Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
La réforme Fillon

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
Rupert Sexe : Masculin
Modérateur
Fils de Chuck Norris
Modérateur
Fils de Chuck Norris

Inscrit le : 23 Juil 2003
Messages : 35683
Points : 60 Concours jeux - 20e place 378 Concours graphiques - Médaille d'or : première place
Séries favorites : BTVS - Friends
MessagePosté le : 12 Fév 2005 17:18
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:lol: Vi on peut voir les choses comme ça aussi :p Surtout que l'épreuve des physique était très facile :o même si je l'ai foiré quand même :aw2:

Enfin bref, je vois l'argument :p Mais je pense souvent à certains potes qui bossaient avec moi r&gulièrement, et qui n'ont pas eu leur bac. Ils avaient pourtant l'avis très favorable, et ils n'ont rien eu avec ces épreuves. S'ils avaient eu la chance d'avoir le contrôle continu, ils l'auraient peut être eu :-/
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 12 Fév 2005 17:24
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ben sûrement oui, mais bon, y a des effets secondaires à côté qui font que c'est pas forcément le mieux non plus...
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 12 Fév 2005 17:52
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
ATTENTION TRES LONG PAVE !
Passez votre chemin si vous êtes allergique à ce genre de post... :evil:


Citation :
Fillon ne pense qu'au pognon et en aucun cas à l'épanouissement de la jeunesse

En politique, on fait toujours tout en pensant au pognon... il faut bien aborder le sujet un jour... c'est à ce niveau là qu'il faut y penser... nous, quand on nous demande de réfléchir, on nous épargne ces aspects financiers... heureusement. Donc l'argument "pognon... i' font toujours toujours pour le pognon..." :rolleyes:
Citation :
J'arrive même pas à consevoir une école aussi basique

En ce qui concerne mon domaine, c'est à dire l'école primaire, je rêve d'un retour à une école un peu plus basique... ça ferait du bien aux méninges de nos chers élèves, j'en suis de plus en plus persuadée. :-/
Citation :
on se demande où est le progrès

Le progrès c'est justement quelquefois de savoir faire marche arrière.
Citation :
Parce que les TPE, je comptais en faire mon option au BAC et ça rapporte plutôt pas mal de points.

Voilà effectivement une réflexion prouvant un épanouissement total du lycéen d'aujourd'hui. :rolleyes:
... On n'a pas forcément besoin que l'école valide tous nos sujets d'intérêt. Si je m'intéresse soi-disant à des trucs, je n'attends pas de sauter sur une option... je m'y intéresse... un point c'est tout.
Citation :
Et surtout dire que c'est aprce qu'on est trop surchargé alors qu'on sait tous que c'est uniquement pour faire des économies

La surcharge est effective. Le bac est trop lourd... les programmes sont trop lourds... beaucoup se noyent avant et après par cette lourdeur qui fait que tout est finalement assez superficiel et au définitif sans réelle valeur sur le marché du travail. C'est clair, on embauche pas un simple bachelier pour ce qu'il vient d'apprendre... on sait qu'on doit attendre qu'il murisse, càd qu'il tranche enfin sur ce qu'il a envie de faire dans la vie, qu'il s'y tienne, et qu'il sorte quelques années plus tard avec le bon diplôme en poche.
Citation :
Pour le contrôle continu pour le bac, je ne trouve pas non plus que ce soit l'idée du siècle
Bien réfléchie et surtout bien appliquée, ça pourrait être l'idée du siècle.
C'est fou comme vous n'arrivez pas à voir l'importance de l'évaluation. Une simple et grosse évaluation certificative en fin de parcours, c'est cela que je trouve profondément stupide. C'est franchement pas d'un épanouissant... Le bourrage de crâne pendant un an conclu par un vomissement de savoirs dans la corbeille-bac à la fin du gavage. Et après, vite, faut passer à aut' chose. :rolleyes: Et pi, c'est pas grave si on s'est décroché une place dans une fac ou une école bien... grâce à son super dossier, issu lui du contôle continu, qui a permis une préinscription heureuse pendant l'année... Et l'égalité des chances dans tout ça... :-/
Perso, j'aime plutôt le système du type universitaire: des partiels à mi-année et en fin d'année contrebalancés par un contrôle continu savamment dosé et savamment révélateur de notre réel savoir.
Le hic... c'est évidemment que tout soit parfaitement coordonné sur le plan national... et ça... c'est ce sur quoi il faut cogner... il faut que le "pognon" gagné soit réinsufflé dans une réorganisation ultra efficace, fiable et égalitaire de ce nouveau bac. Mais bon là aussi. :rolleyes:
Citation :
supression de TPE et options et surtout vu que les LV2 et LV3 risquent de partir, on aura des classes beaucoup plus nombreuses. Il veulent aussi suprimer les cours en demi-groupe (modules,...) ça fait qu'on sera toujours à 35 à recevoir des cours très conformistes

Là, sur ce point je suis d'accord. La surcharge des effectifs, c'est vraiment le truc qui avantage pas. Cependant, des cours qui se passent au mieux, avec des élèves attentifs, actifs dans leurs apprentissages (... et respectueux), à 20, 25, 35 ou 40, ça passe aisément.
Citation :
Ils vont supprimer des postes dans les lycées alors qu'ils vont devoir en faire de nouveaux pour le primaire. Ils sont cons, ils se rendent peut être pas compte que ces petits vont devenir grands et qu'ils vont au lycée après.

C'est dingue de lire ça... :-x
Je prêche pour ma paroisse, c'est sûr. :evil: Mais l'enseignement dans le primaire est justement celui qui a le plus besoin de proximité prof/élève. Augmenter nos effectifs (ceux des profs du primaire) est assez logique. On a besoin de donner de solides bases aux élèves pour qu'ils aient plus de chance de réussir dans leur parcours scolaire. L'augmentation des effectifs (ceux des élèves) au fur et à mesure des échelons scolaires est parfaitement corellée à l'acquisition de l'autonomie des élèves face aux savoirs. Donc les classes plus chargées dans le second degré, ça ne me fait pas sauter au plafond. En primaire, c'est courant et rageant. :mad:
Citation :
Ce qui est regretable c'est qu'on a l'impression que tout est décidé depuis un bureau qq part, sans avoir pris connaissance du marché auprès des éléves, des profs

Encore une idée vu de loin... et extrêmement diffusée. Il est évident qu'il y a des gens qui réfléchissent à ça... et depuis longtemps. C'est quand même gavant de toujours réduire la politique à ça: décisions coup-de-tête...
Citation :
Quant à supprimer les langues anciennes, peut-on se permettre ce luxe lorsqu'on a une langue à orthographe étymologique ? On nous rabâche les oreilles que les jeunes ne savent plus écrire 3 mots sans faire une faute, et on envisage de supprimer un des meilleurs moyens de comprendre l'orthographe française et la signification du vocabulaire.

Si les élèves pouvaient le comprendre avant ce serait mieux...
Tout le monde ne s'intéresse pas aux langues anciennes (je suis un mauvais exemple, car moi j'adore le latin, et j'adore faire de l'éthymologie :) ). Mais bon ça peut rester en option. L'avantage de l'option, c'est que seuls les élèves intéressés y sont présents... et... c'est vrai, j'allais oublier... les élèves qui veulent gagner des points... :rolleyes:
Yutsumi a écrit :
Rendre l'éducation physique optionnelle dans une société où on passe tant de temps à se plaindre de l'obésité croissante chez les jeunes, ça me semble d'un paradoxal !

:+1: Je te rejoins à 100% sur ce point. :)
Yutsumi a écrit :
Je passerai rapidement sur le redoublement, les langues vivantes, les arts plastiques et la musique.
Il y a des gens qui se sont battus pour que l'enseignement soit accessible à tous. Si on supprime ces options de l'école publique, il faudra s'inscrire à des écoles privées pour avoir ces matières, ce qui signifie qu'il faut payer, donc inégalités sociales quant à l'instruction, et tout ce que ça implique pour les études supérieures et un travail futur.

:+1: car ça permet effectivement à certains de faire des choses qu'ils ne pourraient pas faire ailleurs... L'important c'est la définition que l'on doit faire du savoir de base. A un moment dans les diverses réformes pédagogiques, cela s'est perdu, et on a vu se diversifier la palette des savoirs à acquérir... là, il faut admettre qu'on en demande beaucoup trop aux élèves. :|

Tiens tiens le post de Ruppert qui commence par un : "Je suis plutôt pour cette réforme..." Je me prends une petite pause pavé pour lire la suite. :D

à plus tard. :wink:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 12 Fév 2005 18:21
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Et un contrôle continu avec brassage de profs, ça ne mettrait pas tout le monde d'accord ? :-D
Les profs seraient aléatoirement nommés pour corriger des examens de contrôle continu dans d'autres lycées que le leur... Brassage des correcteurs, donc moins d'écarts dans les notations selon les établissements, en toute logique.
C'est ça qu'il faut leur crier dans la rue, au lieu de dire que tout est nul... :o

ps: Effectivement après avoir lu Ruppy, je suis assez d'accord avec ce qu'il a dit... surtout le point "halte à l'hypocrisie des élèves..." :evil:

:wink:

Oops, un double post :-D ... Il m'a échappé. :bisouevil:

a ciao
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Batman Sexe : Masculin
Maître-Elémentaliste
Maître-Elémentaliste

Inscrit le : 11 Mar 2003
Messages : 6415
Localisation : Gotham City
Séries favorites : Buffy Charmed Alias Smallville...
MessagePosté le : 12 Fév 2005 18:48
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bon à mon tour: alors je suis CONTRE cette réforme! Résolumment. tous ses aspects sont négatifs:


-suppression des TPE: ils sont optionnels,comme certaines matières passées au Bac.Leur présence ne dérange pas...à condition qu'ils ne portent pas sur des sujets de fantaisie,sortis du cerveau de quelque enseignant excentrique,ou de quelque élève paresseux. Ceux qui n'en veulent pas,ne les prennent pas, point final. Ca peut avoir beaucoup de bon pour les bacheliers ,et les préparer à ce qu'on exigera d'eux en fac.

- contrôle continu: une honte.Cela cumule tous les défauts et toutes les injustices.D'abord comme certains l'ont fait remarquer ,certains lycées ou enseignants notent secs pour écrémer les élèves,et d'autres trop larges.Bonjour l'égalité entre élèves. Ensuite si un lycéen "glande" pendant l'année mais se met à bosser à la fin,il sera pénaliser le jour du bac par une mauvaise moyenne générale?

Il ne faut pas oublier non plus les profs injustes qui saquent par plaisir,soit certains élèves qui leurs déplaisent ,soit tout le monde en général comme faisait remarquer Val ;) .


On voit d'ici le schéma:les meilleurs élèves des meilleures familles,des meilleurs lycées....Magnifique élitisme qui n'a rien de méritocratique :gni: !

De toute manière on ne peux pas faire bachoter les jeunes trop souvent:en fac ç'est différent.D'abord ils ont choisi leurs études usperieures,ensuite à l'âge adulte,on supporte mieux le rythme effréné des exams(dans certaines facs de droit ,ils passent jusque à 10 matières 2x par semestre...).


Quand à l'argument sur le contrôle continu pris en compte pour l'admission dans les grandes écoles il est vrai,mais ne concerne que les grandes écoles,pas l'université. Donc l'accès à des universités tout à fait correctes est permis à tous les bacheliers, ce qui est très bon à mon humble avis(égalité quand tu nous tiens :crazy: )!

-la fin de toute contestation des familles du redoublement dans certaines classes du collège et du lycée.

Une belle concession du ministre Fillon au groupe de pression des enseignants (pour faire passer quelle pilule politique au fait?), qui nie complètement l'interêt des élèves.LES FAMILLES DOIVENT AVOIR LEUR MOT A DIRE SUR LES REDOUBLEMENTS! Il ets prouvé que la France qui est une droguée du redoublement scolaire n'a pas réduit par ce biais l'échec scolaire qui est un des plus élevés d'Europe.En Finlande où le redoublement est quasi inconnu ,l'échec scolaire est aussi bien moins élevé.Pour une fois je partage l'analyse du Monde sur cette question

Cela donne trop de pouvoir aux enseignats sur l'orientation et le destin des élèves alors que trop d'enseignants ont tendance à jouer les petits juges,et à s'en donner à coeur joie de saquer les élèves. Moi anti enseignant?Jamais voyons :lol: !

Je ne vise pas tous les enseignants,d'ailleurs notre forum contient d'excellents spécimens d'enseignants-Aigue Marine, Nell, Bonemine(brosse à reluire :cool: ) - mais il y a trop de gens incompétents ou démotivés dans cette profession,pour qu'il leur soit donné un pareil pouvoir sur les résultats ou l'orientation des jeunes.
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham :) !
Rejoignez Elindore forum consacré à Baldur's Gate I et II et à un magnifique jeu de rôle au coeur des Royaumes Oubliés:p.
~lien~

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dernière édition par Batman le 12 Fév 2005 19:05; édité 1 fois
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:01
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Que dire ? Vous avez déjà dit pas mal de choses.

Je rejoins Nell sur le nombre d'élèves par classe. N'oubliez pas qu'après la Terminal, la majorité des bacheliers vont à la fac et à la fac, c'est pas 40 élèves, mais de 100 à 400 élèves pour des cours qui peuvent aller jusqu'à 4 heures.

Pour le contrôle continu, j'avoue, j'en ai rêvé jusque l'année dernière. J'avais peur de me planter. Mais maintenant que c'est passé, je relativise. J'étais comme qui dirait dans le lycée qui avait les plus mauvais résultats du bac dans tous le départements. La faute aux élèves ou aux profs ? C'est pas la question, mais sans doute les deux.
Je parle pas de la notation, mais surtout qu'un bac n'aura pas la même valeur d'un lycée à l'autre. Les écoles savent parfaitement quels sont les bons lycées actuellement, ça sera pire après.

Les TPE, je suis totalement contre. Ca rapporte des points, je vais pas le nier, mais j'ai fait 3 TPE entre mes 2 premières S et ma term, la première fois, j'ai choisi le couplage physique/SVT mais les deux fois suivantes, on a pris avec Little, physique-chimie/Histoire-géographie.
Franchement, ça m'a enfin fait comprendre que ce qu'on apprenait au lycée ça servait dans la vie.
Bien sur sur toutes les séances, on a pas travaillé tout le temps à fond, mais pour celui de la TermS, on a été sur le terrain, on a interwiever plusieurs personnes, on a eu de l'initiative. On s'est vite rendu compte que le CDI et internet a vite des limites.

Nous sommes dans une societé où nous devons être de plus en plus polyvalent, certains vont changer de carrière. Si on nous apprend pas à trouver des points communs entre notre cursus initial et notre nouvelle orientation, ça sera beacoup plus difficile. L'école est là pour nous donner envie de nous ouvrir sur le monde, pas de nous enfermer dans notre train-train.
La vie c'est pas un grand boulevard...

Faut pas se plaindre après s'il a des carrences dans la recherche après...

Plusieurs générations avant nous ont passé une épreuve unique et ils s'en sont très sortis, pourquoi pas nous ? On est moins intelligents ? Dans ce cas, faudrait peut être à voir de nous mettre des programmes TV qui rendent nos cerveaux prêt à l'éducation et pas à la pub.
Je veux pas croire non plus, qu'un élève qui a bossé toute l'année foire totalement toutes ses épreuves du bac et puis il y a le rattrapage, qui est quand même là pour laisser une deuxième chance.

Pirée, j'ai fait un pavé aussi :gni:
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:04
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Moi je dirais plutôt qu'on est dans une société de grosse tête :o !!!

Toute façon dans le pire des cas, je veux devenir prof :-D !!!

:dehors:

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Batman Sexe : Masculin
Maître-Elémentaliste
Maître-Elémentaliste

Inscrit le : 11 Mar 2003
Messages : 6415
Localisation : Gotham City
Séries favorites : Buffy Charmed Alias Smallville...
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:12
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
LAZIZANEUSE a écrit :
Moi je dirais plutôt qu'on est dans une société de grosse tête :o !!!

Toute façon dans le pire des cas, je veux devenir prof :-D !!!

:dehors:


Tu veux participer aux Groosses Tetes de Bouvard en tant que prof Ziza?

:dehors: !

Court très vite!

S'envole même :lol: !
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham :) !
Rejoignez Elindore forum consacré à Baldur's Gate I et II et à un magnifique jeu de rôle au coeur des Royaumes Oubliés:p.
~lien~

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:23
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
*se demande qui c'est :hmm:*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:34
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Batman a écrit :
Ensuite si un lycéen "glande" pendant l'année mais se met à bosser à la fin,il sera pénaliser le jour du bac par une mauvaise moyenne générale?

Terrible pour l'enseignant ce que tu viens de dire Bat... Un lycéen qui "glande" comme tu dis, est un lycéen qui ne remplit pas son rôle d'élève épistémologiquement parlant. Y'a des gus qui se cassent à lui apprendre qqch pendant tout le long de l'année, qui essayent de lui donner toutes les billes de méthodes appliquées (car on apprend aussi des savoir-faire, pas seulement que des contenus théoriques) et tu me dis là qu'ils se fatiguent pour rien, car Monsieur le lycéen "glandeur" n'a pas encore décidé de se réveiller... il a le temps... le bac n'est qu'à la fin de l'année. :-x Je trouve que c'est d'un mépris pour ce qu'est et ce qu'implique l'enseignement.... :-x Pendant qu'on y est pourquoi on ne déciderait pas de laisser les profs tranquilles pendant toute l'année, et de faire que les cours ne commencent qu'à 1 mois du bac... c'est à peu près à ce moment là que les lycéens glandeurs se réveillent il me semble... :evil:

Citation :
Il ne faut pas oublier non plus les profs injustes qui saquent par plaisir,soit certains élèves qui leurs déplaisent ,soit tout le monde en général comme faisait remarquer Val ;) .

Y'a des sollutions à ça... j'en ai déjà parlé dans un autre post. Et pi, la parano... faudrait arrêter quoi! Y'a des cons chez les profs... mais y'en a aussi tellement chez les élèves... :-/


Citation :
Fr toute manière on ne peux pas faire bachoter les jeunes trop souvent:en fac ç'est différent.D'abord ils ont choisi leurs études usperieures,ensuite à l'âge adulte,on supporte mieux le rythme effréné des exams(dans certaines facs de droit ,ils passent jusque à 10 matières 2x par semestre...).

Purée, la fac, c'est seulement un an après... Quoi les lycéens deviennent adultes quand ils ont passé leur bac ?!!!... hum Certains le sont bien avant (mais ils sont rares...). La plupart l'est bien après.

Citation :
Quand à l'argument sur le contrôle continu pris en compte pour l'admission dans les grandes écoles il est vrai,mais ne concerne que les grandes écoles,pas l'université.
Nan nan nan... y'a bien des facs qui sélectionnent sur dossier... elles sont rares sûrement (je pense à Dauphine, ou Assas qui de mon temps sélectionnaient :ouioui: ).
De plus, les places sont tellement prises d'assaut que si tu arrives trop tard pour t'inscrire... pour cause de rattrapage par exemple... t'es bon pour ne plus trouver de places dans le domaine que t'as choisi... sauf si c'est une spécialité que personne ne demande... Tu ne connais pas des étudiants qui se sont retrouvés inscrits dans autre chose que ce qu'ils avaient prévu...


Citation :
-la fin de toute contestation des familles du redoublement dans certaines classes du collège et du lycée.

Certes c'est choquant je le conçois.
Mais que dis-tu d'élèves qu'on laisse passer et qui c'est une évidence n'ont pas le niveau ?... Résultat: ils rament dans le niveau supérieur, ils font ramer le prof qui s'il est bon doit adapter son enseignement ( tu te doutes que c'est du boulot en plus, j'espère...), et surtout ils peuvent faire ramer la classe... Moi, je le vis actuellement à mon niveau, à l'école primaire. J'ai 4 élèves que l'on a fait passer dans ma classe de CE1 alors qu'ils ne savaient pas lire :mad: ... Résultat: tout le monde à ramer (parents/prof/élèves et surtout classe) car ces enfants en échec compensaient par une déviation de leur comportement... Mais c'est vrai qu'on doit être des psy aussi nous les profs. :-x

Citation :
Il ets prouvé que la France qui est une droguée du redoublement scolaire n'a pas réduit par ce biais l'échec scolaire qui est un des plus élevés d'Europe
Le problème est beaucoup plus profond que ça, tu t'en doutes... :-/

Citation :
Cela donne trop de pouvoir aux enseignats sur l'orientation et le destin des élèves alors que trop d'enseignants ont tendance à jouer les petits jugfes,et à s'en donner à coeur joie de saquer les élèves.

Je crois que les élèves (+famille) ont eux-mêmes les cartes de leur avenir en mains... Arrêtons de se voiler la face.

Citation :
Je ne vise pas tous les enseignants,d'ailleurs notre forum contient d'excellents spécimens d'enseignants-Aigue Marine, Nell, Bonemine(brosse à reluire :cool: ) -
:cool: :cool: :bisou: quand même Bat.

:wink:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 12 Fév 2005 19:40; édité 1 fois
Rupert Sexe : Masculin
Modérateur
Fils de Chuck Norris
Modérateur
Fils de Chuck Norris

Inscrit le : 23 Juil 2003
Messages : 35683
Points : 60 Concours jeux - 20e place 378 Concours graphiques - Médaille d'or : première place
Séries favorites : BTVS - Friends
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:40
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je suis encore globalement d'accord avec Nell et surtout :
Bat a écrit :
Ensuite si un lycéen "glande" pendant l'année mais se met à bosser à la fin,il sera pénaliser le jour du bac par une mauvaise moyenne générale?

Bah oui, et alors??? :aw: Les cours, c'est fait pour bosser bordel! Faut arrêter de trouver des excuses à ceux qui foutent rien. S'ils veulent pas bosser, ils arrêtent les cours, ils en ont la possibilité.

EDIT : Ah vi, un gros plussoiement quand même pour ça :
Nell a écrit :
faudrait arrêter quoi! Y'a des cons chez les profs... mais y'en a aussi tellement chez les élèves...

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 12 Fév 2005 19:43
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Nell a écrit :

Citation :
Cela donne trop de pouvoir aux enseignats sur l'orientation et le destin des élèves alors que trop d'enseignants ont tendance à jouer les petits jugfes,et à s'en donner à coeur joie de saquer les élèves.

Je crois que les élèves (+famille) ont eux-mêmes les cartes de leur avenir en mains... Arrêtons de se voiler la face.


Ben excusez moi mais y a certains profs t'as l'impression de les faires carrément chier :aw: !!! Si ils en ont marre, ils ont qu'à s'arrêter eux aussi et devenir moines :evil: !!!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 12 Fév 2005 20:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
LAZIZANEUSE a écrit :
Ben excusez moi mais y a certains profs t'as l'impression de les faires carrément chier :aw: !!! Si ils en ont marre, ils ont qu'à s'arrêter eux aussi et devenir moines :evil: !!!

Dis moi... tu bosses pour qui ?... Pour les profs ou pour toi ? :evil:
Si tu as l'impression de les faire chier, laisse-tomber... ce n'est pas ton affaire. S'ils sont mal dans leur métier, c'est que le système les embrigade... c'est seulement ça et c'est énorme à la fois.
Je ne connais pas d'enseignants qui se soient engagés dans ce métier en se disant "Chouette, je vais en casser des élèves... " :-x

:wink:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 12 Fév 2005 20:20
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Nell a écrit :
LAZIZANEUSE a écrit :
Ben excusez moi mais y a certains profs t'as l'impression de les faires carrément chier :aw: !!! Si ils en ont marre, ils ont qu'à s'arrêter eux aussi et devenir moines :evil: !!!

Dis moi... tu bosses pour qui ?... Pour les profs ou pour toi ? :evil:
Si tu as l'impression de les faire chier, laisse-tomber... ce n'est pas ton affaire. S'ils sont mal dans leur métier, c'est que le système les embrigade... c'est seulement ça et c'est énorme à la fois.


Franchement Nell j'arrive pas à comprendre là :-/ !!!
Il arrive que certains élèves demandent au prof de ré-expliquer, ils font d'abord une tête du genre "mais t'es nul ? tu comprends rien" et après ils expliquent à l'arrache :o !!!
Mais oh où on va là, les profs ils sont pas là pour nous dire ce qu'on comprend pas !!!

Faut arrêter de mettre aussi tout sur le dos des élèves en disant qu'ils sont insupportables, parce franchement y a des profs on se demande ce qu'ils foutent dans l'Education Nationale :grr: !!! !!! !!! !!! !!!

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 12 Fév 2005 20:41
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
LAZIZANEUSE a écrit :

Faut arrêter de mettre aussi tout sur le dos des élèves en disant qu'ils sont insupportables, parce franchement y a des profs on se demande ce qu'ils foutent dans l'Education Nationale :grr: !!! !!! !!! !!! !!!
[/color]

Je ne mets pas tout sur le dos des élèves... j'enlève quelque peu ce qu'on balance à longueur de temps sur les profs... qui s'en prennent plein la poire aussi bien des élèves que de leurs parents qui trouvent assez intelligent de les discréditer à la maison aussi ( " Par ici, en famille les remarques sur les profs siouplait ! "...). :-x
Les mômes sont effectivement insupportables parce que leur échelle d'éducation a changé. De te dire que le respect est quelque chose de bafouer dans les écoles ne te surprend pas j'espère.
Entre élèves déjà que ça arrache quelquefois "qui t'es toi pour me regarder... fais gaffe t'as pas intérêt à me regarder" = dialogue entre deux CE1 ce matin dans mon école. :-/
Et une maman qui hier me harponne à la sortie de l'école en me disant que j'aurait dû punir un enfant qui avait embêter son fils pendant la récréation, et que je faisais mal mon travail parce que je défendais les grands... et patati et patata... et tout ça bien sûr devant son fils (celui-ci rigolait sous cape derrière sa jupe... mais bon ça elle s'en foutait :-x )
Bref ras-le-bol de vos plaintes...
Certains ont fait l'erreur de rentrer dans cette profession, certes c'est très vrai ce que tu dis. Mais sache que la plupart sont usés par le métier. Très motivés au début... grignotés ensuite. Voilà pourquoi ces dérapages graves...
Mais ne t'inquiètes pas, certains sont lucides et montrent par là qu'ils ne sont pas si mauvais que ça. Exemple: Mon collègue de CM1 est actuellement en maison de repos... jusqu'à la fin de l'année. Il s'est retiré, conscient de son incompétence et surtout du mal qu'il pouvait faire aux élèves. RIP mon collègue... je sais qu'il va laisser tomber quand il sortira... Quelle chance, je l'envie...
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 12 Fév 2005 21:21; édité 4 fois
Angy Sexe : Féminin
Maîtresse-Mage
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 11 Mar 2004
Messages : 3830
Points : 8 Concours jeux - 37e place 17 Concours graphiques - 28e place
Localisation : Strasbourg (un jour)
Séries favorites : Buffy, Angel, Dark Angel, ER
MessagePosté le : 12 Fév 2005 20:42
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bon alors déjà
Citation :
LES FAMILLES DOIVENT AVOIR LEUR MOT A DIRE SUR LES REDOUBLEMENTS!

je plussoie entièrement avec ça. Alors maintenant, qu'on soit plus stricte au niveau des enfants qu'on fait finalement passer, je dis pas. Mais je sais qu'en privé, les élèves redoublent très facilement (exemple parmi d'autres que je reprend souvent, mon frère qui a redoublé alors que d'après le directeur de sa nouvelle école, même d'après ses anciens résultats, il n'y aurait pas du avoir de problème au niveau du passage) parce qu'il faut préserver les statistiques ! Donc que les familles aient leur mot à dire, je dis oui ! Bien sûr il faut bien considérer l'Apel (je crois qu'on appelle ça comme ça) , en parler avec l'enfant etc.
Je n'étais pas au courant de ce point de réforme. Mais éclairez moi, les mots n'auront plus du tout leur mot à dire

De plus, à partir du moment où un élève glande toute l'année, je vois mal comment il peut passer et avoir son Bac ? C'est pas 4 mois avant juin qu'on le prépare le bac, c'est bien tout le long de sa scolarité. Avant le lycée pour ne pas avoir de lacunes et pendant pour avoir le recul nécessaire. Comment réviser deux ans de programmes en 4 mois ? C'est impossible. Un élève qui aura glandé (j'entend par là rien foutu) de l'année, je le vois mal avoir le bac...

Citation :
Cependant, des cours qui se passent au mieux, avec des élèves attentifs, actifs dans leurs apprentissages (... et respectueux), à 20, 25, 35 ou 40, ça passe aisément.

Ca, c'est utopique et même si ça se fait (on est 37 et les profs ont beau dire, on est pas tellement inatentifs), je pense qu'ici on néglige toute la psychologie qui va derrière le métier de professeur... enfin, je me fais peut-être une trop bonne idée de l'enseignant :D mais il me semble qu'un prof doit aussi nous aider à remonter en cas de besoin, et quand on est noyé dans une quarantaine d'élèves qui sont plus ou moins eux aussi en difficulté, c'est pas si simple.

Oh pis des profs qui font mal leur métier et qui notent très mal ça existe. Des profs qui ne se remettent pas en question même si à chaque DST les trois quart des élèves ont en dessous de la moyenne, ça existe aussi. J'en ai un tout particulièrement cette année qui ne sait pas ce que c'est être prof. Les cours, il les fait sur diapos et on doit recopier. Et prenant en compte que : le premier DST trois élèves ont eu la moyenne (meilleur note : 12), dernier DST, j'ai eu la troisième meilleur note en ayant eu 12... Il enlève des points injustement si la moyenne de la classe n'est pas en dessous de 10 (genre, - 2 points si on a pas notre sujet lors de la rendu du DST)
Bien sûr tous les profs ne sont pas comme ça, mais tout le monde en a connu un. Par contre, l'idée de Nelly je crois où il y aurait des profs qui noteraient le contrôle continu mais qui n'appartiendraient pas forcément au lycée me plaît bien...

Oh pis poru les TPE, ça fait gagner des points au Bac et c'est un avantage mais avant tout, ça nous permet de faire des recherches sur ce qu'on apprécie. Pas un seul élève de ma classe n'est pas intéressé par les TPE, on est tous en train de faire nos recherches activement... On est peut-être une classe à part trop occupé à prouver aux autres qu'on est "intelligent"
_________________
Mirci Dara


Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Zimba Sexe : Féminin
Modératrice
Archimage
Modératrice
Archimage

Inscrit le : 01 Mai 2003
Messages : 11808
Points : 224 Concours jeux - Médaille d'or : première place 70 Concours graphiques - 15e place
Localisation : Italy, in the 50's... Tchao, tchao...
Séries favorites : Depuis quand c'est obligatoire ce truc hein?
MessagePosté le : 12 Fév 2005 20:51
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je suis plutot d'accord avec Nell, meme si je ne suis pas a 100% d'acc avec la reforme.

Le truc que je ne comprends pas c'est cette fixation autour du controle continu :-/
Je suis globalement contre, a 18 ans on est assez grand pour supporter le stress d'un vrai exam. Le brevet est deja un controle continu, le bac c'est le 1° exam et il arrive a un moment ou il permet de se preparer a entretien d'embauche, concours pour les ecoles and co. C'est pas que si horrible que ca un exam, faut bien commencer un jour.
Mais le truc habberant c'est cette histoire de bac a 2 vitesses. Le bac l'est deja, comme l'a précisé Nell, au niveau de la selection pour les prepas and co, ils regardent le dossier. J'ai une amie qui a eu 18,5 de moyenne au bac es et n'a pas ete accepté dans certaines prepa et a sciences po parce qu'elle avait eu son bac a singapour (la bonne vieille légende du bac "cocotier") donc la selection a partir de l'endroit ou tu suis tes cours c'est atroce et ca existe deja. Je ne pense pas que l'introduction du controle continu l'amplifiera.

Au contraire, dans les bons lycees, les eleves sont supers saquées dans l'année. Dans mon lycee "correct" tous les gens ont eu en moyenne 2 points de + au bac que sur leur moyenne de l'annee. Le controle continu va surtout aider les etudiants "moyens" des lycees moyens voir mauvais en apportant un coup de pouce a une note limite. Enfin perso je vois pas ca autrement. Dans les excellents lycees, les eleves sont sous-notés, et ca m'etonnerait que le systeme de notation change en 2mn.


Pour ce qui est des profs et de leur notation, ca se fera +ou- comme a la fac et comme au bac non? yauras une commission avant la saisie offiicielle des notes qui regardera les moyenne de chaque profs et chercheront a harmoniser. Ca se fait deja en sport, j'avais un prof au bac qui saquait tt le md, du coup le lycee avait relevé ses notes par rapport aux autres profs.
Ca sera pas laissée a l'absolu subjectivité du prof les notes hein.

En belgique ca marche deja comme la fac, controle continu et 2 sessions d'examens pour toutes les classes je crois. Avec rattrapage pour les matieres foirees. Je trouve ca largement + intelligentr que le redoublement bete et mechant d'un niveau en bloc. Ca marche pas pr tout le monde, loin de la.
Mais c'est sur que les cas d'eleves que les profs declarent "finis" des la 6° et laisse passer de classe en classe sans redoublement c'est limite "criminel" pare qu'ils bousillent son avenir. J'ai l'exemple avec mon beau-frere qui s'engueule a chaque conseil de classe pour avoir des redoublements quand des profs forcent le passage pour ne pas ravoir les eleves l'annee d'apres :rolleyes: alors qu'ils auraitent pu redoubler.

Bref , l'education nationale c'est le ninwak, et l'immobilisme resoudra pas les problemes meme si cette loi est nulle sur bien des points (TPE, LV2 en danger...)
_________________
Alf is my Chris Traeger, my waffle and my SnakeJuice

Can you photoshop your life with better decisions, Jerry?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 12 Fév 2005 21:04
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:o J'ai redoublé et j'en suis fière.

J'ai redoublé sur conseil des profs, quoi qu'au début, j'ai mis passage sur la feuille en me disant qui ne tente rien n'a rien. Mais je savais très bien que je devais reboubler.
Franchement, je pense pas que les parents aient leurs morts à dire sauf dans de rares exceptions.

Il y a certains parents qui ne supportent pas l'échec et encore moins celui des enfants, mais quoi, faut arrêter, les professeurs savent mieux que les parents. Ils ont quand même appris leur métier alros que les parents arrivent avec leur "je sors de la cuisse de Jupiter donc je sais mieux que vous ce qui est bien pour mon enfant".

Je ne suis pas pour jeter la pierre sur les profs même s'il arrive que certains profs ne soient plus compétents ou completement dépassés par les évenements.

Je suis d'accord avec Nell à 200%. Ca m'est déjà arrivé d'être dans un cours où la classe avait pour but de faire peter un plomb au prof ou même de vouloir le faire pleurer par simple jeu.
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 13 Fév 2005 08:14
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
missO *glamour* a écrit :
:o J'ai redoublé et j'en suis fière.

C'est génial d'être aussi lucide comme tu l'es Misso. :wink:

missO *glamour* a écrit :
Ca m'est déjà arrivé d'être dans un cours où la classe avait pour but de faire peter un plomb au prof ou même de vouloir le faire pleurer par simple jeu.

:-x ... après on s'étonne. :ko:

C'est sûrement vrai qu'il y a des choses à redire sur cette loi... Mais rien n'avancera si on reste sur des points aussi préconçus tel que politique/pognon/jeunes/baillon... On ne peut pas tout accepter ou tout refuser comme ça d'un bloc... Proposez, discutez, descendez dans la rue pour faire avancer les choses, pour demander à ce qu'on écoute vos propositions... car on est quand même tous conscients qu'il y a de sacrées choses à changer dans notre système éducatif français.

@ Zimb
Sympa le truc dont tu parles à propos du système belge. :wink:

EDIT: Je pense à un autre truc. Les oraux... faire que les épreuves orales soient plus nombreuses dans un certificat comme le bac serait une belle révolution. L'oral pour moi est l'épreuve véridicte par excellence. Si elle est conçue dans des conditions optimales ( oral devant un jury: 3 profs minimum), elle est super intéressante pour l'évaluation de l'élève qu'on a en face de soi. Plus de chichi, d'enrobage etc., à l'oral les profs ont la possibilité de sonder un élève, le sonder càd savoir ce qu'il a dans la tête et dans le ventre. C'est en plus très formateur pour l'attitude face à de futures étapes comme un entretien d'embauche (cf remarque de Green sur l'importance de l'exam final/aux entretiens d'embauche) ... seulement qu'un entretien d'embauche se prépare tellement différemment qu'il est difficile de comparer quand même, je pense.
Mais malheureusement, je suis sûre que c'est une mesure qui serait impopulaire chez les lycééns l'augmentation des oraux en nombre et en coefficient...
De toute manière, politiquement, c'est trop cher à organiser. Y'aura pas de ministre huluberlu pour lancer une telle idée, donc... 'pouvez dormir sur vos deux oreilles. :-/

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 13 Fév 2005 10:19; édité 1 fois
Isis Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 23 Déc 2003
Messages : 2977
Points : 5 Concours jeux - 39e place
Localisation : au coin du feu...
MessagePosté le : 13 Fév 2005 19:38
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Le problème de cette réforme c' est qu' elle suprime les options qui rendent le cursus d' un élève différent par rapport a un autre

Par exemple moi j' avais pris Italien en Lv3 et je suis bien contente aujourd' hui d' avoir put le reprendre en option a la fac :smile:

Les TPE ne sont pas seulement un moyen de gagner des points, c' est le premier aprentissage vers des recherches approfondies sur un sujet précis , et ceci je pense prépare vraiment aux recherches personelles qu' il faut effectuer aujourd'hui à la fac
De plus les recherches se portent le plus souvent sur un sujet qui interesse les élèves sur des matières qu' ils aiment
Théoriquement pour la plupart c' est dans ces matières qu' ils poursuivent leurs études à la fac :o d' ou une fois de plus une raison de ne pas suprimer cette option au bac :eyes:

Un autre problème de cette loi est le controle continu, evidement s' il était bien appliqué avec des copies anonymes et des profs autres que les notres qui corrigent ce ne serait pas forcement une mauvaise solution
Cependant inutile de rêver celà n' est pas prévu tout simplement pour la raison que celà couterai trop cher :rolleyes:
Ce controle continu tel qu' il est prévu pour le moment tend vers le même problème que voulait imposer l' état avec la régionalisation c' est a dire une éducation a deux vitesses

C' est a dire d' un côté des lycés avec les moyens de se payer des bons profs et de sélectioner les meilleurs élèves
Et de l' autre des lycés normaux ou l' éducation ne serait pas forcement d' aussi bonne qualité avec une moins bonne réputation...
Du coup le bac ne serait plus national mais son niveau changerai d' un Lycée a l' autre :o

Pour ce qui est du sport ne me faites pas rire , même si on rale on est plutôt heureux d' être dehors et de faire autre chose que de la philo ou des maths ca nous change les idées et ca nous tient en forme, c' est la dernière année que c' est obligatoire et c' est pas le petit coefficient du sport qui fait couler les élèves.

Je vois pas pourquoi certaines matières seraient privilégiées par rapport a d' autres si un élève se prédestine a faire des études d' Italien a la fac pourquoi ne pourait il pas être noté sur cette matière au bac
Pourquoi privilégier la philo ou les maths a des matières tout aussi intéressantes?
Pour alléger l' épreuve du bac?
Certe celle ci est trés conséquente mais si c' est pour retirer aux élèves ce qui fait leur différence et ce qui leur plais vraiment je ne voit pas l' intêret :-/

Cette lois est juste un moyen de l' état pour faire des économies, alors effectivement peut etre faut il changer le système d' éducation francaise, c' est même sur mais la solution proposée par Fillon n' est pas la bonne et même si certaines de ces propositions comme le controle continu ne sont pas mauvaises a la base, leurs applications ne fera a mon avis que desservir les élèves :(


Je me rend compte que j' ai écrit un gros pavé moi aussi :oops:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum