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Koril Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 13:53
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:aw: alors voilà,j'espere que je m'exprimerai clairement :-x ;etant donné que je me pose beaucoup de questions sur la religion,le fait de croire,etc... :crazy: j'ai donc cherché des livres,tres interessants d'ailleurs mais dont un,m'a rendu perplexe de par la theorie que l'auteur avançait,donc je fais appel a vos lumieres :) .
Selon lui,les gens "croient" parce qu'ils ont peur de la mort et c'est l'unique raison qu'il donne :aw: alors ,je ne sais pas pourquoi mais ce raisonnement me derange;j'ai du mal à imaginer que les grands personnages religieux,ou meme que l'homme ordinaire profondement bon,puissent seulement "croire" que par peur finalement;alors je vous pose la question,qu'est- ce qui pousse à croire?(alors je presente mes excuses par avance si jamais la question a déjà été posée :oops: n'ayant pas toujours internet,je n'ai pas souvent suivi les debats :oops: )vous meme si vous croyez,y'a t'il eu un signe?est- ce que vous pensez que ça vous "rend bon" si je peux l'exprimer ainsi?est- ce que ça vous apaise?et si c'est le cas en quoi?et la question tres joyeuse :-D mais fatidique,avez- vous peur de la mort? :aw: est- ce que le fait de "croire" ça securise?
(je viens de relire mes questions et je voulais juste preciser que par "signe" ,j'entends,un moment,dans votre vie qui a pu donner le declic,quelque chose de special,qui aurait fait que vous vous etes mis a croire.. :peur2: bah..je sais pas en fait si j'arrive bien a m'exprimer)
:peur2: voilà...et bien maintenant moi et mes cinq neurones partons;merci par avance d'avoir lu ces quelques lignes cafouilleuses :razz:
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 14:49
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Koril a écrit :
vous meme si vous croyez,y'a t'il eu un signe?

Un signe en particulier, non, mais un vécu, des expériences, des histoires racontées, des choses vues qui font que oui, je crois.

Citation :
est- ce que vous pensez que ça vous "rend bon" si je peux l'exprimer ainsi?

Bon ? Comment ça ? :aw: Il faut renverser la question alors : est-ce que celui qui ne croit pas est mauvais ? Je ne le crois pas, chacun ses croyances. Croire ou non ne rend ni bon, ni mauvais, c'est avant tout très personnel, une spiritualité intérieure et il ne faut juger ni celui qui croit, ni celui qui ne croit pas.

Citation :
est- ce que ça vous apaise?et si c'est le cas en quoi?

Ce n'est pas de croire qui m'apaise, c'est ce que je reçois qui m'apaise :wink: Si je ne croyais pas, "on" m'apaiserait tout autant mais je pense que celui ne croit pas n'en a pas conscience, enfin il ne peut concevoir qu'"on" peut l'apaiser et part du principe qu'il s'apaise tout seul. C'est clair ? :crazy:

Citation :
et la question tres joyeuse :-D mais fatidique,avez- vous peur de la mort?

Non. J'ai peur de l'inconnu. Comme j'ai eu peur de mon premier jour à l'école, au boulot, de ma première plaidoirie etc... Peur de la mort en elle-même, non.

Citation :
:aw: est- ce que le fait de "croire" ça securise?

Incontestablement. Croire qu'il y a quelque chose après est plutôt sécurisant, non ? :D

Bon voilà, ça vaut ce que ça vaut comme réponses. :?
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Dragonlune Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 15:27
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Intéressant comme sujet, c'est quel livre qui t'as insiprée ? :razz:
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Morgana Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 15:44
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Citation :
Ce n'est pas de croire qui m'apaise, c'est ce que je reçois qui m'apaise :wink: Si je ne croyais pas, "on" m'apaiserait tout autant mais je pense que celui ne croit pas n'en a pas conscience, enfin il ne peut concevoir qu'"on" peut l'apaiser et part du principe qu'il s'apaise tout seul. C'est clair ?


Je comprends pas :peur2: De quel apaisement tu parles en fait ? :-/

Je serais de l'avis de ton bouquin, enfin pas exactement mais ca s'approche. Pour moi les croyances se sont forgées pour contrer les peurs, mais pas celles de la mort (enfin si, celle la aussi, mais beaucoup d'autres :we:). Les religions et croyances remontent toutes à l'époque où on n'avait pas encore fait toutes les découvertes scientifiques et technologiques. Les choses arrivaient mais on ne les comprennaient pas, donc il fallait bien leur donner une origine, et c'est de là d'où viennent les religions. Enfin c'est mon avis de presque athée. Pas complètement parceque quelque part je crois quand meme à quelque chose, meme si ca n'est pas un dieu défini dans une religion.

La peur c'est un grand moteur pour les humains, on est complètement ancré dans nos peurs : celle de l'avenir, de la maladie, de la mort, de vivre, de prendre des risques, de rater quelque chose. Une grande partie des choses que nous faisons répondent à une peur meme si elle n'est pas exacerbée. Et n'avoir peur de rien ca serait quand meme quelque chose de bien :D D'où le fait qu'on se construise des remparts contre les peurs.

Citation :
vous meme si vous croyez,y'a t'il eu un signe?

Je ne suis pas croyante, mais je ne suis pas non plus complètement athée, parceque justement, il y a des espèces de signes qui m'empechent de penser que tout est un hasard. Parcequ'à une si grosse échelle la coincidence me parait étrange. En plus je ne crois pas vraiment aux coincidences. Une fois d'accord, mais deux fois c'est bizarre :we:

Citation :
est- ce que vous pensez que ça vous "rend bon" si je peux l'exprimer ainsi

Ca non, il y a énormement de croyants qui sont tout sauf "bons". Et puis "bon" ca ne veut pas dire grand chose, c'est une question de point de vue :hum:

Citation :
est- ce que ça vous apaise?et si c'est le cas en quoi?

Comme je l'ai dit plus haut, je ne comprends pas trop cet apaisement :hum: Surement parceque justement je n'ai pas vraiment de croyance définie. Mais par contre je sais que ce qui m'apaise ce sont des choses naturelle, comme la pluie, la neige, la mer; des flammes... Quand j'y réfléchi, pendant longtemps ce qui a été le plus proche d'une religion chez moi ca a été une croyance à des sortes d'esprits naturels. Un peu comme les Kamis shinto. Cette apaisement vient peut etre de la.

Citation :
avez- vous peur de la mort?

Non, c'est plutot quelque chose qui m'ennuie. Je me dis que si ca arrivait trop tot ca me ferait vraiment chier, parceque je raterais pas mal de choses que j'aimerais faire, mais si ca arrivait trop tard, là aussi ca me ferait chier parceque j'ai pas envie de finir comme certaines personnes agées de mon entourage :-/ Ca me gène de pas pouvoir le controler, mais ca ne me fait pas réellement peur. J'ai une peur immense de la douleur, mais pas de la mort. Par contre j'évite de penser trop à "l'après mort", parceque c'est un débat sans fin, et il y a tellement de possibilité que là j'aurais de quoi flipper :we:

Citation :
est- ce que le fait de "croire" ça securise?

Aucune idée, en tout cas je ne me sens pas souvent en sécurité. Mais sans doute que de pouvoir se rattacher à quelque chose permet de l'etre. J'ai souvent entendu des croyants dire qu'ils l'étaient quand ils priaient (entre autre). Les seuls moments de sécurité que je ressens, vont en fait de paire avec les moments d'apaisement. Ces deux sentiements sont sans doute liés.

Quand je me relis j'ai l'impression de dire que si j'étais croyante je me sentirais peut etre mieux :hum: C'est peut-être pour ca que je souffre de névrose d'angoisse en fait :lol: Je vais en parler à mon psy et lui demander son avis :we:
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Anthony Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 20:12
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La flemme de lire les autres reponses :oups:
Mais bon, je tenais quand meme a y participer dans la limite de mes souvenirs ^^
En effet, on en avait parlé en philo lorsque l'on a fais la Religion.....
Je n'ai pas vraiment d'avis la dessus, je crois en qqchose mais pas forcement en 1 Dieu...
Selon Freud, la religion est un systeme conceptuel et moral produis par des desirs frustrés qui sont en partis inconscient.....ou encore,selon Marx c'est "l'opium du peuple"
La religion ets une sorte de soupape de securité, c'est la raison pour laquelle les classes dominantes ont toujours soutenu la religion qui aide les malheureux à soutenir leur destin....oui, Marx definit la religion comme une invention des pauvres....." le paradis c'est la revanche d'une classe sociale opprimée"
Pour Feuerbach, c'est l'invention des hommes, le produit de la peur : de vivre,de la maladie,vieillesse, inconnu, souffrance, mort .....Pour lui, Dieu possede des attributs humains ( Dieu commande,interdit,menace,pardonne,eprouve du plaisir a créer etc).
Enfin voilà, j'ai reppris ca de mon cours de philo :-D Tout ca pour montrer que apparement, selon certains c'est une invention humaine dans un but d'exutoire....
Pour moi, je sais pas si on peut definir aussi simplement que ca la religion, mais dans le fond ce n'est pas faux, je ne pense pas qu'il y ait eu réellement un jour un Dieu, mais l'homme l'a inventé....
Car selon moi, chaque etre humain, qu'il soit croyant dans une religion ou Athé, il croit en qqchose.....le fait de croire en une religion est une croyance plus soutenue que l'athé.....Je peut pas dire si certains croient pour une securité, un apaisement, si c'est simplement le fait de croire qui nous apaise, ou si c'est lorsque l'on traverse un evennement qui montre la croyance réelle qui apaise ( genre oh j'ai eu un miracle).....
Mais cette croyance est bien là, et je pense pas que le fait de ne croire en rien du tout sera mauvais.....
Enfin tout ca ets très confus, je sais pas si vous avez compris ce que je voulais dire dans mon charabia mais j'ai une idée precise de ce que c'est que croire....


Pour les signe,s j'en ai jamais vu, jamais vecu, du moins pas de miracles....meme si des fois je me dis "pourvu que...." et pis ca marche....au final je me dis que c'est le destin, ouai on va dire que je crois en ca, meme une action que je fais qui me met en mauvaise posture ( genre la honte de ma vie) après je me dirais que c'etait censé se derouler faut pas chercher comment ca aurais été si j'avais pas fais tel trucs, ca bouleverserait tout........je m'ecarte du sujet des signes, mais ce que je veux dire, c'est que ces signes, ces evennements que l'on souhaite de tout coeur, ils devaient de toute maniere arriver ( ou pas justement :razz: )


Sinon, Koril, tu demande a propos de la peur de la Mort ^^ Je vais te repondre surement une reponse d'insouciant, mais en regle generale j'ai pas peur de la Mort.....si je dois mourir alors tant pis....evidement je ne provoque pas la mort( sauf peu etre quand je traverse la rue où samy me traite de debile qui fais pas attention :irony: )
Ma seule envie a propos de la mort, c'est de ne pas souffrir :we:

Voilà, intervention j'espere qui t'apportera qqchose sinon bah tant pis j'aurais ecrit pour rien :D
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Batman Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 18 Mar 2007 22:29
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Morgana a écrit :


Citation :
avez- vous peur de la mort?
J'ai une peur immense de la douleur, mais pas de la mort. Par contre j'évite de penser trop à "l'après mort", parceque c'est un débat sans fin, et il y a tellement de possibilité que là j'aurais de quoi flipper :we:


+1 :oops: :( !

Morgana a écrit :



Citation :
avez- vous peur de la mort?

Non, c'est plutot quelque chose qui m'ennuie. Je me dis que si ca arrivait trop tot ca me ferait vraiment chier, parceque je raterais pas mal de choses que j'aimerais faire, mais si ca arrivait trop tard, là aussi ca me ferait chier parceque j'ai pas envie de finir comme certaines personnes agées de mon entourage :-/



+1: ce n'est pas la mort qui me fait peur, c'est la vieillesse :-/ ! Je préfère encore mourir jeune,c'est d'ailleurs ce que m'a prédis une voyante :razz: !
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Morgana Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 01:02
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Ah attention, je ne veux absolument pas mourir jeune. Très loin de là, le bon age pour moi ca serait dans les 80 ans environ. Il y a dans la vieillesse des choses qui ne me dérangent pas vraiment, les rides, les cheveux blancs et tout le coté esthétique ne me terrifient pas, au pire il y a des paliatifs de nos jours :we: (meme si les excès de chirurgie esthétique me débectent au plus haut point). De plus, la vieillesse permet quand meme de voir plus de chose, d'accumuler les expériences et les occasions de faire des choses. Ce que je ne veux pas, c'est surtout l'handicap physique et aussi mental (au niveau de la mémoire notamment) qu'ammène la viellesse. Dans ma famille, des deux cotés c'est très présent, et on est plutot du genre à mourir vers les 95 ans :-/ (et la plupart dans les 15 dernières années de leurs vies c'était pas la joie :-/)
Bon forcément il y aura des avancées médicales avant que j'atteigne cet age, mais si on y ajoute tous les désastres écologiques/politiques/démographiques/je-sais-pas-quoi, j'ai vraiment aucune envie de dépasser les années 2060 :we:
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 10:46
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Je rejoins Morgana quant au fait que la religion, à mon avis du moins, est apparue pour apaiser les peurs des hommes. La mort, évidemment, mais aussi ... tout le reste !
C'est dans Le Monde de Sophie que j'ai eu un exposé très intéressant de ca.

Quand on n'a aucune connaissance en météo, en astrophysique, ni trop en quoi que ce soit, comment expliquer les orages, les saisons, les éruptions, même la pluie et le beau temps ?

Pour éviter de stresser (à en mourir ?), je crois qu'il a fallu à un moment donner une explication à tous ces phénomènes, qui à l'époque (et toujours maintenant, bien que largement moins) pouvaient influer énormément, de vie à mort.

Savoir qu'il s'est passé un truc (mettons, l'hiver) qui a failli te faire mourir puisqu'il faisait froid et qu'il n'y avait plus de nourriture, c'est flippant. Ne pas pouvoir l'expliquer, ca veut dire que c'est "on ne sait pas quoi" et que donc, on peut en être victime à tout moment, aléatoirement ...

Par contre, inventer une mythologie là dessus, en disant qu'une entité supérieure ronde et chaude a été fachée et a décidé de disparaitre, mais qu'elle revient au boit de quelques lunes si on lui offre une cérémonie chamanique, ca formalise la chose.
On "sait" (on croit, en fait) que la période froide où on crève la faim va se terminer et qu'on retrouvera l'opulence. Quelque part même, on "maitrise" le phénomène puisque le printemps dépend de la qualité des cérémonies ( :p )

De même, à partir du moment où on prend conscience de la différence vie/mort (et de la différence compagnon mort/carcasse d'animal mort qui sert de repas), se pose la question d'après, où est ce que l'esprit va. Et je pense là encore qu'il a fallu trouver des explications pour éviter de se prendre le chou jusqu'à la folie.
L'esprit de la grande terre mère/d'ursus l'ours des cavernes/autre entité prend en charge celui du défunt, qui continue à vivre heureux.

ouf, c'est expliqué, pas de truc bizarre et désagréable après la mort.


Maintenant, je doute qu'avec l'évolution de l'esprit humain, il y ait un tel besoin d'explication.

Ca devient plus un espèce d'opium pour les malheureux (qui sont plus les pauvres du peuple que les riches)

J'ai reçu une éducation un peu catho (école laïque, cathéchisme jusqu'en lycée, par choix parental puis accord commun) mais peu pratiquante.
Après avoir lu (Le monde de Sophie m'a vraiment fait quelque chose) et papoté/réfléchi un peu, je pense que je me suis détaché de la vision "courante" catho, pour être un peu moins cataloguable.

Même en bon petit scientifique, je reste persuadé qu'il y a "Quelqu'un/e" qui nous est supérieur/e et qui a une part de responsabilité non négligeable dans l'existence du monde tel qu'on le vit.
Et j'ai parfois recours à ce Quelqu'un/e, pour demander un coup de pouce (comme tout le monde ?) ou une réponse quelconque ...
Je n'ai pas d'expérience personnelle mystique ou extraordinaire à raconter, mais même si depuis la préhistoire, tout est expliqué/connu, ca continue à me rassurer de croire qu'on n'est pas juste tous seuls comme des gamins abandonnés.
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 12:30
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Angus, si ce n'est pas déjà fait, je te conseille de lire Des choses cachées depuis la fondation du monde de René Girard, je suis sûr que ça te plairait :smile:
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Koril Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 13:49
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:ouioui: merci pour toutes ces reponses interessantes; :-D ça me rajoute des questions
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Anthony Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 17:22
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lesquelles ? :-D
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Arallu 
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 19:11
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Koril a écrit :
:aw: alors voilà,j'espere que je m'exprimerai clairement :-x ;etant donné que je me pose beaucoup de questions sur la religion,le fait de croire,etc... :crazy: j'ai donc cherché des livres,tres interessants d'ailleurs mais dont un,m'a rendu perplexe de par la theorie que l'auteur avançait,donc je fais appel a vos lumieres :) .
Selon lui,les gens "croient" parce qu'ils ont peur de la mort et c'est l'unique raison qu'il donne :aw: alors ,je ne sais pas pourquoi mais ce raisonnement me derange;j'ai du mal à imaginer que les grands personnages religieux,ou meme que l'homme ordinaire profondement bon,puissent seulement "croire" que par peur finalement;alors je vous pose la question,qu'est- ce qui pousse à croire?(alors je presente mes excuses par avance si jamais la question a déjà été posée :oops: n'ayant pas toujours internet,je n'ai pas souvent suivi les debats :oops: )vous meme si vous croyez,y'a t'il eu un signe?est- ce que vous pensez que ça vous "rend bon" si je peux l'exprimer ainsi?est- ce que ça vous apaise?et si c'est le cas en quoi?et la question tres joyeuse :-D mais fatidique,avez- vous peur de la mort? :aw: est- ce que le fait de "croire" ça securise?
(je viens de relire mes questions et je voulais juste preciser que par "signe" ,j'entends,un moment,dans votre vie qui a pu donner le declic,quelque chose de special,qui aurait fait que vous vous etes mis a croire.. :peur2: bah..je sais pas en fait si j'arrive bien a m'exprimer)
:peur2: voilà...et bien maintenant moi et mes cinq neurones partons;merci par avance d'avoir lu ces quelques lignes cafouilleuses :razz:


C'est loupé pour la clarté... t'as trop de mauvaises fréquentations... :bisouevil:

Alors ce raisonnement est dérangeant pour une seule raison: il est un peu trop général... c'est sûrement le cas pour une partie des gens, d'autres sont simplement conditionnés dès la naissance... :evil:

Bon ensuite je crois pas aux gens profondément "bons" en ce sens que c'est un terme qui me semble assez sujet à la sensibilité de chacun... ;)
Et je ne crois pas qu'on croit que pour une raison pour autant que l'on croit, je pense que tout le monde croit en ce sens qu'il est porté par un souffle qu'on appelle la vie, et si on n'espère pas quelque chose de la vie en général on y reste pas... Et au final est-ce qu'esperer n'est pas croire...? :o
Moi pour ce qui est de croire ça dépend des jours, il arrive même qu'on croit en soi comme dieu tout puissant de son monde bien à soi que l'on créé au fil des jours et de ses perceptions... :mock:

Sinon sécurisé de quoi ? Même les plus croyants meurent un jour... Mieux vaut avoir une belle vie qu'une belle mort... :o
Hem oui je me tais parceque je suis plus sûr d'être cohérent... :o
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Dernière édition par Arallu le 19 Mar 2007 19:12; édité 1 fois
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 20:46
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Citation :
Bon ensuite je crois pas aux gens profondément "bons" en ce sens que c'est un terme qui me semble assez sujet à la sensibilité de chacun...

Moi c'est tout le contraire justement, meme les pires personnes, celles que je ne peut plus supporter, je les respecterais quand meme, non pas seulement parce que j'ai mon honneur mais parce que je sais que chaque etre humain, aussi mauvais soit l'humain, possede une part de bonté, c'est comme cela qu'est formé l'etre humain :o

Citation :
Moi pour ce qui est de croire ça dépend des jours, il arrive même qu'on croit en soi comme dieu tout puissant de son monde bien à soi que l'on créé au fil des jours et de ses perceptions...

Voilà ce que j'essayais d'expliquer dans mon precedent message, selon moi, chacun d'entre nous croit en qqchose, que ce soit en soi mem, en un Dieu ou tout autre forme.....c'est ce que tu disais dans "esperer n'est ce pas croire" je pense que c'est bien cela, que l'espoir est une croyance tout simplement....
Après la croyance en une religion, comme je disais, est une forme de croyance plus forte, plus concrete ( mais en meme temps c'est abstrait :we: )

Citation :
Sinon sécurisé de quoi ? Même les plus croyants meurent un jour... Mieux vaut avoir une belle vie qu'une belle mort...
Hem oui je me tais parceque je suis plus sûr d'être cohérent...

Pour ce qui est de la securité, je ne saurais dire comment la ressente les croyants ( dans une religion j'entend là, si c'est savoir qu'il sont protégés par un Dieu dans leur vie s'ils sont conscient que le Mort peut arriver a tout moment, et ils se sont serains a l'idée que l'après vie sera bien, en cela c'est peut etre un sentiment de securité.....
Enfin, il subsiste une autre question : que penser de la Mort ? la fin de la Vie ? ou une Nouvelle Vie ? moi perso je pencherait pour la 2eme option ^^
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 20:58
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[referp=2651153;quote="tom56"]
Moi c'est tout le contraire justement, meme les pires personnes, celles que je ne peut plus supporter, je les respecterais quand meme, non pas seulement parce que j'ai mon honneur mais parce que je sais que chaque etre humain, aussi mauvais soit l'humain, possede une part de bonté, c'est comme cela qu'est formé l'etre humain :o
/quote]

Ben vi, mais quand on dit profondément bon, c'est en général qu'on rejette le côté que rien ne soit tout bon ou tout mauvais... :o

Sinon moi je penche pour la première solution, mais en soit, le rien, c'est déjà quelquechose... :o
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But my shadow followed me - every place, kept my pace
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MessagePosté le : 19 Mar 2007 21:04
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Rien est soit ou tout bon ou tout mauvais....
La vie ce n'est pas Noir ou Blanc....il y a des passages noirs, des passages blancs....mais au final, c'est un melange de tout cela qui fais notre vie, qui nous fais nous meme....
Mais il y a quand meme une partie aussi infine soit elle de bon dans chque etre humain :o ( je radote ^^)
Mais ca, chacun a son avis la dessus :p
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MessagePosté le : 20 Mar 2007 16:23
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Dans toute culture, en tout temps, en tout lieu, les hommes ont eu des religions.
Que l'on prenne les grands courants religieux (christianisme, islam, bouddhisme, etc), ou les croyances de la tribu paumé en Papouasie, il y a croyance. Pourquoi? Je pense que c'est tout simplement, comme ça l'a été dit, pour expliquer l'incompréhensible. :)

Il faut se remettre dans le contexte d'il y a plusieurs millénaires. Comment expliquer la création de la terre, la mort, la vie, etc. Impossible! D'où la création des Dieux, seule manière plausible de l'expliquer à l'époque. Les religions se sont créées par dessus cette croyance, pour tout d'abord donner une certaine cohérence à l'ensemble, et très certainement pour mieux regrouper et diriger le peuple (bien pratique la religion comme excuse à d'innombrable guerre quand même).

Dieu est une création de l'Homme, réponse toute faite aux grandes questions qu'il se pose. Le problème est, qu'avec le temps et la progression de la science a répondu à un très grand nombre de ces questions. Conséquence, aujourd'hui il ne reste que 2 grandes question irrésolues: Comment l'univers s'est il créé et qui y a t'il après la mort? (quoi que la 1ere question sera peut être résolue un jour...)
Et les croyants de se rattacher à ces 2 questions pour justifier leur foi... refusant de voir la vérité en face et d'accepter que Dieu ne soit qu'une création.
Le croyant se cache derrière un masque pour justifier qu'il croit et se rassurer face à la mort. Donc pour répondre à ta question, je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'homme croit pour se rassurer.

Je suis athée et je l'assume parfaitement. Je n'ai pas "peur" de la mort, je n'ai seulement pas du tout envie de mourir. Mais je sais que la mort est une fin et qu'elle est inévitable, alors ça ne sert à rien d'en avoir peur. D'ailleurs, je pense, outre le fait que ce soit rassurant, que l'homme croit à la vie après la mort, la résurrection ou autre car il n'arrive pas, dans sa grande mégalomanie, à acception qu'il ne soit qu'un produit biologique. Il s'auto octroie donc une âme ou une 2ème chance, parce qu'il le vaut bien :rolleyes:

Je ne conteste pas que la religion fasse du bien à certaine personne, je trouve seulement ça un peu dommage et triste, car je suis persuadé qu'il ont tort. Je suis assez peu tolérant envers la croyance, mais pas envers les croyants. Tout le monde fait ce qu'il veut, tant que j'ai raison :D
Je sais que notre société est basée sur des valeurs issues de la religion, qui sont donc également les miennes. Je suis donc un pur produit des religions que je dénigre :crazy: . Mais toutes les religions prônent sur le fond les même valeurs. Je pense donc que ces valeurs sont intrinsèque à l'homme. Il trouvera forcément que tuer ou voler c'est mal. Seulement, les premiers à avoir officialiser la chose sont les religieux, nos société découlent donc d'elles mais ce n'était qu'un passage obligatoire...

Pour ce qui est du bon et du mauvais maintenant. La notion de bon et de mauvais est un héritage très religieux par ailleurs. :mock:
C'est l'homme qui a créer la notion de bon et de mauvais, mais cela ne veux rien dire d'un point de vue biologique. Nous ne sommes qu'un tas de cellules ayant conscience d'exister. Nous avons créer un tas de notions pour définir ce qui nous entoure, mais ce ne sont que des mots. Nous ne sommes que le produit de l'évolution ou le bien et le mal n'a pas de sens. C'est un sujet à débattre car bien sur l'homme actuel à dépassé à bien des niveaux le seul but évolutif de la transmission d'un patrimoine génétique. (je m'égare et je me contredis :razz: :crazy: )
En se plaçant dans le cadre stricte de ces règles, l'homme ayant créer ses propres notions de bon et de mauvais par rapport à lui même, il ne peut qu'être foncièrement bon. Pourquoi s'auto-dénigrerait il? Après chacun peut recréer ses propres notions de bon et de mauvais mais dans une limite assez restreinte au vue des règles qui régissent nos vies et notre façon de penser, de fonctionner.

Pour conclure, je pense que je n'ai pas été très clair, mais en tapant, les idées se mélangent, je rajoute des bouts et ca devient n'importe quoi :p)
Bref, la religion, l'homme la créer pour se rassurer, voilà ce que je pense :mock:
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MessagePosté le : 20 Mar 2007 22:22
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Tout d'abord, être athée, c'est refuser la croyance religieuse quel qu'elle soit.
Être agnostique, c'est ne croire en aucune religion, mais sans refuser la possibilité d'un être suprême.
Beaucoup de personnes non croyantes sont agnostique sans le savoir.

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Pour ce qui est la peur de la mort, je pense qu'avant 40 ans ou 50 ans, ce sont des questions qui ne se posent pas vraiment, du moins pour les personnes en général. Sans doute un âge avancé change complètement la donne.

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Je tilte sur ce qu'a dit tom :

Citation :
Voilà ce que j'essayais d'expliquer dans mon precedent message, selon moi, chacun d'entre nous croit en qqchose, que ce soit en soi mem, en un Dieu ou tout autre forme.....c'est ce que tu disais dans "esperer n'est ce pas croire" je pense que c'est bien cela, que l'espoir est une croyance tout simplement....
Après la croyance en une religion, comme je disais, est une forme de croyance plus forte, plus concrete ( mais en meme temps c'est abstrait :we: )


Croire en soi et croire en un Dieu, cela n'a rien à voir selon moi. Le contenu du verbe "croire" n'est pas le même.
Croire en un dieu, c'est admettre l'existence de quelque chose qui ne peut pas être prouvé, en toute gratuité.
Croire en soi, selon moi, c'est un acte qui réfute la croyance de ce qui n'est pas prouvé : c'est-à-dire le non-soi (je pense donc je suis).

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La peur est le moteur de l'être humain : sans peur, nous ne survivrions pas.

Tous nos actes sont dictées par la peur : que ce soit la croyance en un Dieu, la recherche de la fécondité (l'amour est biologique quoi qu'on en dise : nos corps génèrent les substances nous poussant à séduire et procréer pour que survive la race de l'Homme), l'épanouissement artistique pour immortaliser son être, l'attention porté à sa santé, tout se résume à l'instinct de vie et de mort. Et la religion en est la version spirituelle.

Ensuite chacun évolue et s'épanouit dans des domaines variables : croire en Dieu est une forme d'épanouissement, autant que fonder une famille ou écrire un livre. Savoir si ce Dieu existe, être certain que ses descendants subsisteront ou que ce livre dira la vérité ... je ne suis pas sûr que cela vaille la peine de juger ce genre de choses. L'essentiel n'est-il pas de gérer sa peur au mieux?
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Dernière édition par Baltar le 20 Mar 2007 22:27; édité 1 fois
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MessagePosté le : 20 Mar 2007 22:31
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Baltar a écrit :
Tout d'abord, être athée, c'est refuser la croyance religieuse quel qu'elle soit.
Être agnostique, c'est ne croire en aucune religion, mais sans refuser la possibilité d'un être suprême.
Beaucoup de personnes non croyantes sont agnostique sans le savoir.
Moi j'aurais plutôt fait la distinction comme ça :
- Athée = croit en l'absence de divinité ou autres.
- Agnostique = ne croit à rien en particulier, sans rejeter tout en bloc catégoriquement...
(définitions personnelle, que je n'ai plus confrontée avec un dico depuis bien longtemps :o)

Je place finalement l'athéisme au même niveau que les autres croyances/religions...

Ce qui d'un côté m'aide bien à les supporter :-D Ma "révolte" initiale contre les religions s'étant peu à peu réduite en simple agacement, à mesure que je prenais conscience que mon athéisme était sur bien des points comparable :p
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MessagePosté le : 20 Mar 2007 22:50
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C'est pour ca que s'le mieux des mieux, Dara :oops:

Etre athée, c'est croire en quelque chose qui n'explique rien de plus que les autres religions :mock:

Spour ca que je supporte mal l'athéisme (bien que je fasse ce qu'il faut pour les athées, on les aime quand même, hein)
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MessagePosté le : 20 Mar 2007 23:09
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Ayant longtemps été en contact avec des gens cathos... voir très cathos... (carrément extrêmiste pour certaines), je dois dire que je ne pense pas qu'elles croient pour expliquer tel ou tel chose ou parce qu'elles ont peur de la mort.
De un, parce qu'aussi croyante qu'elles/ils soient, elles/ils admettent qu'Adam/Eve n'ont jamais existé, ce genre de trucs
De deux, ils sont encore jeunes... et ils ne me donnent pas l'impression d'avoir peur de la mort (notez que ceci n'est qu'une impression, si ça se trouve, pour certains c'est le cas et c'est ce qui explique leur croyance). Mettons qu'en tant que jeune, j'ai la vague impression d'être immortel quelque part :p (oui je sais :o c'est pô vrai :o me gâchez pô mon rêve si 'ou plaît). Et ce sentiment doit être partagé par bon nombre d'entre elles.

Je dirai que leurs raisons sont très diverses.
J'en connais qui croit parce que leurs parents croient et qu'ils n'ont jamais eu la force/le courage/le chépôquoi de remettre en cause ce qui était une Vérité absolue depuis qu'ils sont tout petits
J'en connais qui croit parce qu'ils ne voient pas comment résoudre autrement notre venue au monde comme disait Splach il me semble :o
Et j'en connais qui croit parce que ça leur apporte énormément. Je vais avoir vraiment du mal à l'expliquer avec des mots (de un parce que j'ai jamais su m'exprimer convenablement avec des mots et de deux parce que je pense que de toute façon, une partie m'échappe) mais je connais une personne en particulier qui au fur et à mesure que la vie lui apportait des emmerdes, devenait de plus en plus croyante. Ce que j'ai eu énormément de mal à comprendre... (parce que ow, autant d'emmerdes + Dieu + personne totalement inocente, soit ses emmerdes, c'étiat le fruit du hasard et donc pô de Dieu, soit Dieu était vraiment "quelqu'un" d'injuste :o) Il se trouve qu'en ayant parler avec elle, j'ai l'impression que sa foi, c'était l'unique chose qui la raccrochait à la vie (j'exagère, mais mettons que c'était le lien le plus important qui existait entre elle et la vie). Dans son esprit, s'il lui arrivait toutes ses emmerdes, c'était en prévision d'un truc mieux... Et donc forcément, ça implique quelqu'un qui régisse sa vie... En gros, c'était ça sa raison de croire... du fait de ses emmerdes, il fallait qu'elle croit en quelque chose de toutes ses forces, jusqu'à peut-être même y consacrer sa vie entière pour subsister... C'est très mal expliqué :p Fôdrait que vous connaissiez cette personne pour vraiment bien tout saisir je suppose :p Mais vous avez peut être quelqu'un dans le même genre :o

Ceci dit, cette personne et sa raison ont réussi à me réconcilier avec la religion, nottament parce que ô joie, ô miracle, la religion n'apportait pas que des emmerdes :o Elle servait de seconde jambe à quelqu'un que j'appréciais beaucoup :o

Pour ma part, je ne sais pas trop ce que je suis :p J'ai longtemps été athée, très athée, à la limite de l'anticléricaine :o pis un jour, j'ai rencontré cette personne et mon prof de philo. Prof de philo qui semble pô si bête que ça et qui nous a très brièvement parler de philosophes ayant prouvé l'existence de Dieu.
De là, je me suis dit que je suis loin de m'y connaître assez pour savoir si oui ou non Dieu existe... Et tant que je n'aurais pô lu au moins un de ces philosophe, je ne me prononcerai pas...
Je dirai qu'à l'heure actuel, je crois en un Dieu mais pô Dieu selon la définition de toutes les religions. J'ai du mal avec un Dieu qui ressemble à l'Homme. Qui pense comme l'Homme (d'ialleurs tout simplement, qui pense), qui a des sentiments humains blablabla. Mettons que mon Dieu a moi se rapprocherait plus d'une force physique. Parce que je comprendrai vraiment pas pourquoi sur toutes les possibilités qu'un être puisse être, Dieu ressemblerait à ce qu'on connaît...
Mais je brandit encore ma nescience sur la question :p
Je suppose que je suis agnostique :o
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Mirci Dara


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