessagePosté le : 19 Nov 2004 19:00
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Angel et Buffy sont des champions, on est d'accord.
Mais il ne faut pas oublier le rôle des autres, sans qui Angel et Buffy ne seraient pas grand-chose, Buffy elle-même le dit à plusieurs reprises, il ne faut pas oublier que sans Alex, elle serait morte depuis la 1ère saison, quant à Angel, sans Willow, il serait resté Angelus et aurait probablement fini la tête tranchée par Buffy (on ne peut en être sûr à 100%, mais c'était limite lorsqu'il a retrouvé son âme dans Acathla).
La majorité du scooby n'est pas investie d'une mission et n'a aucune raison de se racheter (à part Anya qui a été démon, et Giles qui est observateur), pourtant tous les membres se battent aux côtés de Buffy, pour moi ils sont tous champions.
Du côté d'Angel, Cordy, Wes, Fred, Doyle et Lorne (et Gunn, j'ai failli l'oublier) sont le soutien d'Angel, sans eux, Angel n'aurait pas autant avancé. C'est Doyle le premier qui guide Angel et c'est Cordy qui ouvre l'agence de détectives et hérite des visions qui vont aider Angel à combattre le mal, enfin, Wes et Gunn viennent se battre à ses côtés, alors qu'ils n'ont aucun pouvoir, et Fred toute fragile qu'elle est, décide elle aussi de se battre aux côtés d'Angel. Et le gentil Lorne n'est pas en retrait.

Si vous trouvez que tous les membres des 2 équipes ne sont pas des champions, qu'est-ce qu'il vous faut ?

Franchement, la série n'aurait eu aucun intérêt si Angel et Buffy s'étaient battus seuls.
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MessagePosté le : 20 Nov 2004 18:19
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Tous des humains de passage dans la vie du héros (oui même Buffy linou). Des humains courageux, près au sacrifice pour aider, mais des humains quand même, pas des champions. C'est Angel le champion.
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Nov 2004 18:41
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:+1: Avec toi B.a :)

Qui c'est qui apporte l'amulette.......pour que Spike sauve le monde ?????

Angel est le champion des deux séries.
mais tout comme Buffy il a besoin de son équipe pour l'aider.

Dans la saison 3 Fred explique le rôle de chacun dans l'équipe Wes est le cerveau, Codélia le coeur, Gunn les muscles et Angel le champion. Fred va devenir l'élément scientifique qui manquait a l'équipe et Lorne le lien avec les démons et la bonne humeur du groupe.
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MessagePosté le : 20 Nov 2004 19:30
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Je me trompe mais j'ai l'impression qu'on minimise les acts de chacun où plutôt l'importance de chacun :(

En faite il faudrait définir le mot champion d'abord ?

Citation :
Qui c'est qui apporte l'amulette.......pour que Spike sauve le monde ?????


Même si j'adore Angel' dans ce cas précis il a contribué à sauvez le monde,et en plus au départ il ne voulait même pas s'en charger et puis l'amulette vient de W&H et dans cette scène se n'est pas lui le champion de cette mission il le dit lui même,

Pourquoi ? va comprendre :irony:

Alors pencez vous que Spike est un sous-champion qu'il vaud moins qu'Angel' ?
Faudrait faire la liste de chaque bonne action que Spike a fait car' a vous entendre s'est comme s'il avait rien, fait :-/
Désolé si j'ai mal compris dans vos arguments ;)

je pensais jamais que j'allais défendre Spike vu que je suis du côté d'Angel' :gni:

Et pour répondre franchement s'est pas Buffy ni Angel' ni Spike qui a sauvé le monde, mais bien celui qui n'a pas du tout de pouvoir et là je parle bien d'Alex, et oui qui a stopé DarkWillow, elle voulait anéantir le monde non, alors sans lui que deviendrait le monde :o
Au passage j'ai vraiment adoré cette scène :bluecry:

Le petit Alex qui sauve le monde celui même qui était le souffre douleur du collège :razz: :D

Donc pas seulement Buffy&Angel ont sauvé le monde
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MessagePosté le : 20 Nov 2004 21:46
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Driftwood a écrit :
Alors pencez vous que Spike est un sous-champion qu'il vaud moins qu'Angel' ?

Oui c'est ce qu'elles pensent Drift ;)
Personne n'arrive à la cheville d'Angel, tu perds ton temps :D
J'ai déjà essayé, mais nos p'tites B.a et Mandy sont aveuglées par Angel, c'est le meilleur, point, rien à ajouter, aucune justification d'ailleurs, c'est le meilleur c'est tout.

Précision : peu importe en outre qu'il ait un passé où il a tué plus de gens qu'il n'en a sauvés, dans la balance, ce pauvre Alex par exemple qui n'a jamais fait de mal à une mouche ne pèse pas lourd.

Alex est seulement une petite fourmi dans la trèèèèès longue vie d'Angel, le fait qu'Angel ne fasse le bien que depuis quelques années à peine ne compte pas, c'est comme s'il avait été un champion depuis 243 ans :D
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Nov 2004 22:41
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Il ne faut pas mélanger Angel et Angelus. :D

Angel est un champion jamais il n'agit par interet personnel. :angel:

Et puis c'est a lui que les Powers that be s'adresse par l'intermédiaire de Doyle et Cordélia :D
Les PTB ne se sont jamais adressé a Buffy ou a Spike.
Buffy est l'Elue elle serre le Conseil......pas les PTB

C'est Angel qui est au coeur de la mission du bien contre le mal :D

Je n'en dirait pas autant de Spike.......a la fin de Chosen il se sacrifi pour lui et pour lui seul.

Je ne minimise pas le rôle de Xander a la fin de la saison 6 c'est bien lui qui fait revenir Willow a la raison. :)
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MessagePosté le : 21 Nov 2004 00:07
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Mandy a écrit :
Angel est un champion jamais il n'agit par interet personnel. :angel:

Hum hum...
Même dans l'acte le plus philantropique qui soit ou dans ce cas précis, dans l'acte le plus héroïque qui soit, l'homme ou dans ce cas précis, le vampire, agit toujours dans la quête du bonheur, ou de la satisfaction personnelle, donc tout acte est par définition égoïste.

Si je sors un peu de la philosophie, il ne faut pas oublier qu'Angel agit toujours quelque part pour se pardonner à lui même le mal qu'a fait son alter ego avant de retrouver son âme, ses actes héroïques sont donc par définition égoïstes.

Et si j'analyse ta phrase, Alex non plus n'agit pas par intérêt personnel, Buffy non plus d'ailleurs, pas plus que les autres membres des 2 équipes.
Je trouve que tu minimises le sacrifice de Spike, Spike a donné sa vie pour lui et pour lui seul, c'est absolument faux. Il n'est pas suicidaire que je sache.
Il a agi par amour, donc pour quelqu'un d'autre que lui, s'il en tire une satisfaction personnelle, il n'y gagne rien concrètement pour sa petite personne en particulier. Ok, il ne s'est pas sacrifié pour le monde mais pour Buffy, en quoi est-ce plus égoïste que se sacrifier pour le monde ? son acte en est-il moins héroïque ? non.

Le fait de bien vouloir accepter que Spike ait agi comme un champion ne minimise en rien le combat d'Angel et le fait qu'il soit un champion, le fait de bien vouloir accepter que tous les membres du scooby et de la Angel team sont des héros ne minimise toujours pas le combat d'Angel.

Quant à mélanger Angel et Angelus, il s'agit pourtant bel et bien de la même personne, tu étais la première à le dire dans un autre topic ;)
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 21 Nov 2004 00:40
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linou a écrit :

Hum hum...
Même dans l'acte le plus philantropique qui soit ou dans ce cas précis, dans l'acte le plus héroïque qui soit, l'homme ou dans ce cas précis, le vampire, agit toujours dans la quête du bonheur, ou de la satisfaction personnelle, donc tout acte est par définition égoïste.
Si je sors un peu de la philosophie, il ne faut pas oublier qu'Angel agit toujours quelque part pour se pardonner à lui même le mal qu'a fait son alter ego avant de retrouver son âme, ses actes héroïques sont donc par définition égoïstes.


Tu n'as pas vu la saison 5 donc il te manque certains éléments

linou a écrit :

Et si j'analyse ta phrase, Alex non plus n'agit pas par intérêt personnel, Buffy non plus d'ailleurs, pas plus que les autres membres des 2 équipes.


Alex a agit pour sauvé Willow et ses amis et lui aussi par la même occasion
Buffy elle n'a pas le choix elle est l'elut c'est la tueuse

linou a écrit :
Je trouve que tu minimises le sacrifice de Spike, Spike a donné sa vie pour lui et pour lui seul, c'est absolument faux. Il n'est pas suicidaire que je sache.
Il a agi par amour, donc pour quelqu'un d'autre que lui, s'il en tire une satisfaction personnelle, il n'y gagne rien concrètement pour sa petite personne en particulier. Ok, il ne s'est pas sacrifié pour le monde mais pour Buffy, en quoi est-ce plus égoïste que se sacrifier pour le monde ? son acte en est-il moins héroïque ? non.


Spike c'est sacrifier pour se prouvé qu'il peut lui aussi être un champion
Spike agit par interet personnel
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Exepté a la fin de la saison 5 mais c'est aprés l'épisode 520


linou a écrit :
Le fait de bien vouloir accepter que Spike ait agi comme un champion ne minimise en rien le combat d'Angel et le fait qu'il soit un champion, le fait de bien vouloir accepter que tous les membres du scooby et de la Angel team sont des héros ne minimise toujours pas le combat d'Angel.


Le faite que Spike est agit pour lui n'enlève rien a son sacrifice mais il n'a pas agit en champion.
Dans la saison 2 d'Ats Angel est pret a mourrir pour sauvé Darla
Angel refuse la bague d'Amara parce qu'il sait qu'il est un danger pour Buffy sans ses pouvoires de vampire.
Et sa Buffy ne l'a jamais sue. Je crois que si celà avait été Spike il s'en serait vanter tôt ou tard.

linou a écrit :
Quant à mélanger Angel et Angelus, il s'agit pourtant bel et bien de la même personne, tu étais la première à le dire dans un autre topic ;)


J'ai dit que Angel était Liam devenu Angelus
Angel est différent d'Angelus même si il sont la même personne.
Angel est le Ying et Angelus de Yang a savoir le plein et le vide.
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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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MessagePosté le : 21 Nov 2004 01:18
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B.a a écrit :
Tous des humains de passage dans la vie du héros (oui même Buffy linou). Des humains courageux, près au sacrifice pour aider, mais des humains quand même, pas des champions. C'est Angel le champion.
@++


:rolleyes: qu'est ce qu'il faut pas lire,depuis quand c'est la longévité qui fait les champions.

Franchement je pense au contraire que c'est eux qui sont les véritables champions, car contrairement à Angel ou même Buffy, EUX ont eu le choix de combattre ou non à leur côté, de prendre des risques,de sacrifier leur vie alors que rien ne les obligés à faire ça.

Attention, je ne nie pas que Buffy et Angel ne sont pas des champions je dis juste que les autres en sont tout autant.
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Dernière édition par aliasboy33 le 21 Nov 2004 01:30; édité 1 fois
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