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Angy

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Posté le : 17 Oct 2006 21:36

Bon vala...

Je ne pense pas être la seule dans ce cas mais je trouve que la religion musulmane est montré du doigt bien trop souvent... Je n'irai pas vous parler des médias qui n'en manquent pas une pour rappeler que le musulman, il est méchant... (combien de faits divers j'ai pu voir en gros titre rapportant qu'un musulman avait lapidé une fille parce qu'elle avait mangé un sandwich pendant le ramadan ( :irony:

) ou ce genre de trucs...).

Ou encore, ce prof de philosophie qui a publié des propos tendancieux à propos de l'Islam menacé de mort... Et ce qu'on pointe du doigt, c'est seulement le fait que le prof de philo a été menacé de mort... Alors certes, c'est anormal... Mais est ce qu'un seul journal s'est posé la question de l'analyse des propos du prof de philosophie... Je suis convaincue que ça aurait été des propos limite antisémite, la sitaution aurait été bien différente...

Ce qui m'amène au sujet de ce topic...
Trouvez-vous aussi que les médias ont trop tendance à pointer du doigt l'Islam ou est ce une réalité à peine hyperbolé ?
Trouvez-vous que l'Islam est une religion particulièrement violente par rapport aux autres religions ? Mysogine ? Pas assez critiqué justement pour avoir pu changé depuis sa création ?
Pensez-vous être influencé même involontaire par les médias et leur vision de l'islam ? Avez-vous remarqué que si ce n'est pas vous , c'est votre entourafge ?
A quoi est dû cette islamophobie (si islamophobie il y a ?) ? Etait ce moins pire avant 2001 ? (j'aimerais d'ailleurs bien savoir si 2001 a fondamentalement changé les choses)

Bon... je ne prétend pas avoir présenté les choses de la meilleure façon qui soit et j'espère que vous avez bien compris qu'il n'est pas question ici de répondre à un pour ou contre l'islamophobie

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Mirci Dara

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Anthony

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Posté le : 17 Oct 2006 22:08

Très bon theme que tu aborde....j'ai vu ca en géo il y a qq jours ^^
En effet il y a bien une islamophobie.....
Et personnelement je trouve qu'on exagere beaucoup trop....
Je suis totalement d'accord sur le fait qu'il y ait ces groupes extremistes....qui ne contestent que par la violence....
Mais je suis bien d'accord avec toi sur le fait que les medias en font trop....
Peut etre que je me trompe, mais cette violence est bien due a quelque chose.....on ne peut pas rejeter la faute sur les musulmans....en fait je serais d'avis de rejeter la faute sur nous les occidentaux, qui nous croyon superieurs, avec notre civilastion qui devrait etre appliquée partout( :irony:

)....
Alors faut pas s'ettoner de voir ses groupes extremistes violents....
Et evidement, avec les medias, une islamophobie s'amplifie

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IceCube

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Posté le : 17 Oct 2006 22:09

Personnellement je ne suis pas trop religion ^^

Enfin bref pour moi un musulman ou un catholique c'est pareil

Les médias font tout un cirque pour quelques paroles , je ne dis pas que se qu'il a fait est bien loin de là ^^

J'ai bien aimé à la télé "il s'agit pour cet homme d'une entreprise "individuelle et non pas terroriste" (ou un truc comme sa :irony:

) il est musulman alors forcémant c'est un térroriste , n'importe quoi :grr:

. Ils n'ont pas pensé qu'un térroriste se fout complétement d'un prof de philosophie :irony:

Puis ils critiquent la religion musulman (les foullars ect ...) , mais les catholiques leur religion n'est pas mieu " Mary qui fait un enfant MAIS qui est toujours vierge " :look_up:

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Darathor

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Posté le : 17 Oct 2006 22:26

IceCube a écrit :

Puis ils critiquent la religion musulman (les foullars ect ...) , mais les catholiques leur religion n'est pas mieu " Mary qui fait un enfant MAIS qui est toujours vierge "

En même temps c'est un peu le principe de base de toute religion d'être bourrée de symboles et autres métaphores qui prises au premier degré sont ridicules et qui prises autrement peuvent dire un peu ce qu'on veut

Donc critiquer les détracteurs qui en font une interprêtation simpliste en faisant une autre interpêtation simpliste me semble d'un intérêt limité...
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Dernière édition par Darathor le 17 Oct 2006 22:29; édité 1 fois

Angy

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Posté le : 17 Oct 2006 22:28

'fin ceci dit, je pense pas que tous les cathos critiquent la relgion musulmane, ni que toutes les personnes qui critiquent la religion musulmane sont cathos

Je connais beaucoup d'athée qui ont développé cette islamophobie avec le temps

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Mirci Dara

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Posté le : 17 Oct 2006 22:41

Angy a écrit :

'fin ceci dit, je pense pas que tous les cathos critiquent la relgion musulmane, ni que toutes les personnes qui critiquent la religion musulmane sont cathos Je connais beaucoup d'athée qui ont développé cette islamophobie avec le temps

Je pense pareil que toi malheureusement. Il faut bien constater que cette tendance touche tout le monde. :-/

Est-ce que les médias y sont pour quelque chose? Oui, sans doute.

Ce qui me fait le plus de mal, ce sont les conséquences de l'islamophobie. A savoir une radicalisation de certains musulmans au départ modérés et surtout très jeunes.

A l'école, depuis un an, on vit ça au jour le jour. Nos élèves passent doucement du "foulard" au "tchador", du "pas de porc Madame" à "on veut du "halal", du "j'aime pas la bio" à "Darwin est un imbécile"...

On dirait presque qu'ils veulent se montrer tels que le "public" les voit. :-/

Je passerai plus tard pour un réponse complète... :wink:

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Z

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Posté le : 17 Oct 2006 22:45

Angy a écrit :

Trouvez-vous aussi que les médias ont trop tendance à pointer du doigt l'Islam ou est ce une réalité à peine hyperbolé ?

J'aurais tendance à dire que c'est la première proposition :_/:

! Quand le Pape a fait un discours à la con en Allemagne les médias disaient en parlant du détournement de l'avion de Turkish Airlines que ceux qui avaient fait ça le faisait parce que le Pape avait dit tel ou tel chose à propos de l'Islam et ce sans donner un avis sur les propos du Pape. Comme l'histoire des caricatures, whoa y a du monde qui pète un câble, whoa les musulmans sont encore déchaînés, maieuh...pourquoi au fait ? :ack:

ah ouiii un type avait encore merdé :tourni:

! C'est toujours un évènement du côté oriental qui se produit à cause d'un évènement occidental mais personne ne porte de jugement réel sur ce fameux évènement occidental.
Puis il y a aussi des amalgames, par exemple en 2005 durant les émeutes, les journaux écrivent et les gens pensent : banlieu, population d'origines orientales, musulmans, Islam.. Vive la logique woohoooo :tourni:

!
Tout ça pour dire que les média ne manque pas de nourrir le sentiment d'insécurité ambiant, bon après je dis pas que y a pas de problème au niveau des extrèmistes..

Citation :

Trouvez-vous que l'Islam est une religion particulièrement violente par rapport aux autres religions ? Mysogine ? Pas assez critiqué justement pour avoir pu changé depuis sa création ?

Violente ? Les musulmans étaient considérés comme des barbares par les chrétiens autrefois, alors que la civilisation arabo-musulmane était bien plus raffinées que la civilisation occidentale, maintenant, certes ils coupaient les mains des voleurs mais les chrétiens n'ont-ils pas brûlés Jeanne D'Arc ?! Ce n'est pas la religion qui fait qu'un homme est violent ou non, ce n'est pas la religion musulmane qui a entraîné les attentats du WTC parce que si on suit cette logique c'est aussi un peu la faute au Big Bang ou celle à Boeing. Ce qui entraîne des catastrophes c'est le détournement des textes. L'Islam n'est pas plus "violent" que les autres religions, ce sont les croisés qui ont débuté la guerre Sainte et les musulmans qui ont entrepris le Djihad suite à ça.
Pour le côté mysogine, l'Islam encore une fois c'est pas les talibans, c'est pas si général. Certaines femmes portent le voile par exemple (je parle pas du gros truc noir qu'on voit rien et dont j'ai oublié le nom

), ça peut paraître ridicule mais c'est juste une autre façon de voir les choses. Les occidentaux ne l'acceptent peut-être pas, mais c'est tout comme le fait que les musulmans trouvent ça bizarre de représenter Dieu :ack:

! La religion musulmane n'est pas plus "mysogine" que la religion catholique où selon l'Église catholique la femme devait rester à la maison et s'occuper des gosses

!
Sinon je pense surtout que les gens connaissent pas assez la religion musulmane, tu demandes à quelqu'un ce qu'est l'Islam pour lui, il te parlera des attentats etc. mais finalement qu'est-ce qu'on nous montre de bon dans tout ces machins horribles qu'ils nous montrent tout les jours dans les médias (ce qui rejoint ta première question :we:

) ?! Je dis pas qu'il faut être spécialisé ou un truc comme ça.. Mais prenons ma génération, personnellement je ne pourrais pas beaucoup de parler de l'atmosphère du monde avant le 11 Septembre 2001, donc pour les gens de mon âge on est en train de grandir avec ce gros préjugé que l'Islam c'est qu'une religion fautrice de troubles. Ce qui me gêne c'est que les gens n'arrivent pas à comprendre que les musulmans sont pour la grande majorité modérés et que ce n'est qu'une infime minorité qui a cette vision radicale de la religion. Mais comme on nous montre que cette infime minorité encore et toujours, tout le monde croit que c'est l'Islam dans toute sa splendeur :tourni:

!

Citation :

Pensez-vous être influencé même involontaire par les médias et leur vision de l'islam ? Avez-vous remarqué que si ce n'est pas vous , c'est votre entourafge ?

Je crois pas :mdr:

!

Citation :

A quoi est dû cette islamophobie (si islamophobie il y a ?) ? Etait ce moins pire avant 2001 ? (j'aimerais d'ailleurs bien savoir si 2001 a fondamentalement changé les choses)

Les gens préfèrent tout mettre dans le même sac c'est tout, puis je pense que ce qui fait "peur" aussi c'est cet foi qui est toujours majoritaire dans le monde musulman (durant l'histoire des caricatures, tout le monde était choqué de voir toutes ces personnes manifester ; mais c'est pas parce qu'ils étaient extrèmistes -même si certaines organisations extrèmistes ce sont pas gênées- ... c'est parce qu'ils étaient croyants) et l'occident ne semble pas comprendre que c'est pas parce qu'on se proclame athé qu'on a évolué que ce soit d'un point de vue intellectuel ou économique.
Ensuite pour avant 2001 je ne pourrais répondre :_/:

!

EDIT/pardon aux amis de l'orthographe :tired:

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Dernière édition par Z le 17 Oct 2006 23:20; édité 3 fois

Arallu

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Posté le : 17 Oct 2006 23:04

Angy a écrit :

Trouvez-vous aussi que les médias ont trop tendance à pointer du doigt l'Islam ou est ce une réalité à peine hyperbolé ?
Trouvez-vous que l'Islam est une religion particulièrement violente par rapport aux autres religions ? Mysogine ? Pas assez critiqué justement pour avoir pu changé depuis sa création ?
Pensez-vous être influencé même involontaire par les médias et leur vision de l'islam ? Avez-vous remarqué que si ce n'est pas vous , c'est votre entourafge ?
A quoi est dû cette islamophobie (si islamophobie il y a ?) ? Etait ce moins pire avant 2001 ? (j'aimerais d'ailleurs bien savoir si 2001 a fondamentalement changé les choses)

Je trouve que les médias ont une tendance pour tous les problèmes à désigner une cible facile à identifier, et surtout à ne pas chercher à compliquer la chose en nuançant et en détaillant ses propos, cela dit cela repose la question de média, quels médias ?

Une religion ne peut pas être particulièrement violente, l'interprétation que certains hommes en ont ou en font à des fins qui n'ont bien entendu rien à voir avec ladite religion et le plus souvent d'oppression et/ou d'abrutissement des masses le peut... et pas besoin de religion pour autant...

Je ne pense pas être influencé par les médias, cela dit il est vrai que cela commence à me saouler d'entendre parler que de ça, il y a tant de problèmes à aborder comme le créationnisme (ah ben c'est sûr que le fanatisme chrétien c'est beaucoup moins "violent" et beaucoup plus pernicieux mais au final c'est bel et bien le même désir de contrôle par des biais plus ou moins évolués... ) ou bien d'autres...
Mon entourage n'en parle pas, le problème se pose de savoir si en parler ne donne pas du crédit, justement... pas évident, j'ai pas de réponse, mais le vrai problème ne vient pas selon moi de l'Islam mais des hommes, tout simplement...

2001 a changé les choses assurément, de là à avoir la moindre idée d'en quoi... j'ai déjà été sans doute trop loin dans les interprétations précédentes alors je ne m'avancerai pas à donner des conséquences à un acte dont j'ai tant de mal à croire les causes officielles...

Il y a des barbares partout, mais ne pas accepter la critique de sa religion, c'est comme ne pas accepter sa propre critique, c'est ne pas l'aimer réélement, et je crois que la foi est pourtant avant tout une question d'amour... pardon, devrait être avant tout...
Il n'y a pas islamophobie mais fondamentalismophobie, mais malheureusement seulement pour le voisin...
Enfin je sais pas si je m'exprime clairement mais je me comprends... :ouioui:

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Agu'

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Posté le : 18 Oct 2006 13:27

je n'ai pas le temps de développer maintenant mais je pense qu'il y a une différenciation à faire entre l'islam qui est la religion musulmane et l'islamisme qui est une idéologie qui affirme que l'islam est non seulement une religion, mais un système qui devrait selon les interprétations régir également les aspects politiques, économiques et sociaux de l'État. Ce dont on parle souvent dans les médias est à mon avis de l'islamisme et non la religion spécialement. Je sais que c'est relié mais il y a une différence. A mon sens ce sont les islamistes qui sont extémistes.
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IceCube

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Posté le : 18 Oct 2006 14:14

Je pense qu'il faut le dire aussi la religion musulmane est salie par un tas de personnes se disant musulman mais ne connaissant meme pas une seul ligne du coran . Quand je vois dans ma classe des "musulmans" en pleine periode de ramadan t'insulter , manger mais profitant de la cette période pour ne pas faire sport , ceux qui dissent qu'ils ne mangent pas de porc pour avoir un poisson pané a la place ... je trouve sa moche ! ... Je passe ceux qui insultent des maghrébins parce que ils ne pratiquent pas cette religion ... Elle n'est pas respecté par ses pratiquants , rare sont ceux qui là connaisse , qui l'on étuidié !

@ Angy : je n'ais jamais dit que tous les catho critiqués la religon musulman , j'ai pris l'exemple de la religion catholique car c'est celle qui domine le plus en France ^^
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tobuf'47

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Posté le : 18 Oct 2006 19:28

Citation :

Trouvez-vous aussi que les médias ont trop tendance à pointer du doigt l'Islam ou est ce une réalité à peine hyperbolé ?

Je répondrais indirectement en disant qu'on parle beaucoup plus des extrêmistes islamistes, musulmans que des extrêmistes catholiques, chrétiens. Et quand c'est le cas, on crie au scandale. Rien que par exemple dans le livre du Da Vinci Code, quand il est fait référence à certains modes de vie extrêmes etc.

Après, il est vrai qu'on en parle beaucoup car il existe encore pas mal de guerres de religion concernant des islamistes.

Citation :

Trouvez-vous que l'Islam est une religion particulièrement violente par rapport aux autres religions ? Mysogine ? Pas assez critiqué justement pour avoir pu changé depuis sa création ?

Oui je la trouve parfois violente, souvent mysogine. mais je pense exactement pareil du christiannisme et d'autres religions (C'est l'avis d'un athée

). Le Coran n'impose pas aux femmes de porter le voile par exemple, les femmes en tant que chefs spirituels ne sont pas admises (quelques rares exceptions commencent à survenir chez les prêtres mais c'est aussi dû à un manque de "personnel"...).

Je pense qu'lele a été beaucoup critiquée mais c'est aussi une religion plus jeune que le christiannisme. le christiannisme a plus de 2000 ans alors que l'islam est apparru environ au VIIème siècle. 700 d'écarts sachant que chaque religion a sa propre évolution, il n'y a qu'à regarder il ya 700 ans où enn était le christiannisme: très grande foi, guerres de religion, croisades, pouvoir et argent...

Citation :

Pensez-vous être influencé même involontaire par les médias et leur vision de l'islam ? Avez-vous remarqué que si ce n'est pas vous , c'est votre entourafge ?

Personnellement non mais dans l'entourage il est évident que oui. Certaines personnes vont recracher un dicours croyant tout savoir alors que ça a été dit dans le journal de la veille mais ils sont loin de tout connaître. Parfois deux personnes vont pas être d'accord sur les versions et pourquoi? parce que l'un a écouté TF1 et l'autre FR2...

Citation :

A quoi est dû cette islamophobie

Qu'elle soit active ou passive, c'est dû en grand epartie à la méconnaissance de l'autre et à la peur de l'autre. On nous montre tout le temps les islamistes en guerre, en train d'hurler dans les rues et avec des fusils, en train de crier auprès des morts, on nous montre pas forcément les talents artistiques qui ont émergé de cette religion ni la vie au quotidien de ce que peuvent vivre de shabitants qui ont comme nous ras le bol de ces guerres et qui voudraient partir dans un pays en paix.
Je pense que le fait qu'il soit très religieux renforce aussi les choses.

Citation :

Je pense qu'il faut le dire aussi la religion musulmane est salie par un tas de personnes se disant musulman mais ne connaissant meme pas une seul ligne du coran .

Je connais pas mal de gens aussi (d'origine Maghrébine ou des indiens) qui choisissent ce qui leur plait dans leur religion :wink:

D'un côté, c'est critiquable, de l'autre, c'est peut-être là aussi que l'évolution se fait car les chrétiens sont passés par là et la majorité ne respecte pa sla Bible car il y a des périodes de jeûn par exemple comme ça existe avec le Ramadan...

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loarwenn

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Posté le : 18 Oct 2006 20:05

bonemine63 a écrit :

Ce qui me fait le plus de mal, ce sont les conséquences de l'islamophobie. A savoir une radicalisation de certains musulmans au départ modérés et surtout très jeunes.
A l'école, depuis un an, on vit ça au jour le jour. Nos élèves passent doucement du "foulard" au "tchador", du "pas de porc Madame" à "on veut du "halal", du "j'aime pas la bio" à "Darwin est un imbécile"... On dirait presque qu'ils veulent se montrer tels que le "public" les voit.

De toute façon j'ai l'impression que le repli communautaire est l'avenir qu'on nous prépare, c'est plus facile de gouverner tout ça quand on fait des grands groupes représentés par quelques individualités...

Et le plus grave ça n'est pas que les médias de masse fassent ci ou ça, qu'ils nous manipulent, c'est qu'on fasse semblant de pas savoir ce qui se cache derrière.

Quant à l'Islam en tant que religion, je connais trop mal pour répondre, mais je crois que le point soulevé par Tobuf (la " jeunesse " de la religion par rapport au christianisme par exemple )est en tout cas pas mal important.
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Angy

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Posté le : 10 Nov 2006 23:05

Je ne sais pas si vous avez entendu parler du "renvoi" des bagagistes à Roissy
(un lien (pris un peu au hasard j'avoue) pour ceux qui ne sont pas au courant)

Et je suis encore toute jeune et toute naïve et j'aimerais bein comprendre... Comment peut-on enlever du travail à ces gens là pour délit de sale gueule sans qu'il y ait procès à l'encontre des gens responsables de ce licensiement ? D'après ce que j'ai pu en lire, je ne vois fait nulle part mention d'une véritable enquête mais plutôt d'un non repsect de la présomption d'inoncence. "on suppose que... à eux de se justifier s'ils veulent garder leur travail"... Et j'aimerais bien savoir si quelqu'un d'autre avait entendu parler de cette affaire et avait eu connaissance d'éléments qui pourraient permettre, peut-être, de justifier la conduite de l'administration de Roissy ou encore les propos de Sarkozy...

Dans ma grande inocence, je ne peux pas arriver à croire qu'on ait pu renvoyer 43 (70 ?) personnes uniquement parce qu'elles étaient musulmanes... J'ai même du mal à croire que c'est possible sans qu'il y ait de suite...
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Mirci Dara

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Posté le : 12 Nov 2006 23:47

Angy a écrit :

Et j'aimerais bien savoir si quelqu'un d'autre avait entendu parler de cette affaire et avait eu connaissance d'éléments qui pourraient permettre, peut-être, de justifier la conduite de l'administration de Roissy ou encore les propos de Sarkozy...

Les jt belges en ont parlé aussi, sans trop se "mouiller". Difficile de distinguer "une mesure de sécurité" d'une "dérive sécuritaire" en fait.

Citation :

J'ai même du mal à croire que c'est possible sans qu'il y ait de suite...

Des suites, il y en aura puisque ces travailleurs ont, à juste titre, porté plainte. J'ai lu dans ton lien que Mr de Villiers a publié un livre quelques jours avant que cette affaire n'éclate. Edifiant, non?
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Posté le : 13 Nov 2006 07:51

J'avais vu ça...un des gars disait que s'ils avaient été inculpés, c'est que l'enquête menée depluis pluisuers mois montraient qu'ils avaient des liens avec des terroristes ou des proches de groupements pouvant être proche des terroristes, fin c'était flou et c'est vrai que c'est pas trop normal, ces gars-là ont manqué de respect envers les travailleurs :-/

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loarwenn

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Posté le : 13 Nov 2006 12:15

Sous couvert de lutte contre de terrorisme on a toujours fait un peu ce qu'on voulait. Il suffit de compter le nombres de bretons arrêtés et emprisonnés seulement pour avoir hébergé des basques, ou pour faire partie d'asso bretonnantes, il n'y a pas si longtemps que ça. Maintenant en Bretagne ça s'est calmé, ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus d'attentat, la grosse " menace " en France c'est l'islamisme, et ils ne vont pas se gêner pour continuer ce genre de bêtises sécuritaires.

Le climat actuel en France du point de vue des Droits de l'Homme est tout de même assez inquiétant... Poutine légion d'honneur, dégringolade dans le classement de la liberté de la presse, licenciements racistes...
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Posté le : 23 Nov 2006 23:35

moi-même a écrit :

On nous montre tout le temps les islamistes en guerre, en train d'hurler dans les rues et avec des fusils, en train de crier auprès des morts, on nous montre pas forcément les talents artistiques qui ont émergé de cette religion ni la vie au quotidien de ce que peuvent vivre de shabitants qui ont comme nous ras le bol de ces guerres et qui voudraient partir dans un pays en paix.

On est en plein dedans en ce moment :eyes:

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