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Le pape est mort

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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Déc 2005 13:02
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:o On ne dira pas que je ne fais pas d'efforts.

J'ai accepté la gentille invitation de mes logeurs à me rendre au concert de Noël de l'église du coin ( je crois que c'est méthodiste, encore que j'en suis pas sur :-D ) parce que bon, ca chante, donc ca fait pas de mal, et puis j'avais pas encore vu l'église - oui, on m'avait déjà invité à une messe dominicale à cette église, hélas j'étais rentré complètement ivre d'une soirée-nuit-matinée à Londres tout particulièrement riche en pêchés :cool: donc j'avais préféré décliner au dernier moment :lol: .
Et puis, c'est toujours une expérience.

:o Donc, je me suis rendu hier au "Christmas Carol service"
Et, là, ils ont pas pu s'en empêcher...

*ENJOY* :o
Après un bêlement de tout un tas de chansons au contenu plus qu'abrutissant, arrive sur la scène deux acteurs. Un homme. Une femme en train de lire sa Bible.

H ( Homme ) / F ( Femme ) - on sait jamais. :irony:

H - Comment ? T'es encore en train de lire ta Bible ? Tu ferais mieux de lire les Tabloïds, tu y trouveras autant de vérités que la-dedans.

*Loïc exulte dans la salle- mais se retient d'applaudir*

H - D'ailleurs, Jésus-Christ, si il a existé, n'a AUCUNE influence sur mon existence actuelle.

F - Ah oui, et c'est quoi la date dans ton agenda ?

H - 2005 après Jésus...

F - AHAHAHAHAH :evil: ( J'ai légèrement modifié cette réplique :-D )

Bon, en vrai, le sketch durait plus longtemps, et a la fin, l'athée s'en va déconfit complètement ridicule, et tout le monde applaudit bien fort et se fout de la gueule du non-croyant - tu vois, mon enfant, si tu crois pas la Bible, t'es assez con pour penser que Jésus n'a pas existé et n'a rien fait d'important... - et on enchaine sur la question la plus fondamentale d'après le pasteur : "QUI EST JESUS ?"

Et là, mortel : on a un choix entre 4 réponses : BAD / MAD / GOOD / GOD.
Le pasteur nous informe de son choix personnel pour la réponse quatre.

Je suis sorti de l'église dans l'état suivant : :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko:
:ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko:
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:vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi:
:vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi:
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:ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko:
:ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko: :ko:

Je suis pas contre l'église à la base. Je veux dire, si croire en quelque chose rend les gens heureux, qu'ils forment une famille, que ca les remplit de joie, et que ca fait de mal a personne, why not ?

Mais la encore, on se retrouve face à une petitesse d'esprit et à de la manipulation en force.

Est-ce que parce qu'on croit pas que la Bible c'est la Vérité, on croit forcément que Jésus n'a pas d'influence sur notre société actuelle ? ( Jésus en tant qu'idée bien sur )
Est-ce que parce qu'on croit pas que la Bible c'est la Vérité, on remet forcément l'existence du Christ en question ?

C'est ce qu'ils font croire a leurs Brebis histoire de bien les accrocher a leur Bible. Je trouve ca répugnant personnellement.

Quant a sa question fondamentale, quand il a dit "QUI EST JESUS ?", je me suis dit "T'énerve pas, ca va peut-être être intéressant".
Mais quand j'ai vu qu'il donnait le choix entre quatre réponses a son troupeau - et des réponses bien connes ma foi :-D - parce que le bien et le mal c'est relatif, la folie aussi, et il te reste plus que GOD :ko: - la je dois dire que j'avais une envie fabuleuse de me prendre la porte pour laisser sortir un cri primal.

Mais la question de ce topic, c'est :

EST CE QUE CE P*TAIN DE TROUPEAU NE PEUT PAS SE RENDRE COMPTE DE CE MANIPULAGE ?
QU'EST-CE QUI LES OBLIGE A APPLAUDIR QUAND BIEN MEME CE MANIPULAGE EST SOUS LEURS YEUX ET EVIDENT ????

:ko:
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Agnès Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Déc 2005 18:06
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Ton sujet me fait penser à un topic assez récent, intitulé "Une société sans religion"
Je ne l'ai pas reparcouru en entier mais il me semble qu'à la fin on a abordé le sujet de la croyance aveugle voire du dogmatisme de certains croyants malgré l'énormité de ce que tu appelle le "manipulage" qu'ils ont sous le nez.

Je me permets de citer ce que j'avais pu poster à l'occasion car ça me semble etre dans le cadre de ta question:
Moi-même a écrit :

En fait je pense que si Splach a du mal à faire comprendre ce qu'il voulait dire c'est qu'il n'a pas insisté sur le fait que ce n'est pas les croyances personnelles de chacun qu'il remet en cause mais toutes les consequences negatives de croyances parfois aveugles et bornées.
Je veux dire par là que je partage son avis et que en tant qu'athée scientifique ce qui me revolte c'est l'obscurantisme qu'ont entrainé et continuent à entrainer les religions.

Ce qui me gêne dans la religion c'est justement que certains croyants n'ont pas la force/lucidité de se faire leur propre spiritualité et se laissent enfermer dans des croyances dogmatisées. Que souvent la foi soit emmelée dans ce fatras de textes, de coutumes, de règles à suivre, de hierarchie, tout ce que l'homme lui-même a construit parce que ça l'arrangait, pour imposer aux autres sa vision des choses, pour en tirer du pouvoir, des avantages, pour dominer ceux qu'il avait désigné comme étant inegaux (par exemple prendre pretexte de la soi disant "faute" d'Eve qui n'a pas resisté à la tentation et a croqué la pomme pour considerer les femmes comme des eternelles mineures irresponsables et leur conferer un statut inférieur pour mieux les contrôler), etc...
Tout cette cuisine s'est tellement emballée qu'on en est arrivé à des aberrations et des totales contradictions. Pour reprendre un exemple concernant le christianisme, j'ai du mal à croire que des personnes puissent passer outre le fait qu'au nom d'une religion qui prône l'amour du prochain, la non-violence, et dont le premier des 10 commandement est de ne pas tuer, on aie pu mener des guerres de religion, mettre en place l'inquisition, les tortures, les bûchers, etc... "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens!! " :rolleyes:


Quant à ta question sur ce qui fait applaudir le troupeau alors que le "manipulage" est évident, c'est toute la question de la manipulation des foules, de la propagation d'idées et de croyances. Et le troupeau se laisse manipuler car on lui donne toutes cuites des réponses à ses questions existencielles qui l'angoissent, on le rassure et donc il applaudit...
Je me re-cite:
Moi-même a écrit :
je ne pense pas qu'une société puisse exister sans religion, car la religion est une création de l'homme pour se rassurer et donner des réponses à ses questions existentielles. Or par essence ces questions metaphysiques n'ont pas de réponses objectives, donc elles continueront toujours à plonger l'homme dans une angoisse vertigineuse vis à vis de ses interrogations qu'il tentera d'étouffer sous une spiritualité qu'il se sera construite plus ou moins dogmatisée.

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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 14:49
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:o :ko:
Merci pour ta réponse Agnès :)
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 14:57
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Ça me rappelle la première communion de deux de mes cousins :rolleyes:

Le prêtre : Les enfants, vous le croyez bien que Jésus il est dans l'ostie hein ?
Les enfants en choeur : Ouiiii :we:

(c'est la seule réplique dont je me souveins encore après 3 ans mais y en avait un paquet d'autres du même niveau voire pire)

/me et sortie au tiers de la cérémonie environ et n'est même pas entré dans l'église deux ans plus tard pour leur profession de de foi (je crois que c'était ça) :tired:

Y en une limite entre croyance religieuse (tout à fait défendable, je place d'ailleurs mon athéisme exactement au même niveau) et le moutonisme1 aveugle... Mais certains l'ont largement franchie et c'est bien triste...
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Dernière édition par Darathor le 20 Déc 2005 15:06; édité 2 fois
Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 15:02
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:o :ko:
Merci pour ta réponse Dara :)
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 15:31
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Loïc a écrit :
EST CE QUE CE P*TAIN DE TROUPEAU NE PEUT PAS SE RENDRE COMPTE DE CE MANIPULAGE ?
QU'EST-CE QUI LES OBLIGE A APPLAUDIR QUAND BIEN MEME CE MANIPULAGE EST SOUS LEURS YEUX ET EVIDENT ????
Comme toute manipulation, à partir du moment où tu es consentant et que tu penses y trouver ton compte tu t'en fous que la manipulation soit évidente, tu fonces parceque ça te rassure, ça te donne des repères.
C'est triste mais c'est comme ça, on est tous le mouton de quelqu'un ou quelquechose :o

Bêêê :o
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 15:37
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loarwenn a écrit :
Comme toute manipulation, à partir du moment où tu es consentant et que tu penses y trouver ton compte tu t'en fous que la manipulation soit évidente, tu fonces parceque ça te rassure, ça te donne des repères.
C'est triste mais c'est comme ça, on est tous le mouton de quelqu'un ou quelquechose :o

Légèrement contradictoire... :-/ Il n'y a pas de consentement dans la manipulation... Remarquez, c'est peut-être pas le sujet, c'est la juriste qui parle là :ack:
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 16:33
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Bah j'ai bien l'impression que certaines personnes manipulées n'attendent que ça...
Ou plutôt attendent des réponses, des solutions, et si on leur en donne, elles s'en foutent d'être manipulées... Pour moi c'est ça être un mouton : avoir la capacité ou les moyens de discerner la manipulation mais l'accepter quand même.

Enfin je dis ça, je dis rien :o
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 20:58
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Oui en meme temps une religion est basé sur la foie et la foie ça s'explique pas, c'est qq chose que tu ressents ou pas... Bien sur que c'est orienté, autant qu'un débat politique du reste...

La religion, c'est une secte qui a réussi. :lol:
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MessagePosté le : 20 Déc 2005 21:49
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Bohort a écrit :
Oui en meme temps une religion est basé sur la foie et la foie ça s'explique pas

Tu parles de la religion du foie gras? :we: C'est d'actualité :razz:

;)
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Déc 2005 08:30
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lol
Oui à force d'en entendre parlé, j'ai hate.. :lol:
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Lumen 
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MessagePosté le : 21 Déc 2005 12:38
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Loïc a écrit :
J'ai accepté la gentille invitation de mes logeurs à me rendre au concert de Noël de l'église
du coin ( je crois que c'est méthodiste, encore que j'en suis pas sur :-D )


Dommage, àa m'aurait intéressé de savoir. Historiquement, on sait que si Jésus a existé, il serait né en -4 avant JC :D Et surtout pas en hiver... D'ailleurs, sa naissance serait le 25 décembre et l'année commence le 1er janvier, j'adore :D

Si tu pouvais me donner plus de leur preuve, j'aimerais bien, je me fais un passe-temps de les détruire....

Historiquement, il est fort possible et même quasi-certain qu'un prophète juif a existé vers cette époque et très probable qu'il a été mis à mort. Part contre, il est tout aussi possible que celui que la Bible nomme "Jésus" retrace enfait les faits de plusieurs prophètes qui ont existés durant les quelques siècles précédemment.
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Déc 2005 13:46
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Ouaip, ça c'est classique avec les mythes de ce genre... Y a qu'à voir le nombre de personnages historiques qui ont alimenté la légende du Roi Arthur, Merlin et autres :p
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Déc 2005 20:40
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Darathor a écrit :
Ouaip, ça c'est classique avec les mythes de ce genre... Y a qu'à voir le nombre de personnages historiques qui ont alimenté la légende du Roi Arthur, Merlin et autres :p


oui et n'oublions pas Bohort :razz:
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 21 Déc 2005 20:42
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C'est pas le plus connu du lot quand même :p Dans la plupart des adaptations on n'en entend même pas parler :razz:
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MessagePosté le : 22 Déc 2005 08:32
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Oui ben c'est pas plus mal ! J'aime pas le surmédiatisation.... c'est chiant à géréer :razz:
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MessagePosté le : 22 Déc 2005 10:35
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comment est-ce que vous croyez que cette religion a percé? en manipulant son monde!
ils y ont inclu des rites anciens appartenant à d'autres religions (par ex la toussaint le jour d'halloween, fete religieuse celte) pour obtenir l'adhesion du plus grand nombre.
ils pronent l'mour du prochain mais ont ete les premiers à torturer et à faire la guerre au nom de ce dieu si bon...
comme dans tout l'excès est nuisible, et il y en a dans cette secte qui vont vraiment trop loin.
un nouvel exemple pour nous
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MessagePosté le : 22 Déc 2005 18:00
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Loïc a écrit :

EST CE QUE CE P*TAIN DE TROUPEAU NE PEUT PAS SE RENDRE COMPTE DE CE MANIPULAGE ?

Le troupeau en question est probablement ravi de suivre le Berger. :rolleyes: Et toi, tu ferais mieux de te repentir vile brebis égarée sur les sentiers de la perdition agnostique... :hum2:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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MessagePosté le : 22 Déc 2005 20:00
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En lisant ton topic, je me suis faite cette réflexion sur la Béatitude. Oui, c'est le mot que je prendrais pour définir ces attitudes de passivité dont tu parles et que tu sembles tant décrier.
Je ne dis pas que tu as tort de le décrier... je fais de même... c'est l'un de mes paradoxes religieux :evil: ... Mais j'avoue que je bute souvent contre cette définition, et j'ai quand même rencontré des gens (ils sont rares :evil: ) pouvant être qualifiés de béats, càd de totalement habités par leur foi.
Voilà donc une définition qui m'a bien plu:
source
Citation :
EDITH STEIN

"Il existe un état de repos en Dieu, de totale suspension de toute activité de l’esprit, dans lequel on ne peut plus tracer de plans, ni prendre de décisions et même faire quoi que ce soit, mais dans lequel, après avoir confié tout son avenir à la volonté divine, on s’abandonne à son propre destin. Moi, j’ai éprouvé dans une certaine mesure cet état, à la suite d’une expérience qui, dépassant mes forces, consuma totalement mes énergies spirituelles et m’enleva toute possibilité d’action. Le repos en Dieu, comparé à l’arrêt de toute activité, faute d’élan vital, est quelque chose de complètement nouveau et irréductible. Avant, c’était le silence de la mort. A sa place apparaît un sens de confiance profonde, de libération de tout ce qui est préoccupation, obligation, responsabilité par rapport à l’action. Et pendant que je m’abandonne à ce sentiment, une vie nouvelle commence peu à peu à me combler et, sans aucune contrainte de ma volonté, à me pousser vers de nouvelles réalisations. Cet afflux vital semble jaillir d’une activité et d’une force qui n’est pas la mienne et qui, sans faire aucune violence à la mienne, devient active en moi. La seule premisse nécessaire à une telle renaissance spirituelle semble être cette capacité passive d’accueil qui se trouve au fond de la structure de la personne ".




Cependant, et pour en revenir à ton topic, Je ne crois pas que les gens que tu as rencontrés dans cette église étaient "béats"... Rien que la présence d'une critique de la société, le côté manichéen de leurs paroles (nous c'est mieux, les autres c'est beurk...), et surtout cette volonté de convaincre, d'attirer, de convertir... me prouve que ces gens-là sont détestables... que leur religion, du moins la sauce qu'ils en ont faite est détestable. :ko:
Ce sont ces gens-là que j'aime à critiquer, comme toi. Ce sont ces gens-là, toutes religions confondues, qui me donnent des boutons. C'est cette religion-là dont je m'écarte...

Mais, je ne suis pas athée, ni agnostique. Du moins toujours pas... Je ne sais plus en fait ce que je suis sur une échelle religieuse car le matérialisme, et l'âpreté de la vie me rendent particulièrement dure, acide, et virulente dans mes analyses c'est vrai, mais je ne me suis toujours pas résolue à renoncer à une croyance de quelque chose de suprême... J'en débaterai une autre fois si ça t'intéresse. :wink:
Tout ce que je sais, c'est que je ne suis plus disposée à être une brebis. Quoiqu'ils aient l'air quand même de moins se prendre le chou, comme toi, moi et tes dinguos de l'église où tu es allé, ceux qui l'ont atteinte... la Béatitude.

ps: J'entends certains dire "prends un bon coup... de rhum... et tu connaîtras la béatitude". :evil: :D
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MessagePosté le : 22 Déc 2005 20:11
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Tiens ça ma rapelle une fois où j'ai été à l'église:

Le prêtre: Mais que faites vous là ? Vous perdez votre temps à venir ici, pourquoi ne pas rester chez vous dans votre lit ou devant votre télé ? (pause) Mais perdons notre temps !!

Je précise qu'il était vieux :ko: Et bah dans ces moments là ta envie de te lever et de te casser.
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