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Darky Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Déc 2004 12:47
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:o Pensez-vous que la France soutient bien ses sportifs ? Je m'explique, j'ai l'impréssion qu'une partie des gens, c'est pas une généralité aiment les sportifs quand ils gagnent .... mais dès qu'ils perdent ou ne font pas de résultats ils les desendent !

Deux exemples concrets ... le cas de Laure Manaudou, la nageuse Française de 17 ans ..... elle à battue le 20 novembre dernier le record du monde du 1500m en petit bassin et le DTN (Directeur Technique National) Claude Fauquet, a minimisé selon elle la valeur de son record en disant quelle était seule dans le bassin, donc pas de remouts, etc.... du coup vexcée elle participe pas au championnat d'europe de décembre et les menace même de ne plus concourir pour la France (elle a aussi la nationalité Hollandaise)

On a jamais eu une nageuse de ce niveau et il faut qu'un gignol en costard sorte des conneries de ce genre .... en plus vu que son entrenair est atypique ... elle est pas vraiment soutenue !

Deuxiéme cas, Amélie Mauresmo qui ne participe pas à la Fed Cup .... elle avait lui fin novembre (ce qui est ridicule vu que le calendrier recommence fin janvier) elle a préférée prendre deux semaines de repos (elle revenait de blessure en plus) pour attaquer sa préparation dans de bonnes conditions pour l'année 2005 .... ha bah là vlan, Guy Forget qui nous sort les violons et blablabla .... je pense quelle a toujours été présente et je trouve ça un peu vache de tout lui mettre sur le dos .... si elle gagne un grand chelem par contre là il va etre le 1er à lui lêcher les bottes !

Autre cas qui me vient en tête Surya Bonaly ... elle a pas beaoup été soutenue :rolleyes: .... je pense même qu'on lui a volé pas mal de titres mondiaux ... enfin ça c'est une autre histoire ! Elle est où maintenant ? Bah aux USA dans une sublime villa, elle a d'ailleurs prit la nationalité Américaine ..... bah voilà une grande championne que la France perd :-x

Bon et vous vous en pensez quoi ? Je sais pas si je suis clair :oups:

Nell sors de mon corps :o
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MessagePosté le : 07 Déc 2004 14:18
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Darkangelus a écrit :
j'ai l'impréssion qu'une partie des gens, c'est pas une généralité aiment les sportifs quand ils gagnent .... mais dès qu'ils perdent ou ne font pas de résultats ils les desendent !
Non, moi c'est le contraire, je les préfère quand ils perdent, en général, les journalistes font moins de bruit dans ces cas là :mock:
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MessagePosté le : 07 Déc 2004 14:45
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Moi j'aime les sportifs qu'ils gagnent ou qu'ils perdent même si je préfère quand ils gagnent :p !
Autre exemple de problème médiatique, Marie-José Perec, et oui lorsqu'elle récupérait pleins de zolies médailles d'or :clap: :biggthum: et le jour ou elle s'est barré de Sydney à cause de la pression on lui a carrément crâché dessus.... :grr: bon j'ai pas du tout aimé ce qu'elle a fait mais bon cette erreure ne doit pas entâché la légende ça été une grande championne! :rolleyes:
Les journalistes oublie vite les moments de gloire lorsqu'il ya défaite!
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MessagePosté le : 07 Déc 2004 15:00
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Darkangelus a écrit :
Autre cas qui me vient en tête Surya Bonaly ... elle a pas beaoup été soutenue :rolleyes: .... je pense même qu'on lui a volé pas mal de titres mondiaux ... enfin ça c'est une autre histoire ! Elle est où maintenant ? Bah aux USA dans une sublime villa, elle a d'ailleurs prit la nationalité Américaine ..... bah voilà une grande championne que la France perd :-x [/b]
Bonaly, j'avais une grande admiration pour elle. Mais je ne me souviens pas que ce soit un manque de considération la cause de son départ, je me trompe ? :confused: Elle a rien gagné pour les USA, elle était déjà en "retraite" ??
J'étais jeune, me souviens plus trop mais c'est vrai qu'on lui en a volé des médailles d'or :o

Citation :
Les journalistes oublie vite les moments de gloire lorsqu'il ya défaite!
Les journalistes et la France entière :D La derniere coupe du monde de foot par exemple, on a beaucoup craché sur les joueurs, moi la première :lol:
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 16:21
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Ben Surya Bonaly, c'était surtout une question de racisme d'après moi... Parce qu'une "Black" médaillée d'or en patrinage artistique, c'était pas "conventionnel" :rolleyes: , ça plaisait pas à certaines personnes, alors c'était l'éternelle seconde, pourtant, j'ai eu l'occasion de lire des trucs à son sujet, elle s'entraînait vraiment super dur, et elle méritait largement la première place!! :grr: :grr:
Et pour les US, elle fait comme Candeloro, elle a fait des tournées et des shows très bien payés là-bas, mais elle n'a jamais concouru pour les Etats-Unis, à ma connaissance! En tout cas, si elle s'ets fait du fric, et qu'elle vit bien là-bas maintenant, tant mieux pour elle parce qu'elle el méritait vraiment!!

:-D oui j'aime bien Surya Bonaly, pourquoi?
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 16:28
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Puss_Loraa a écrit :
Ben Surya Bonaly, c'était surtout une question de racisme d'après moi... Parce qu'une "Black" médaillée d'or en patrinage artistique, c'était pas "conventionnel" :rolleyes: , ça plaisait pas à certaines personnes, alors c'était l'éternelle seconde, pourtant, j'ai eu l'occasion de lire des trucs à son sujet, elle s'entraînait vraiment super dur, et elle méritait largement la première place!! :grr: :grr:

Ben voyons! :rolleyes:
C'est sur, les medaillés d'or devant elle en faisaient beaucoup moins...
Non, franchement, voir sortir systematiquement l'excuse du racisme quand un noir ou une noire n'a pas la premiere place, ça me broute! :mad:
Il me semble que certain presentateur bien chauvins avaient effectivement sortie cette excuse, mais bon... ils sont pas vraiment... objectifs? :p
Le rpobleme de Suryia, c'est qu'elle a tellement ete enscenssée par les média (probablement parcequ'elle était "une noire qui perce" justement :rolleyes: ) que les gens comprennent pas qu'on puisse lui refuser une medaille au profit de gens qui la merite plus... :-x
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 18:48
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Kaede a écrit :
Bonaly, j'avais une grande admiration pour elle. Mais je ne me souviens pas que ce soit un manque de considération la cause de son départ, je me trompe ? :confused: Elle a rien gagné pour les USA, elle était déjà en "retraite" ??
J'étais jeune, me souviens plus trop mais c'est vrai qu'on lui en a volé des médailles d'or :o



Ce que je veux dire par là, c'est que la féfératin a pas cherché à la garder, elle aurait fait un bon entraineur :ouioui:

Elle a rien gagné pour les USA en amateur, par contre sur le circuit pro, c'est pour les usa quelle concoure !

C'est clair que c'est surement mieux aux USA, y a pas photos :wink:

Fen a écrit :
Le rpobleme de Suryia, c'est qu'elle a tellement ete enscenssée par les média (probablement parcequ'elle était "une noire qui perce" justement ) que les gens comprennent pas qu'on puisse lui refuser une medaille au profit de gens qui la merite plus...


Ce qui lui été reproché, c'est le fait quelle vienne de la Gym, top musculeuse, pas assez garcieuse etc.... Par contre je suis pas d'accord avec toi ... tu crois vraiment que la fois où elle a refusé de monter sur le podium des championnats du monde de 1994 (à Chiba, au Japon), la fille qui était 1er (une japonaise en plus, pas très connue :rolleyes: ) était vraiment meilleur quelle :rolleyes: je pense pas non ! Par deux fois ils ont fait pareil ... et comme à chaque fois les filles qui ont été championnes du monde ont arrétés leurs carriéres amateurs :irony:
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 19:30
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Darkangelus a écrit :
Ce qui lui été reproché, c'est le fait quelle vienne de la Gym, top musculeuse, pas assez garcieuse etc.... Par contre je suis pas d'accord avec toi ... tu crois vraiment que la fois où elle a refusé de monter sur le podium des championnats du monde de 1994 (à Chiba, au Japon), la fille qui était 1er (une japonaise en plus, pas très connue :rolleyes: ) était vraiment meilleur quelle :rolleyes: je pense pas non ! Par deux fois ils ont fait pareil ... et comme à chaque fois les filles qui ont été championnes du monde ont arrétés leurs carriéres amateurs :irony:


A aucun moment dans ce que tu as cité, je n'ai parlé de ce qu'on lui a reprocher... Plutot du contraire en fait : de ce qui fait selon moi qu'elle a fait causer (en bien) d'elle...
Mais justement, tu cite toi même un exemple de chose qui peuvent tres bien avoir fait pencher la balance en sa défaveur : Dans le patinage, les notes sont dues a plein de trucs dans la presentation. Et le fait d'être moins gracieuse (c'est ton terme...) peut tres bien s'averer decisif... Surtout que bon, je veux pas dire, mais a ceux niveau de la competition, qui es tu pour dire que des juges qui connaissent quand même bien le sujet se sont trompé, même (et encore plus) volontairement ?(je suis aussi dans le même cas : mon regard sur ce sport est celui d'un profane, et j'ai pas la pretention de pouvoir donner des conseils qaund a qui est meilleur que l'autre... :rolleyes:)
Pareil, tu dis "une japonaise en plus, pas tres connue"... C'est sencé vouloir dire quoi? :aw: Que parcequ'elle est pas tres connue elle peu pas être meilleure? Les juges sont pas japonnais que je sache, alors insinuer que parceque l'epreuve avait lieu au japon et que c'est une japonaise qui a gagner c'est que l'epreuve était truquée, je ne trouve pas ça tres honnete :?
Tu ne pense peut être pas que Surya était meilleur que cette japonnaise méconnue, mais un certains nombre de juges le pensaient... Bizarrement, je me dis qu'ils savaient peut être de quoi ils parlaient...
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 20:03
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@Fenrir: Je ne suis pas d'accord avec toi, c'est vrai que des fois le racisme est utilisé à mauvais escient, mais pour le cas Surya Bonaly, c'était amplement justifié. Tu admets toi-même que tu n'as aps la prétention de dire qui est meilleur que l'autre, pourtant tu affirmes plus haut que sa deuxième place était méritée...

Quand à l'argument "gracieuse" oui c'est décisif dans le patinage, mais pas forcément de manière positive, c'est plutôt même superficiel... on va toujours favoriser la patineuse qui a la plus belle allure (je sais pas si tu connais l'affaire Tonya Harding, celle qui a fait tabassé sa compatriote Américaine Nancy Kerrigan parce qu'elle était la favorite du public, la plus jolie et la plus gracieuse, alors que Tonya avait beau être largement meilleure au niveau technique, les sauts et tout ça, elle savait bien que Nancy Kerrigan serait sélectionnée pour représenter son pays et pas elle... OK c'est moche tout ça, mais c'est la réalité du patinage, et c'est souvent décevant pour les gens qui ont le talent et pas le "physique pour" )

Bon, je prétends pas être experte en patinage, mais je m'y intéressais beaucoup à un moment, et ma soeur en fait et commence à avoir un niveau pas trop mal, alors on commence à voir la mentalité de ce milieu, et des juges... :rolleyes:
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 20:08
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:o par rapport à Laure Manaudou, je pense que le gignol en costard (dixit Darky :p ) a abusé, mais elle doit quand même se faire manipuler par son entraineur parce que dire qu'elle va prendre la nationalité hollandaise c'est limite aussi. Elle est jeune, peut être trop. Qu'elle ne participe pas aux Championnats de Vienne, elle a raison pour marquer le coup mais partir de l'équipe de France...
Surtout que si elle part c'est définitif, elle a intérêt à réfléchir la Laure.
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MessagePosté le : 09 Déc 2004 20:08
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J'ai jamais le contraire, tu le prends mal ou quoi ? Je te dis juste quelle a été réellement volée et celles qui sont arrivées 1eres ne le méritaient pas :_/:

fenrir a écrit :

A aucun moment dans ce que tu as cité, je n'ai parlé de ce qu'on lui a reprocher... Plutot du contraire en fait : de ce qui fait selon moi qu'elle a fait causer (en bien) d'elle...
Mais justement, tu cite toi même un exemple de chose qui peuvent tres bien avoir fait pencher la balance en sa défaveur
Je fais que citer les journalistes là :wink:

Citation :
Dans le patinage, les notes sont dues a plein de trucs dans la presentation. Et le fait d'être moins gracieuse (c'est ton terme...) peut tres bien s'averer decisif... Surtout que bon, je veux pas dire, mais a ceux niveau de la competition, qui es tu pour dire que des juges qui connaissent quand même bien le sujet se sont trompé, même (et encore plus) volontairement ?(je suis aussi dans le même cas : mon regard sur ce sport est celui d'un profane, et j'ai pas la pretention de pouvoir donner des conseils qaund a qui est meilleur que l'autre... :rolleyes:)


La présentation compte pour moitié, il y a aussi la note technique (etla japonaise n'était pas de niveau) ! Le programme long à l'époque était plis quoté que le programme technique, à noter que les qualifications comptaient elles aussi ! Surya était arrivé 1er de son groupe de qualifications, 2nde au programme court et 1ere du libre ... la japonaise a été soutenue au niveau de la présentation .... je crois que je vais pas t'apprendre toutes les magouilles de ce sport hélas :-/


Citation :
Pareil, tu dis "une japonaise en plus, pas tres connue"... C'est sencé vouloir dire quoi? :aw: Que parcequ'elle est pas tres connue elle peu pas être meilleure? Les juges sont pas japonnais que je sache, alors insinuer que parceque l'epreuve avait lieu au japon et que c'est une japonaise qui a gagner c'est que l'epreuve était truquée, je ne trouve pas ça tres honnete :?
Tu ne pense peut être pas que Surya était meilleur que cette japonnaise méconnue, mais un certains nombre de juges le pensaient... Bizarrement, je me dis qu'ils savaient peut être de quoi ils parlaient...


Qu'est ce que tu trouves pas honnéte ? Le fait que je dises ça ? Tout le monde l'a dit à l'époque ... bien sûr quelle a été soutenue, et par son juge en plus, il n'y avait pas de juge français pour le libre femme ! Sinon si je pense que Surya était bien au dessus ! Les juges on toujours merdés Fen, c'est pas pour rien qu'ils viennent de changer la façon de noter, avec des juges pris au hazard juste avant la compétition et des notes beaucoup plus détaillées :wink:

EDIT : petit line pas mal ~lien~ .... j'avais oublié qu'ils aimaient pas sa mére :-/ .... à l'époque j'avais acheté son livre sur sa vie, on y en apprend de belles sur les coulisses et les juges :-x
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MessagePosté le : 10 Déc 2004 02:04
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2 choses:

Tout d'abord, la magouille :mad:

Le sport c'est de la magouille et quelque soit le niveau .... J'ai un exemple tout pret de moi: un ami de mes parents qui est tétraplégique et tireur à la carabine. Il est x fois champion de France, a particpé aux championnats du monde, d'europe et paralympiques de Sydney où il est monté sur la troisième place du podium (j'peux vous dire qu'une medaille olympique ca pèse son poids :-D)
Mais cette année .... malgrès le fait qu'il était à son top niveau, le sélectionneur a "préfére" donner leurs chances a des plus jeunes qui ont sans aucun doute un niveau bien inférieur .... résultat il n'est pas parti à Athènes où il avait de grandes chances de ramener l'or .....
Tout ca pasqu'un type ne l'apprécie pas ....

Les sélections se font par une personne qui n'est pas totalement objective et qui ne choisit pas que sur les critères de performances sportives (cf Anelka au foot, Mauresmo en tennis ....)
Bien sur ya la pression de la fédé au dessus, ya des lobbies dans le sport et pis, ca m'amène à mon second point; ya toujours une question d'argent ....

Deuxième partie: l'argent :grr:

Le sport professionnel c'est une machine à fric. Ce qui ne rapporte pas, ca n'interresse pas les medias. Ce sont eux qui choisissent de nous montrer tels ou tels évènements sportifs, tels athletes plutot que d'autres ....
Quand un sportif ne peut plus rapporter, on le jete (cf Dessailly: vous le voyez dans une pub maintenant ? alors qu'il a raté 2-3 match l'année dernière ...)
Zidane ca sera pareil dans 2-3 ans: on (sauf certains :evil: ) l'a adulé en 98 et on va vite arreter de parler de lui ....

Donc oui Darky, oui les gens aiment les sportifs quand ils gagnent (enfin la majorité) tout comme beaucoup de gens supportent une équipe quand elle gagne mais quand elel perd ya plus personne ....
Et pis, non la France ne sait pas garder ses sportifs, tout comme la France ne sait pas garder ses chercheurs actuellement ....

J'espère ne pas être hors-sujet :oops:

(punaise, pourquoi j'écrivais pas autant en dissert ? :-D)
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MessagePosté le : 10 Déc 2004 21:08
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Darkangelus a écrit :
Nell sors de mon corps :o

:lol: :lol: :lol:
Je viens de tomber sur ce topic super intéressant. :wink:
Je finis de le lire et j'édite ma réponse. :wink:


EDIT:
Yeah tout a été dit. :)
Avec cependant un gros :boude: :boude: :boude: pour ce qu'a dit Fen. C'est dommage de ne pas avoir le droit d'avancer l'hypothèse, quoi... la réalité du racisme dans le cas de Surya parce que c'est une tendance regrettable dont d'autres ont abusé pour expliquer tels ou tels disfonctionnements. Tu sais Surya aurait pu faire tous les efforts qu'elle voulait sur le plan de la recherche de la grâce au patinage, le fait est que ses fesses rebondies (morphologie très naturelle chez certaines Noires), la joliesse toute relative de son visage... ne correspondait pas aux canons. :-/ Meilleure dans le relatif, c'est sûr elle l'a été... mais aux yeux, plutôt dans l'esprit calibré et calibrant des juges, rien à faire. Si ce n'est pas une forme de racisme ça que de dévaluer quelqu'un par des canons subjectifs... :boude:

Sinon, je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Mémer. Très bonne dissert le bougre. :D
La question de Darky est très juste... J'ai toujours trouvé que nous, les Français, avions un rapport très ingrat avec nos sportifs. Quand ils gagnent, on les aime... quand ils perdent :ko: ...

J'ai remarqué également un truc paradoxal: on aime bien les challengers, ceux qu'on attend pas et qui rafflent la mise, ceux qui ont bcp souffert et qui sortent victorieusement la tête de l'eau. Exemple: La Virenque mania.

Un autre truc très français, c'est de faire semblant de croire au panache des sportifs, alors que ce milieu pue l'entourloupe. :evil:
Je suis un peu désabusée par les réalités de mon ancienne passion, je sais. :(

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MessagePosté le : 11 Déc 2004 11:26
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:-D bah quoi c'est vrai :razz: .... tu étais dans mon corps et :eek: je pouvais rien faire, c'est venu comme ça :lol: ..... :bisou:

Je suis allé la voir Surya à Bordeaux en 99 je crois .... elle est toute pitite :eek: , mais très belle :eyeslove: les fesses pas tant rebondies que ça en vrai, un corps parfait :ouioui: et elle est super gentille, elle a signé des autographes pendant plus d'une 1/2 heures, après le show, elle a prit le temps, elle a même personnalisé en mettant un petit mot .... bref j'étais sous le charme :tourni: .... j'aurais du lui faire signer son bouquin aussi, purée je suis con je l'avais oublié :wall: .... y avait sa moman aussi, qui est très gentille, rien à voir avec ce que tout le monde dit :aw2: .... pis tout les autres étaient très sympa aussi :smile:

Elle doir normalement participer au gala de courchevel, retransmit sur france 3 vers le 20 je crois, j'espére quelle y sera :crazy:
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MessagePosté le : 11 Déc 2004 13:07
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Ben moi, j'aimerais que les gens encensent autant les sportifs du cerveaux (chercheur, médaille fields, prix nobel) qui eux aussi, à force de ne pas être reconnus (ou payés selon leurs mérites) partent à l'étranger .. et c'est bien plus grave qu'un sportif :o

FIn de l'interlude : le cerveau, c'est bien aussi...

Pour les sportifs, c'est vraiment une caractéristique nationale : on porte aux nues un vainqueur et on le met aux oubliettes dès qu'il perd....

Pour Surya Bonaly, je regardais pas mal le patinage à la télé à l'époque. Je plussoie avec Nell, elle ne correspondait pas aux "canons" de la patineuse classique (la grande russe élégante, ayant fait de la danse classique) alors qu'elle disposait d'une technique éblouissante mais également d'une sensibilité...
De totue façon, le sepctateur français est en général chauvin et de mauvaise foi :rolleyes:

Ma conclusion, developpons les sports pour les jeunes et cessons le sport vedettariat...
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MessagePosté le : 11 Déc 2004 18:52
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Nell a écrit :
Avec cependant un gros :boude: :boude: :boude: pour ce qu'a dit Fen. C'est dommage de ne pas avoir le droit d'avancer l'hypothèse, quoi... la réalité du racisme dans le cas de Surya parce que c'est une tendance regrettable dont d'autres ont abusé pour expliquer tels ou tels disfonctionnements. Tu sais Surya aurait pu faire tous les efforts qu'elle voulait sur le plan de la recherche de la grâce au patinage, le fait est que ses fesses rebondies (morphologie très naturelle chez certaines Noires), la joliesse toute relative de son visage... ne correspondait pas aux canons. :-/ Meilleure dans le relatif, c'est sûr elle l'a été... mais aux yeux, plutôt dans l'esprit calibré et calibrant des juges, rien à faire. Si ce n'est pas une forme de racisme ça que de dévaluer quelqu'un par des canons subjectifs... :boude:

Bon, derniere intervention sur ce sujet (je veux pas fouttre le bordel non plus :evil: )
Ce que je vous reproche, c'est pas de penser que le racisme peut être une explication du pourquoi du comment de tout ça, c'est que vous ne laissez même pas de place pour le doute : "le sport c'est plein de pourris, mais non, pas elle, elle, est était super douée et si elle a pas eu l'or c'est parcequ'elle est noire..."
D'une les exemples donnés quand aux vendus sont plutot d'ordre préparatoire (j'entend que c'est surtout au niveau des selections...) et pas tant au niveau des jugements (ils sont quand même trop nombreux pour pouvoir tous se lesacheter sans risque, vous trouvez pas? :rolleyes:)
Oui, ce milieu est pourri, mais bon, c'est pas pour ça qu' a chaque fois qu'on se fait refuser une medaille qu'on croit (parceque c'est ça le probleme : vous croyez qu'elle le meritait...) meriter c'est parceque les juges étaient vendus... Par contre, quand le contraire arrive (cad qu'on chope une medaille pour ceux qui suivent ;) ) ben c'est normal, on est les meilleurs...
C'est peut être caricatural, mais franchement pas tant que ça... :?
Perso, la Suryia, je l'ai vu une fois en vrai faire une representation (dans la patinoire ou elle a commencé... c'etait d'ailleurs la raison de sa presence...) et ben elle a été parfaitement capable techniquement... mais franchement, ça m'a pas vraiment emu... un peu comme un automate... et franchement, moi, je tourve pas ça aussi bien qu'un truc un peu moins terrible techniquement mais qui vibre plus, dont les figures non pas été choisie uniquement pour montrer qu'on savait les faire...
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Trois p'tits chats, trois p'tits chats, trois p'tits chats, chats chCRUNCH.... Deux p'tits chats,deux p'tits chats...
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