EDForum

Lis ce que j'ai dit avant de monter sur tes grand chevaux, merci

Je n'ai pas de chevaux, c'est toi le preux chevalier blanc pas moi

Je ne parles pas de droits d'auteurs ou de loi, juste de ma conception de la morale et du respect

Peux-tu me dire pourquoi tu penses qu'un fan mérite plus de respect qu'un auteur alors ?

Une info est mon sens très différent d'une photo, parce qu'une info, c'est plutôt "abstrait".

Tu penses qu'une info est plus volable qu'une photo ? ou le contraire ? J'avoue que je ne comprends pas.

On n'a pas besoin d'être blanc comme neige sur tous les domaines et selon toutes les vision de ce qui est bien ou mal, heureusement, sinon fini les débats

Je voulais juste t'indiquer que tu n'es pas plus propre que qui que ce soit qui veut s'amuser et se sentir libre sur internet. Et comme tu gardes ta signature, je constate que toi aussi tu sais "emprunter" quand ça t'arrange, et d'ailleurs cela me rassure.

Et suggérait qu'il y avait peut-être des solutions qui simplifieraient les choses et éviteraient les conflits...

C'est au législateur de donner les outils législatifs pour que les choses s'arrangent. Tant que l'on risque de se faire fermer un site pour une misérable photo, il ne faut pas espérer voir des réactions dépassionnées sur internet.

Sinon, je ne vais pas entrer plus avant dans un débat avec toi, je n'y tiens franchement pas... De toutes façons, il n'en sortira rien d'utile, l'expérience l'a prouvé par le passé

Je vois que tu n'as pas réussi à tourner la page, dommage. Moi je l'ai fait pourtant et c'est avec plaisir que je participe à tous les débats que l'on peut me proposer qu'ils soient ici ou ailleurs.

Encore une fois, c'est principalement la justification que tu donne qui ne me plait pas, c'est tout... Le fait que les autres font pareil et que c'est le seul moyent d'avoir tout tout de suite, c'est assez léger je trouve comme "excuse"

Je pense bien que ça ne te plaise pas, mais c'est ainsi que les sites à forte motivation fonctionnent, oui le monde est cruel.
De plus ce n'est pas vraiment une excuse mais plutôt le but à atteindre en se posant ses propres limites : comment être le plus efficace possible en respectant ses propres idées.

Je fais rarement plus que citer des sources (mais la source où j'ai trouvé ce que je poste en général, plus éventuellement la source d'origine quand je la connais) quand je poste un truc sur un forum, donc si ça c'est fait, je trouve que ça va).

Bah alors nous sommes d'accord ! C'est inattendu
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Je considère qu'une info n'est en soit pas volable, parce qu'elle n'appartient (ou du moins ne devrait appartenir si la loi était bien faite) à personne. Si je donne une info du genre que, je sais pas moi, par exemple que mon projet d'IA portera probablement sur l'application d'algoritmes évolutifs à l'art graphique, c'est une info. Bon, dans mon cas elle n'intéresse personne parce que je ne suis pas célèbre évidemment (heureusement ), mais si j'étias un acteur célèbre et que je disais dnas quel film je jouerai peut-être, ce serait le genre d'infos qui, j'imagine, constituent une partie des infos à problème. Bien, j'ai donné cette info ici... Si maintenant tu vas le répéter aillerurs, ça change quoi ? C'est juste une information, c'est tout... Personne ne me demanderait je pense pour citer un de mes posts quelque part ailleurs. Cette information en m'appartient pas vraiment... Du moment que je l'ai donnée en publique, elle est publique, point final... Je crois toujours pas être clair sur ma pensée, mais bon

Que les législateurs soient en retard dans ce domaine n'est pas franchement une raison pour ne pas chercher une solution nous même qui puisse contenter pas mal de monde (en l'occurence passer des accords de libre-échange entre webmasters serait à mon sens une bonne chose si ça pouvait éviter les conflits manifeste dont vous parlez toi et Alf...).

Si tourner la page, c'est oublier l'expérience passée qui a prouvé qu'on était incapable de se comprendre sur correctement à moyen terme, non, je n'ai pas tourné la page

Je trouve que la fin ne justifie pas forcément les moyens, mais bon...

Ben ça peut arriver quand même, y a pas de raisons
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C'est exactement l'argument donné par certains de mes sites concurrents pour justifier leur vols : "à partir du moment où c'est posté en public ce n'est pas du vol". Pour ma part je pense, que cet argument ne tient pas à partir du moment où n'importe quel site website est libre d'accès est donc publique, pourtant prendre sur est site est illégal. Je pense qu'il faut que les sites de fans arrêtent d'essayer de s'inventer des lois/arguments pour se donner bonne conscience. A partir du moment ou l'on fait travailler le copier/coller c'est du vol point final, on ira tous en enfer certes, mais y a pas de quoi en avoir tant honte



Nous même qui ? Par essence et définition il n'y a de plus désorganisé et incontrolable qu'une troupe de fans. A part un fan club officiel de buffy/angel sur internet, je ne vois nulle part une légitimité donné à qui que ce soit pour négocier avec la fox et édicter des rêgles pour les sites de fans. En plus, pour faire respecter des rêgles il faut pouvoir sanctionner, mettre en place une police des sites webs buffy ?, enfin je ne vois pas où tout ça pourrait nous mener...



Des accords de libre-échange de matériel volé ??? Je crois que c'est pas sérieux...



Frustrer quelques fans qui s'attribuent le travail des autres pour satisfaire des dizaines de milliers d'autres fans ? Moi je trouve ça bien.
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Une info, je vois toujours pas comment ça pourrait être une propriété... Copier/coller un texte ok, mais si tu prends l'info et que tu la reformules, je vois pas comment ça pourrait être du vol, désolé... Une info, c'est pas une oeuvre ou je ne sais quoi, c'est juste un fait... Je vois mal comment on pourrait tenter de s'approprier la connaissance d'un fait, désolé, ça me semble complètement abhérent...

Sinon, sur le reste je pense pas qu'on arrive à comprendre ce que dit l'autre on a une conception trop différente de pas mal de choses (là, tu pars avec des arguments qui me semblent complètement HS par rapport à ce que je dis, donc je laisse tomber)...
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A partir du moment où le propriétaire de l'info ne veut pas que ça se propage toute tentative de reformulation de l'information reste du vol. Les sites de spoilers qui se sont fait fermer en savent quelque chose.
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Tu écoutes ce que je dis ? Mon point de vue c'est qu'être propriétaire d'une info n'a pas de sens, de ce point de vue tu peux partir dans toutes les suppositions que tu veux quand aux volontés des propriétaires, vu qu'ils n'existent pas, c'est réfléchir dans le vide...


EDIT : Je ne prétends pas donner un point de vue juridique, je ne suis pas avocat. Je donne mon point de vue, ma conception des choses. Vu que de toutes façons, manifestement tous ces sites travaillent illégalement, baser leurs comportements entre eux, uniquement sur la loi relève du non-sens total...
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Oui, ton point de vue est clair, mais quel est son intéret ? Sur internet ce n'est pas du tout comme cela que ça se passe. Je te parle de pratique pas de théorie. Je t'expose des faits qui ont eu lieu. Je constate bien que tu as un point de vu idéal, et moi aussi j'en ai un, mais cela ne sert à rien, puisque ce n'est pas comme ça que ça fonctionne en réalité.



Tu touches en effet le coeur du problème : comment peux-t-on réclamer la loi et l'ordre entre les sites de fans, alors qu'ils ne font que voler les sites officiels et les magazines professionnels.
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Je ne demande pas qu'ils respectent une loi, je suggère qu'ils se mettent d'accord (ne serait-ce que certains) pour limiter les conflits entre eux en définissant ce qu'ils considèrent comme raisonnable... Je n'ai jamais suggéré plus que ça...

Si vraiment il y avait des accord entre grands nombre, ça aurrait peut-être une chance de faire changer un peu les choses dans le bon sens (j'ai bien dit "peut-être", j'en doute un peu, mais en tous cas ça a plus de chances de donner quelque chose que si chacun continue à faire n'importe quoi dans son coin en considérant qu'il a tous les droits sous prétexte que les autres ne respectent pas la loi).
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Se mettre d'accord ? Avant faudrait-il peut-être que les webmasters de sites buffy se parlent entre eux...



"faire n'importe quoi dans son coin" <-- c'est comme ça que les sites buffy sont faits, il est illogique de demander aux webmasters de respecter leur concurrents alors qu'ils passent leur journées à voler la fox, les sites d'infos officielles et les agences photos.
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Ya une tres nette difference entre voler un fan et voler un organisme qui touche de l'argent sur ce qu'ils font

La fox = $$$$$ alors ne pas avoir de scrupule a voler leurs infos, okay. Les sites d'infos officiels sont la pour affirmer ou non des rumeurs concernant des gros projets de l'artiste ou d'une serie, ils na pas reel vocation a creer des communauté et a faire partager une passion, la plupart des sites officiels sont *nuls* qu'ils concernent des emissions TV ou des groupes de musique. les agences photos font payer leurs photo a des tarifs qui sont exhorbitants, ils gagnent aussi beaucoup de tune a donner des exclus et blablabla aux magasines de presse donc le vol ne les touche pas directement je pense. sinon ils fermeraient de toute maniere et je pense que les agences photo se debrouillent pas mal.

Par contre, dire parcequ'on pique des infos de ces sites on a le droit de manquer de respect envers les fans qui eux meme bossent sur des sites me faire drolement rigoler! deja l'argument en lui meme est bien bas et bien nul. Ensuite, les *concurents* font sa dans une demarche qui n'est nullement $$$$ et je crois que rien que pour sa, il faut respecter chaque personne qui travaille sur un site. et Credité tout ce que l'on trouve. Je parler personnelement la, mais dans tout les sites de linkin park, toutes les infos sont creditées a tel ou tel site qui a eu l'info en premier deja 1- pour remercier a la personne de le faire partager 2- sa cree une vrai communauté entre les webmasters des plus grand sites qui ensuite se font confiance, se respectent et offrent un contenu beaucoup plus ettofé et verifié vu qu'une info et mainte et mainte fois reverifiée sa parceque la source est retenue!

si la communauté des sites de bubu ne marche pas de la meme maniere je trouve sa triste et decourageant, ils sont la pour les fans en premier pas pour se livrer une guerre qui ne menne a rien. Imagine un jour tu tombe sur SMG dans la rue tu fais une photo d'elle, tout fier tu dis j'ai une photo en exclu... le lendemain tu la retrouve sur un autre site ou un autre fan dira que c'est lui qui l'a prise. Bin sa fout bien la rage. je donne cet exemple pour dire que voler un concurent c'est vraiment con comme systeme et dire qu'on peut le faire parcequ'on vole de grandes instances.... bin c'est tout aussi bete.

^^

En gros on a le même point de vue T'es pas ma fille pour rien
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Dis donc c'est pleins de pavés ici... Je vais faire court : total avec Meryl
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Et autre problème non évoqué : des photos postées uniquement "pour quelques amis" - certes sur un blog public, mais vu par très peu de monde, du moins je pensais, et uniquement par lien direct. Aucune page web de type "galerie" étalant la photo.

Quelques mois plus tard, je reçois un email d'une personne proche de me disant d'enlever l'image de mon site web. Bon ça je m'en fiche, ce d'autant plus qu'après vérification, la photo n'y était plus depuis longtemps, car c'était juste pour en rigoler entre amis, donc stockage temporaire...

Mon problème? Certains d'entre nous sont au courant des problèmes de copyright et de confidentialité etc, et y appliquent un "principe" qui va sûrement être taxé d'hypocrisie par Mokuji. A savoir que pour "protéger" les ayant droits, ou pour faire circuler certaines photos dont on sait qu'elles sont spécifiques à un site, il y a des choses qu'on ne souhaite pas voir diffusés "en public", sur des boards ou autres, mais juste partager entre amis.

Ca relève plus du droit de citation qu'autre chose.

Eh bien ces trucs-là, oui ça me dérange que Buffy.nu se les accapare sans me demander mon avis ni même m'avertir.
Et ça me dérange de l'apprendre en trouvant dans ma BAL de bon matin un mail de "cease and desist" de la part d'un "officiel".
Encore heureux que la personne en question n'était pas un avocat de la Fox tatillon, et s'est contentée de savoir que la photo n'était plus dispo au chargement.

Merci Buffy.nu pour la gloire éphémère. Je m'en serais bien passée, d'autant que certes mon site était crédité, sauf que faute de page web précise, c'était la racine du site qui était donnée, qui n'a aucun rapport avec Buffy, donc pas plus de visiteurs pour autant (si tant que est que ça m'intéresserait, mais on ne court pas tous après le nombre de visiteurs...), et "publicité mensongère" car personne en surfant sur le site ne pouvait retrouver les photos.

Autre chose vu sur un board : quelqu'un avait tapé un transcript de talk lors d'une convention, et l'a posté sur un board précis, en demandant aux gens SVP de ne pas le reposter ailleurs, mais plutôt de faire un lien vers le board, d'autant qu'elle comptait mettre à jour le transcript sur les parties qu'elle n'avait pas bien compris, avec le feedback des autres fans.

Transmis à Buffy.nu, qui... a copié le transcript en intégralité sur son site. Et qui, dans un premier temps, avait même "oublié" de mettre le lien vers le board. Encore heureux, ils n'avaient quand même pas oublié le nom de la personne qui s'était tapé le boulot de transcriptage...

Bref, je ne m'étonne pas de la "mauvaise presse" de Buffy.nu, et l'attitude de Mokuji ne fait que me confirmer que ce ne sont pas des événements isolés, c'est une politique, et une politique à laquelle je ne souscris pas.

je vous ai laissez un message mon chèr Mokuji
et aussi un email

lisez le svp !!!

avant que vous prenez des choses qui sont posté par ~lien~ aka Setje

demandez le d'abords


Merçi

S

Heu j'ai pas l'impression que ton message pour lui ici va le toucher particulièrement car vu ses stats, il n'est pas venu dans le forum depuis le 07 Juin 2005 16:14.
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Que tu crois, il suffit qu'on parle de lui pour qu'il rapplique Une chance sur deux pour qu'il le sache dans les 3 jours à mon avis

Espérons juste que ça le fasse pas revenir poster
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Dara, ferme ce topic, viiiiiite. Il va le voir.
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'tin, j'ai eu la frousse en voyant ce topic remonter du fond des abysses foruméennes
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rooo ! vous n'êtes pas drôle les fillles, ça fais un moment qu'on a pas eu un pushing ball a porté de clavier
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Green et Pouss. On va finir par attirer l'attention, je vous le dis.
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