EDForum

Wé SFU me fait réfléchir
Et même si on a déjà parlé de ce sujet, il y a quand même une question que je me pose en fait, question qu'on n'a pas vraiment abordée.
Splach ou Neo, enfin un des 2 a dit que l'homme s'inventait une vie après la mort pour se rassurer, une âme pour se donner l'illusion que notre vie a un sens et que notre conscience persistera au dela de la mort.
En outre, l'homme a un rêve de toujours, l'immortalité.

C'est cette question que j'aimerais développer. Pourquoi l'homme a t'il besoin de se rassurer de cette façon ? de toujours exister ?
Même quand on a une vie remplie, plein de choses à faire et à voir, au bout de quelques siècles, ne finirait-on pas par s'emmerder pour être polie ? idem après la mort ? si la conscience persiste au dela de la mort, on fait quoi par la suite ?

On est d'accord hein, ce n'est pas un débat sur la possibilité d'une vie après la mort, qu'il y ait une vie après la mort ou pas, moi j'aimerais surtout savoir ce que vous espérez d'une vie après la mort, de la façon dont vous l'imaginez, du pourquoi ça vous rassure de penser que vous existerez au delà de votre corps physique.

Toi tu devrais regarder Dead Like Me


Et je n'espère rien de la vie après la mort ... Puisque j'aime l'idée de la réincarnation, pour moi je vois plus ça comme une nouvelle partie
Same Player shoot again
Sauf que bah... on a pas la conscience de nos vies passées

Pourquoi j'aime cette idée ... Heu... ptêtre pour le côté rassurant ouais
Mais surtout parceque je suis une sympathisante de la philo Bouddhique et que je n'ai pas été assez éveillée dans cette existence pour atteindre le Nirvana

Et j'ai trop faim pour avoir les idées claires
_________________

Damned, c'est un sujet auquel je réfléchis depuis un petit bout de temps ça



Personnellement, la mort me fait peur, la mienne et surtout celle de mes proches, bref, je n'ai aucune envie de mourir, que ce soit à 20 ou 90 ans, bien que vieillir au point de perdre toute raison ne m'attire pas non plus... ça m'embête de mourir, en gros
J'ai beau essayer de vivre ma vie à fond, savoir qu'à la fin, pouf pouf je disparais, ça ne me fait pas plaisir, me dire que du jour au lendemain, tout s'arrête, que l'univers tire un trait sur moi (), je trouve ça limite salaud

Je ne sais pas si certains l'ont vu ici, mais vendredi dernier, France 2 a re-diffusé un reportage sur un homme atteint d'une tumeur au cerveau, qui a choisi l'euthanasie (c'était un Suisse je crois)..et ben j'ai pas mal flippé en voyant ça moi, m'imaginer me dire le soir en allant me coucher 'c'est la dernière fois' et avoir ces même mots à l'esprit en me réveillant... Vivre conditionné par la mort, non merci

C'est pour ça, autant je ne me sens proche d'aucune religion, autant l'idée d'un vieux barbu perché sur un nuage décidant du sort de notre âme me parait plus qu'absurde, autant j'aime me dire que ce que je n'ai pas de date de péremption, que je ne suis pas un yahourt Croire au salut des âmes etc., c'est se rassurer sur la mort, c'est certainement se mentir, mais bon, ça ne fait pas de mal.



Quand j'étais plus jeune, c'est à dire quand j'avais 9 ans, j'imaginais ça comme un grand parc avec des arbres, des fleurs, le tout illuminé par un grand soleil mais avec une espèce de brume, une vision assez onirique Qu'on se le dise, le paradis, c'est :pouah: Aujourd'hui, je n'ai pas de vision particulière, comme je l'ai dit, j'y crois "sans y croire", c'est mon mensonge vis à vis de moi-même...

Et puis, je ne sais plus quel philosophe disait qu'il valait mieux croire et se planter que ne pas croire et vivre tristement bon, il disait ça avec plus d'élégance, mais vous saisissez l'idée hein... bah moi, je l'aime bien, cette idée

Je ne crois pas en une vie après la mort
Ca résout le problème...

Mais je pense que s'il y en avait une, je verrai ça comme une deuxième chance, avoir une vie peut-être mieux. Se dire qu'on a existé pour rien, ne pas avoir été utile.... Héritage du siècle des Lumières j'imagine . J'ai l'impression de répondre à côté...

Fin, j'imagine que s'imaginer que notre existence n'a eut aucune conséquence et qu'elle n'en aura jamais Fin je sais que j'aime me sentir utile, alors s'imaginer que ma vie de toute façon, à grande échelle restera vain et qu'elle n'aura servi à rien, c'est un peu trop monstrueux

Je répond à la question ? C'est trop personnel comme théorie

EDIT : juste, ce que j'y attend si ça existait, ce serait juste recommencer sans me souvenir de mes vies antérieurs Juste recommencer...
_________________

je ne crois pas à une vie postmortem
Je n'en n'ai pas besoin

Mais je peux comprendre que l'on souhaite attenuer la perte d'un être cher en se disant qu'il n'a aps totalement disparu, qu'il est peut être présent quelquepart ...
_________________

Ma conception de la vie apres la mort comporte un Mason personnel



Si Mason m'a pas attendu: conception serieuse

Vis a vis de la mort des autres, ca fait tjs du bien de croire qu'il y a quelquechose apres, que tout n'est pas fini. Perso je prefere croire qu'ils continuent à vivre en moi que dans un monde idillique.

Pour ce qui est de ma propre mort, ca me fais pas + flipper que ca. Au contraire, c'est justement l'eternité qui me panique. Une vie, j'aurais déja donnée, j'espere qu'elle sera pas trop courte, mais j'ai surtt pas envie de refaire le meme style apres. Le paradis avec des nuages et des robes blanches a la polyphonic spree (ortho? mdr) tres peu pr moi (quoi que si on me propose un job d'ange j'accepte direct pour les ailes lol). La vie a perte de vue sans terme final, ca n'entraine que de la stagnation pour moi, et ca c'est relou.

Un truc completement different et inconcevable du style ton "essence" qui vie en paix (attention reference philosophique de la morkitu : comme bubu qd elle explique a spike dans afterlife , bref ca resume ma conception idéale de l'apres mort: quitter sa position d'indivu pour revenir à une certaine unité, un englobement des conscience ou un truc du genre, se ressentir enfin "complet") ca oki, meme si ca me semble + probable qu'on va juste se dissoudre.

Bref, moi ca me rassure pas du tt les conceptions religieuses Mais je comprends ceux, comme certaines personnes de mon entourage qui ont trouvé des consolations et de l'espoir dans ces conceptions la vis a vis de la mort de quelqu'un. Vis a vis de sa vie a soit, je trouve ca moins sain deja.

Et pour la reincarnation, j'arrive pas a y croire. C'est sur que c'est joli mais ca met trop en place une sorte de "plan" interstellaire pour chacun de nous, ca me soule. Un but a atteindre.
_________________

C'est intéressant, l'éternité est un concept qu'on ne peut pas concevoir parce que notre conscience est justement limitée.
Oui l'éternité est flippante justement parce qu'elle est inconcevable.

Quand je lis vos réflexions, c'est vraiment intéressant parce que chacun d'entre vous (ou plutôt chacune) voit les choses d'une façon radicalement différente.

Intéressant Bullette ce que tu dis, vivre une autre vie sans avoir conscience de la précédente, dans ce cas, évidemment, il n'y a pas d'ennui.

Alfie, la peur de la mort, on l'a tous, surtout la mort des autres, d'abord parce que perdre une personne chère est très dur, ensuite parce que la mort des autres nous met face à notre propre finalité, chose à laquelle en principe on ne pense pas tous les jours.

Ce qui est intéressant, c'est aussi le point de vue des personnes qui se rapprochent le plus de la mort, je me rappelle de ma grand-mère (décédée lorsque j'avais 17 ans) qui me disait "je voudrais me réveiller morte", elle croyait au néant après la mort, elle voulait seulement ne pas se rendre compte qu'elle partait, dans son sommeil.... sans souffrir.
Mon autre grand-mère au contraire croit en Dieu, en un paradis et en une vie après la mort.
Et ce qui est curieux dans ces 2 exemples, c'est que ma grand-mère qui croyait au néant n'avait pas peur de la mort, alors que mon autre grand-mère en a eu peur toute sa vie et en a toujours peur... enfin pas si curieux que ça si on y réfléchit ça semble logique en fait.
Tout ça pour dire que croire en une vie après la mort ne résout pas forcément la peur de la mort.

Pareil que Bulle (enfin sensiblement ) sans la faim, j'ai déjà mangé...

Donc, oui, réincarnation, même joueur joue encore, tout ça. Sauf que ce n'est pas qu'on n'a pas conscience de nos vies passées, et justement c'est plutôt super prégnant, mais c'est qu'on n'en a pas le souvenir surtout...

Vie, mort... Ce ne sont que des mots. On ne meurt jamais vraiment pour moi.

Ce que j'espère ? Ben pas avoir trop chié cette vie terrestre, et qu'on me dise que je n'ai plus à revenir dans une autre vie terrestre ! Wouhou !

Et pourquoi j'aime cette idée ? Ben voui, certainement un côté rassurant du point de vue du départ de proches et du mien. Et puis bon, c'est une évidence pour moi, vala.
_________________

Hum, je dois être bizarre mais j'aime croire que ma conscience est illimité, que mon esprit n'a pas de limite vu qu'il a pas de contraire matérielle (corps, âge, maladie, faim, sommeil,...) A la rigueur, c'est la mort qui fait une limite à notre esprit.

Je me souviens, quand mon grand père est mort alors que j'avais 11 ans, il était mort et c'était fini. Je me suis pas demandé s'il y avait un paradis. Je me suis juste dit qu'il était parti vers le néant.
Pour moi, tout meurt au moment de la mort : le corps et l'esprit.
Je ne pense pas que l'un puisse vivre sans l'autre. C'est un tout.
_________________

Pas seulement, tu ne peux pas concevoir quelque chose d'infini, si tu penses à l'Univers, tu ne peux pas le concevoir comme illimité, et si tu y penses, ça te fait peur parce que tu ne peux pas le concevoir, et la mort n'a rien à voir avec cette limite de l'esprit enfin je crois

j'arrive parfaitement à concenoir qu'il y a autant de nombre entre 0 et 0.01 qu'entre 0 et l'infini.
Pareil, l'infini de l'univers ne me fait peur. Je me pose juste des questions...

Ce qui est paradoxal, c'est que je crois qu'on a seulement conscience de ce qu'on connait, c'est à dire tout la théorie de Descartes poussée à donf par Berkley (théorie de l'idéalisme immatérialiste)
_________________

Tu arrives à concevoir que c'est infini parce que tu le sais, mais tu ne peux pas le concevoir concrètement dans ton esprit.
Je sais pas si je suis claire là
Je sais que l'Univers est infini, je peux concevoir l'idée que l'Univers est infini, mais je ne peux pas concevoir l'infini, décidément, je n'arrive pas à m'exprimer

Si parce que le concept est à la raison ce que l'intution est à l'idée

EDIT : donc, dans ma logique j'arrive à concevoir l'infini de l'univers.
_________________

Franchement je sais pas en quoi je crois, j'aimerais croire en la réincarnation mais avec un oubli partiel de l'autre vie, mais le paradis ou l'âme qui vis éternellement je sais pas trop je vous raconterais dans mon autre vie
Mais j'ai pas trop peur de mourrir c'est veillir qui me fait le plus peur, l'infini ne me fait pas peur non plus vu que j'ai peut être déjà vécu plus de mille an (Paco sort de mon corps )

enfin je sais pas voila, arretez avec vos questions philosophique juste avant de dormir

avec missO aussi bien sur la mort qui consiste simplement à cesser d'exister (chose qui ne me fait pas plus peur que ça... du moins pour l'instant, tant que je suis pas sur le point de mourir, à ce moment là, ça me fera sûrement peur... ou pas, on verra bien ) que sur l'infini qui ne me pose pas trop de problèmes de conception...
_________________

Pour ça, il faudrait être sûr de ne retrouver là-haut que les gens qu'on aime bien.../me s'imagine le boxon si je devais passer l'éternité avec certaines personnes de mon entourage professionnel..
La réincarnation et son éternel recommencement, bof...
Suis avec Miss et Dara ...Rien avant, rien après et ça me suffit comme ça...
_________________

Je ne comprends pas ce que vous appelez conception de l'infini ou du néant, du vide
Mais là on part sur un autre débat.

Moi je ne sais pas trop quoi penser, c'est vrai que l'idée d'un paradis ne me déplait pas, mais en même temps c'est tellement surréaliste!
J'ai 19ans je me dis que j'ai la vie devant moi et je préfère pas me poser de telles questions j'ai tout le temps d'y penser et s'y c'est pas la cas ben on verra bien le moment venu !

Voilà ma philosophie:"Vis ta vie à fonds, pour n'avoir aucun remord le moment venu et puis verra bien ce qu'il adviendras de toi!"
_________________

Bah moi c'est ce que tu n'arrives pas à concevoir concrètement là dedans qui m'échappe
_________________

@ Dara : comment peux-tu concevoir l'infini puisque ton cerveau est limité ? tu sais que l'infini existe, mais pour toi, ça ne peut être qu'une notion, pas quelque chose de concret.
Essaye d'imaginer l'univers dans ton cerveau, comment peux-tu l'imaginer ? à un moment donné, tu es obligé de le "démarquer" d'une façon ou d'une autre ?
Tout comme imaginer une vie éternelle qui ne prendra jamais fin, comment peux-tu l'imaginer ?
Si tu penses à la notion de vide et d'infini, ça finit par te faire peur, justement parce que tu ne peux pas la concevoir.
Quoi, personne n'a jamais eu l'impression bizarre, surtout à l'adolescence, de réfléchir au sens de la vie, de l'infini, de la raison de notre existence, de notre conscience dans cet univers, sans avoir l'impression au bout d'un moment de tomber dans un puits sans fond et d'avoir très peur ?

Bon je sais pas, on ne doit pas parler le même langage