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Val

Magicien

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Posté le : 10 Déc 2004 21:48

Vous aviez réagi à propos de la pub d'AGF, je me suis dit que vous aviez certainement aussi des choses à dire à propos de cette nouvelle pub du Crédit-Lyonnais

, qui a provoqué la colère de la très catholique UNAF (Unité Nationale des Associations Familiales)...

Pour ceux qui ne l'auraient pas vue, voici un bref résumé :

Citation :

Ça commence comme une histoire d'amour. Une rencontre romantique, sous la pluie, départ en taxi, aveux à moitié formulés, hésitants, regards échangés. L'histoire d'un couple [des trentenaires ndlr] qui se forme, ou se reforme. Et puis, pour vaincre ses dernières réticences, le garçon se lance, et se rassure, en disant que "si ça tourne mal, le Crédit Lyonnais sera là".

article de Libération

Je n'ai pas trouvé la pub sur Internet, si je la trouve je la mets

Alors qu'en pensez-vous ? Trouvez-vous cette pub choquante ou déplacée ?

Personnellement, non. Beaucoup de couples font aujourd'hui des contrats de mariage sans pour autant qu'on s'en offusque, parce que et oui, ça arrive de ne plus s'aimer, de se séparer et de divorcer...

Je ne trouve pas la pub spécialement marrante, même si cette scène, tout droit sortie d'une comédie musicale romantique, a une fin assez originale, mais je ne la trouve pas du tout choquante.
L'UNAF, ce regroupement des familles cathos conservateur et homophobe, s'indigne qu'on ose parler de risque de divorce au moment d'un mariage, alors que d'un autre côté elle s'oppose au mariage homosexuel, voilà ce que je trouve choquant :-x

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Eilane

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Posté le : 10 Déc 2004 23:34

Ben moi qui suis en plein préparatifs de mon mariage, cette pub me choque beaucoup...

déjà parce qu'on ne décide pas de se marier en se disant : "au pire, si ça marche pas, on divorcera après"... pour moi le mariage, c'est pour la vie...

Attention, hein, je critique pas forcément tous les divorces mais je pense que se marier en se disant que si ça marche pas on divorcera, ce n'est pas la bonne solution...

Citation :

L'UNAF, ce regroupement des familles cathos conservateur et homophobe, s'indigne qu'on ose parler de risque de divorce au moment d'un mariage, alors que d'un autre côté elle s'oppose au mariage homosexuel, voilà ce que je trouve choquant

ben oui mais bon on sait trs bien que ce genre de groupement est hyper conservateur alors... :-x

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linou

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Posté le : 11 Déc 2004 00:17

Et bien... je l'ai vue cette pub.
Que ce soit un mariage, une installation en couple, ou le faire de vouloir faire un bébé, on a tous la crainte en nous que le couple ne dure pas (tiens, ça me fait penser à Alex et Anya, vous vous rappelez ? :angeleyes:

). La différence, c'est que dans la vie, on ne partage pas forcément ce genre de pensée "négative" avec son conjoint (sauf évidemment si le démon de la danse passe par là :rolleyes:

).
Cette pub peut paraitre un peu "matérialiste", c'est le but.
Parce que dans un mariage, on ne voit que le côté romantique, amour éternel, construction d'une vie en couple etc... mais dans un divorce, on s'attache (en dehors des enfants évidemment) essentiellement aux aspects matériels.
Cette pub fait donc ressortir nos angoisses intérieures lorsqu'on s'installe en couple, celles qu'on s'interdit de penser lorsqu'on va se marier précisément. C'est pourquoi elle est choquante, elle révèle des angoisses qu'on veut refouler.

Je comprends très bien qu'Eilane qui va se marier ait pu être choquée par cette pub.
Je me mets à sa place, dans un autre contexte : exemple, une femme enceinte a toujours une angoisse intérieure que son enfant ait des problèmes (handicap, malformations etc... ne me dites pas le contraire), tout comme une femme (ou un homme) qui va se marier a toujours en tête une angoisse que ça ne marche pas, mais ce sont souvent des pensées qu'on rejette, on ne veut pas y penser. Alors si j'étais enceinte (et même en ne l'étant pas d'ailleurs mais comme je veux un autre bébé, c'est comme si je l'étais

), je n'apprécierais pas de voir une pub où une femme enceinte dirait "si jamais notre enfant est malformé, il y a le crédit lyonnais".

Donc je comprends que cette pub puisse choquer, surtout pour des gens qui vont se marier.

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loarwenn

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Posté le : 11 Déc 2004 00:58

C'est vrai que celle là me choque plus que celle de la grand-mère... Enfin me choque... Disons que je trouve ça terriblement cynique et pas drole :_/:

Elle me fait penser à la pub qui passait sur France inter il y a quelques mois, avec des enfants qui parlaient de mettre de côté pour la retraite :ko:

N'importe quoi :rolleyes:

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Bohort

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Posté le : 11 Déc 2004 01:41

Ben quoi le divorse c'est une étape dans le vie des couples non?

ce que je trouve con moi, c'est qu'une banque fasse de la pub la dessus... le CL s'occupe de tout.. mais bien sur... Il font rien de plus que ce que fait tout banquier dans ce genre de cas, il sépare les comptes! Ridicule!

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Eilane

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Posté le : 11 Déc 2004 03:24

Bohort a écrit :

Ben quoi le divorse c'est une étape dans le vie des couples non?

non, théoriquement, c'est pas du tout une étape de la vie de couple justement !!! Il est possible parfois qu'une histoire foire complètement et que deux personnes se séparent, mais ça devrait rester quelque chose d'exceptionnel...Or j'ai l'impression qu'à notre époque on se marie et on divorce comme on change de chemise... pour moi, le mariage n'est pas quelque chose à prendre à la légère... c'est un engagement, et c'est à vie (je n'ai pas l'intention de divorcer plus tard... d'autant plus que je veux avoir des enfants et que pour eux, le divorce de leur parents, il n'y a rien de pire !)

linou a écrit :

Que ce soit un mariage, une installation en couple, ou le faire de vouloir faire un bébé, on a tous la crainte en nous que le couple ne dure pas

ben je dois pas être normale parce que cette peur là, je l'ai pas (ça vient peut-être du fait que je suis avec mon chéri depuis 4 ans et demi et que ça fait 3 ans et demi qu'on vit ensemble... je peux pas imaginer qu'il en soit un jour autrement... je sais pas vraiment expliquer pourquoi)

Mais par contre, si j'avais eu cette crainte, je suis certaine qu'on en aurai parlé avec mon fiancé parce que je suis pas du style à rester sur des non dits et des craintes refoulées !
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Dernière édition par Eilane le 11 Déc 2004 11:58; édité 1 fois

Bohort

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Posté le : 11 Déc 2004 03:40

bon tu es en plein préparatif de mariage.; alors je dis rien vaut mieux pas pour toi que tu discutes avec moi.. :razz:

profite de l'instant présent :hmm:

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linou

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Posté le : 11 Déc 2004 09:15

eilane a écrit :

Or j'ai l'impression qu'à notre époque on se marie et on divorce comme on change de chemise... pour moi, le mariage n'est pas quelque chose à prendre à la légère... c'est un engagement, et c'est à vie (je n'ai pas l'intention de divorcer plus tard... d'autant plus que je veux avoir des enfants et que pour eux, le divorce de leur parents, il n'y a rien de pire !)

Je suis de ton avis, en même temps, si on divorçait moins à l'époque, beaucoup de couples sont restés ensemble alors que les conjoints ne s'aimaient plus ou qu'il y avait des tensions importantes, ce qui n'est pas spécialement bon pour les enfants non plus.
C'est vrai que c'est quand même plus courant de divorcer que d'avoir un enfant handicapé pour reprendre mon exemple plus haut, je comprends un peu la remarque ironique de Bohort, elle est triste mais réaliste.
Je suis fille d'un couple divorcé, j'avais moins de 4 ans, et chacun de mes parents a refait sa vie, je suis donc très mitigée sur le mariage, celui de mon père et ma mère n'a pas marché, mais celui de mon père et sa 2ème femme est un modèle d'amour et de respect. Malheureusement, c'est celui de ma mère et son 2ème mari chez qui j'ai vécu qui m'a servi d'exemple de tous les jours, et ce n'est pas une réussite non plus, ils sont restés ensemble, mais la tension entre eux, les disputes et le quotidien ont laissé des traces très négatives sur moi, mais surtout sur ma soeur et mon frère. Ma soeur m'a avoué qu'elle aurait préféré qu'ils divorcent et elle aurait volontiers encouragé ma mère à faire sa valise, donc tu vois, l'impact du divorce n'est pas toujours si négatif pour les enfants, quand les parents ne s'entendent plus, les enfants vivent un enfer, et les parents n'en ont pas toujours conscience.
Notre vision du mariage dépend beaucoup de notre vécu, il est bien évident que si j'avais vécu chez mon père, ma vision du mariage aurait été beaucoup plus positive.
Maintenant, il y a des couples mariés qui durent toujours et qui partagent un amour et un respect durables, mon père et ma belle-mère en sont un exemple, et je te souhaite Eilane le même bonheur et amour dans ton mariage que celui que mon père m'a donné en exemple

EDIT : et pour ce qui est des peurs refoulées, bein je sais pas, parce que je ne me suis jamais mariée

Je me trouve très bien en union libre depuis plus de 9 ans.
Et c'est vrai que lorsque j'ai commencé à vivre avec mon copain, je n'ai pas pensé "et si un jour on se séparait ? :shock:

" d'abord parce que les choses se sont passées naturellement, ensuite, parce que j'ai profité de chaque moment présent. Mais je pense pourtant que j'avais cette pensée en moi, sans en avoir forcément conscience 24h/24

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Eilane

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Posté le : 11 Déc 2004 12:09

Bohort a écrit :

bon tu es en plein préparatif de mariage.; alors je dis rien vaut mieux pas pour toi que tu discutes avec moi.. profite de l'instant présent

ben non, tu peux dire...c'es pas ça qui me déstabilisera (on a une amie à fond contre le mariage qui arrète pas de dire que de toute façon ça marche jamais... c'est animé les soirées quand elle vient manger

)

linou a écrit :

Je suis fille d'un couple divorcé, j'avais moins de 4 ans, et chacun de mes parents a refait sa vie, je suis donc très mitigée sur le mariage

je suis tout à fait d'accord sur ce point... Mes parents n'ont pas divorcé mais quand j'étais petite s'était loin d'être tout les jours la joie... pour autant, ils ont voulu arranger les choses et rester ensemble (ils ont fait des séances de psy entre autre) et maintenant ils sont toujours ensemble et on voit très bien qu'ils s'adorent ! Je pense que c'est pour ça que j'ai foie dans le mariage... Je dis pas que ça sera une partie de rigolade tout les jours... j'en suis consciente, mais je me marie "pour le meilleur et pour le pire" et si pire il y a un jour, je sais qu'on l'affrontera à deux et que le divorce sera vraiment la solution de dernier recours

Citation :

si on divorçait moins à l'époque, beaucoup de couples sont restés ensemble alors que les conjoints ne s'aimaient plus ou qu'il y avait des tensions importantes

c'est vrai...mais peut-être que les gens ne faisaient pas non plus l'effort d'essayer d'arranger les choses (les psys et les conseillés matrimoniaux sont là pour ça !)

Puis je pense que pas mal de gens se marient sans vraiment avoir pris le temps de réflechir à cet engagement... je pense qu'il faut du temps pour savoir si on veut vivre avec quelqu'un toute sa vie... (et une certaine maturité aussi)... j'ai du mal à crorie dans les mariages qui se font quelques mois seulement après une rencontre... et puis normalement, un mariage on met un certain temps aussi à l'organiser... ce qui permet également de bien y réflechir (ça fait un an et demi qu'on a pris notre décision... et niveau épreuves, on en a déjà eu quelques unes, entre autre avec mes futurs beaux parents, et pour autant, notre couple a tenu et s'est avéré encore plus soudé que je ne l'aurai cru...je pense que ça doit venir de là le fait que je sois si sure de moi...)

En attendant, on est limite HS non ?

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linou

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Posté le : 11 Déc 2004 12:44

eilane a écrit :

En attendant, on est limite HS non ?

Pas du tout puisque cette pub concerne le mariage et le divorce

c'est bien le sujet.
Pourquoi cette pub choque des gens et pas d'autres : notre vision du mariage et du divorce, donc c'est bien le sujet

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Bohort

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Posté le : 11 Déc 2004 13:45

Tu penses vraiment que si il y a des divorcent c'est parceque les gens n'ont pas assez réflechis à ce qu'il faisait? Non si y a un truc auquel il n'ont pas réflechis c'est aux conséquences de cette acte d'engagement.

Toout le monde réflechis au mariage ce que les gens n'anticipe pas c'est le train train... C'est facile de ce dire qu'à un instant tu fais le bon choix, que ce mec là c'est le bon. Oui ça c'est le plus simple c'est l'après qu'il va falloir gérer... Va t il rester l'unique, le seul amour de ta vie, vas tu pouivoir consacré autant d'amour à lui, les trucs qui te saoul aujourd'hui et que tu passes, vas tu pouvoir envcore les oublier dans 20 ans? Le veras tu tjs comme l'homme idéal? Seras tu capables de faire des efforts tte ta vie pour que votre amour soit tjs présent? Auras tu le recul necessaire et la force d'être tjs son soutien, de passer ses erreurs, de l'aimer malgré ses points négatifs qui vont s'accumuler et parfois t'ennerver?

On vie dans une société de consomation, le mariage n'y échappe pas.. pourquoi faire des efforts le jours où tu vas te trouver devant un vrai problème, miner par le quotidien... Le divorce va augmenter dans les année à venir, les gens n'ont plus l'habitude d'affonter leur prob, de se remettre en cause de prendre le temps de discuter. Le divorce est une solutiion facile.

J'ai reçu un mail sur le mariage, reprenand divers phrase à la con sur le mariage, y en a une que je trouve assez vrai:
"Les femmes se marient en pensant que leur mec va changer" (devenir plus mur, moins gamins, moins avec ses potes un peu plus " adulte" selon leur définition)
"les hommes se marient en pensant que leur femme ne changera pas" ( rester jeune, sortir, s'amuser, profioter de la vie sans se prnedre la tête avec les petites conneries de la vie.. maison ménages jardins.... )
J'ai rajouté les parenthèses

Je te conseil aussi les films: Mariages et 7 ans de mariages. Sans les prendre pour argent comptant y a des trucs vraiement pas mal qui à mon avis expliquent bcp de choses sur les raisons des divorces.
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Eilane

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Posté le : 11 Déc 2004 14:03

Alors déjà, je suis quelqu'un de romantique, ok...mais je suis pas stupide

(qui a dit "si" ? :shock:

)

Donc je sais bien qu'il y aura des hauts et des bas, que la vie ne sera pas rose tout les jours... mais la vie à deux, c'est aussi faire des concessions l'un pour l'autre... ça demande une certaine réflexion (ou je sais j'y reviens) et je suis pas certaine que tous les couples qui décident de se marier pensent à ce genre de choses !

Bohort a écrit :

pourquoi faire des efforts le jours où tu vas te trouver devant un vrai problème, miner par le quotidien... Le divorce va augmenter dans les année à venir, les gens n'ont plus l'habitude d'affonter leur prob, de se remettre en cause de prendre le temps de discuter. Le divorce est une solution facile.

Je suis tout à fait d'accord... Le divorce est LA solution de facilité... du genre, si tout ne se passe pas exactement comme on l'avait prévu ben on va divorcer, c'est tellement plus facile que d'essayer d'arranger les choses !

Citation :

"Les femmes se marient en pensant que leur mec va changer" (devenir plus mur, moins gamins, moins avec ses potes un peu plus " adulte" selon leur définition)

Je ne lui demande en rien de changer spécialement... Je l'aime tel qu'il est, avec ses défauts et ses qualités (mais bon, il a 6 ans de plus que moi...donc, le côté gamin et pas très mure de certains mecs, avec lui, je l'ai pas vraiment connu ! :razz:

)

Citation :

"les hommes se marient en pensant que leur femme ne changera pas" ( rester jeune, sortir, s'amuser, profioter de la vie sans se prnedre la tête avec les petites conneries de la vie.. maison ménages jardins.... )

déjà, ce que tu décris, c'est pas moi du tout (je suis du genre à me prendre la tête sur tout au contraire ! et le ménage il en fait plus que moi ! :lol:

)
(les définition que tu as c'est pour les gens qui se marient à 17/18 ans non, parce que ça ressemble au définition d'un couple qu'on se fait à cet age là ! :rolleyes:

De toute manière, on sait très bien que sans totalement changer, on va évoluer, c'est normal, c'est la vie... après il suffit de l'accepter !
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Posté le : 11 Déc 2004 14:29

Je vais pas dire qu'elle me choque cette pub, choquer c'est un grand mot, je la trouve juste plutôt con

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Posté le : 11 Déc 2004 14:46

eilane a écrit :

Donc je sais bien qu'il y aura des hauts et des bas, que la vie ne sera pas rose tout les jours... mais la vie à deux, c'est aussi faire des concessions l'un pour l'autre... ça demande une certaine réflexion (ou je sais j'y reviens) et je suis pas certaine que tous les couples qui décident de se marier pensent à ce genre de choses !

Dans ton cas, tu vis déjà avec lui, donc j'imagine que les réflexions se sont faites d'elles-mêmes et naturellement.
Il n'en reste pas moins qu'au bout de plusieurs années de vie commune, les petits défauts qu'on voyait à peine les premières années commencent parfois à devenir plus lourds chaque année.
Et puis il y a les enfants, en principe, ils arrivent après le mariage, et gérer l'éducation d'un enfant à 2 n'est pas si simple, il y a souvent des désaccords en matière d'éducation, des disputes parfois.
Mais ça vaut la peine de se battre pour sauvegarder un couple tant que l'amour est présent.
Se marier pour le pire et pour le meilleur est vrai, et lorsqu'on traverse des épreuves difficiles en couple et qu'on en sort victorieux, c'est une preuve de la force du couple et de la force de l'amour entre les conjoints.
Malheureusement, l'amour n'est pas forcément "éternel", il arrive que les défauts d'un des conjoints deviennent si lourds que l'autre ne peut plus les supporter au point que l'amour s'éteint peu à peu, et quand il n'y a plus d'amour, il est inutile de se battre. Il arrive aussi qu'un des 2 conjoints ait besoin d'aller voir ailleurs, et quand la confiance est brisée, il est impossible de la reconstruire.
Et il y a bien d'autres raisons qui peuvent briser un mariage que les conseillers matrimoniaux ou autres sont incapable de résoudre.

C'est drôle, parce que dans mon couple, je vis bien un amour fort et intense, on a passé des épreuves très difficiles, on en est sortis victorieux, on s'est battus pour notre petite famille, les défauts de mon copain m'énervent parfois, les miens l'énervent parfois et pourtant on s'aime toujours aussi fort, voire plus.
Et pourtant, je reste toujours lucide et réaliste, et je rejoins Bohort sur certains points (mais pas tous, je vais revenir dessus plus bas), c'est paradoxal. Ça doit provenir du nombre de divorces que j'ai vus, que j'ai constatés...

eilane a écrit :

Je suis tout à fait d'accord... Le divorce est LA solution de facilité... du genre, si tout ne se passe pas exactement comme on l'avait prévu ben on va divorcer, c'est tellement plus facile que d'essayer d'arranger les choses !

Et bien là je ne suis pas d'accord, ni avec Boh, ni avec Eilane, le divorce n'est pas une solution de facilité, il est traumatisant, difficile à vivre et destructeur, pour les conjoints comme pour les enfants et les proches.

bohort a écrit :

"Les femmes se marient en pensant que leur mec va changer" (devenir plus mur, moins gamins, moins avec ses potes un peu plus " adulte" selon leur définition)

Ça ce n'est pas vrai Boh, on se marie parce qu'on les aime, et en général, si on les aime, c'est tels qu'ils sont, on ne leur demande pas de changer, seulement de s'adapter à une vie de couple, ce qui est notre cas aussi.

bohort a écrit :

"les hommes se marient en pensant que leur femme ne changera pas" ( rester jeune, sortir, s'amuser, profioter de la vie sans se prnedre la tête avec les petites conneries de la vie.. maison ménages jardins.... )

Ce n'est pas vrai non plus, ils espèrent la même chose que les femmes, qu'elles s'adaptent à une vie de couple, concessions partagées etc... on ne peut pas passer notre vie à rester jeunes, nous amuser, surtout quand il y a des enfants, que ce soit les hommes ou les femmes.
Ce qui n'empêche d'ailleurs en aucun cas qu'on profite de la vie.

Eilane a écrit :

(les définition que tu as c'est pour les gens qui se marient à 17/18 ans non, parce que ça ressemble au définition d'un couple qu'on se fait à cet age là !

Je trouve aussi, la seule chose sur laquelle je suis d'accord avec Bohort, c'est :

Citation :

Va t il rester l'unique, le seul amour de ta vie, vas tu pouivoir consacré autant d'amour à lui, les trucs qui te saoul aujourd'hui et que tu passes, vas tu pouvoir envcore les oublier dans 20 ans? Le veras tu tjs comme l'homme idéal? Seras tu capables de faire des efforts tte ta vie pour que votre amour soit tjs présent? Auras tu le recul necessaire et la force d'être tjs son soutien, de passer ses erreurs, de l'aimer malgré ses points négatifs qui vont s'accumuler et parfois t'ennerver?

On a beau réfléchir avant de se marier, on ne peut pas prévoir comment les choses vont évoluer

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Darky

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Posté le : 13 Déc 2004 18:53

Elle est pas "choquante" .... de mauvais goûts ça c'est clair ..... me suis dit , "il est pas encore marié quil pense déjà au divorce :aw2:

" ... en ce moment avec celui de mon oncle, on y est en plein de le divorce :rolleyes:

et c'est pas une banque qui va tout régler loin de là :ko:

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