Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
Le démarchage par téléphone.

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 21 Juin 2005 17:24
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai constaté ces derniers mois et plus particulièrement ces dernières semaines une recrudescence du démarchage par téléphone :aw:
Ça me gave au plus haut point, d'abord parce que le numéro est "privé" donc que vous ayiez ou non la présentation du numéro, vous ne voyez pas le numéro apparaitre donc vous répondez, ensuite parce que les commerciaux sont collants, ne vous lâchent pas, vous avez beau leur chanter sur tous les tons que ça ne vous intéresse pas, il faut encore qu'ils vous démontrent par A+B que leur produit est génial et qu'il n'existe pas son pareil dans le monde :grr:

Sans oublier le démarchage à domicile qui lui aussi fait des pas de géant.

Ça m'énerve, ça m'énerve, ça m'énerve :mad:

Déjà qu'ils nous gonflent avec la pub dans la boite aux lettres, le courrier électronique et la pub à la télé, non là ils charrient, jusqu'à quel point peuvent-ils se permettre d'empiéter sur nos vies privées ?
Avez-vous constaté la même chose ?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Avalon_Derevko Sexe : Féminin
Modératrice
Fille de Chuck Norris
Modératrice
Fille de Chuck Norris

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 36367
Points : 110 Concours jeux - 8e place 166 Concours graphiques - 9e place
Séries favorites : BSG, Alias s2, Dr Who, XWP, OUaT, GoT
MessagePosté le : 21 Juin 2005 17:25
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
je n'ai pas le téléphone, et je n'ouvre pas aux démarcheurs à domicile (en fait j'ouvre à personne quand je n'attends personne et quand mon petit judas me dis que la personne en question m'est inconnue :o )

Sinon, si le démarchage téléphonique s'amplifie c'est aussi parceque les jobs de "telemarketeurs" se retrouvent à foison dans les annonces... Encore des faux jobs ou jobs pretextes pour faire baisser les stat du chomage :rolleyes:
_________________

Life. Live it. If you insist on letting the shit that will always exists consume you, it's a choice.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Darky Sexe : Masculin
Modérateur
Magedieu
Modérateur
Magedieu

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 30266
Points : 46 Concours jeux - 23e place 329 Concours graphiques - Médaille de bronze : troisième place
Séries favorites : Ugly Betty, Les Experts, NCIS, SG1 ...
MessagePosté le : 21 Juin 2005 17:45
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je déteste ça :blase: ... toujours moi qui réponds ... forcément les parents sont au boulot ... en gros c'est 2 appels par semaines :ko:

Soit je joue, "mon papa et ma maman ils sont là" ... soit je dis non merci bonne journée et je raccroche sec ... soit je les laissent venir et au dernier moment, bah non merci :evil:

Normalement nous sommes sur liste orange :rolleyes: spéciale pour pas que les organismes puissent avoir le N° :rolleyes:
_________________

Tant va l'autruche à l'eau qu'elle feint la bécasse
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
MÅnºn_MºrgÅne 
Invité

MessagePosté le : 21 Juin 2005 17:52
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Comme on a pas de ligne fix ça arrive jamais sur le gsm c'est juste des sms ou notre provider qui nous appelle concernant des nouvelles offres plus intéressante.

Sinon le porte à porte j'en ai pas vu depuis des années à part les témoins de jehovah qui passe une fois par an.

Mais si c'est qu'un truc de temps en temps ça me dérange pas plus que ça, ils font leurs boulot les pauvres, mon frère a déjà travaillé pour une firme comme ça, qui propose leurs call center à des autres firmes commerciales pour qu'ils puissent faire de la pub ou des sondages par téléphone. C'est de la pub quoi et dans notre société ou le commerce est roi on en vois partout. Si j'ai un appel de ce genre la et que je suis pas occupé ben je répond sinon il suffi de dire non merci et de raccrocher. C'est pas dramatique non plus :_/: (enfin je ne suis pas dérangé par le tel tout les jours. Je comprend que à la longe ça dois être lassant :p )
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 21 Juin 2005 17:56
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
MÅnºn_MºrgÅne a écrit :
ils font leurs boulot les pauvres
Certes mais bon leur boulot étant de faire chier le monde, j'ai assez peu de pitié...

Enfin en l'occurence pour l'instant c'est adressé à mes parents donc je me contente de dire qu'ils sont pas là ou leur dire de décrocher...
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
MÅnºn_MºrgÅne 
Invité

MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:00
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Darathor a écrit :
MÅnºn_MºrgÅne a écrit :
ils font leurs boulot les pauvres
Certes mais bon leur boulot étant de faire chier le monde, j'ai assez peu de pitié...


Pas moi il faut bien gagner sa vie et je trouve ça mieux que de rester au chômage à rien foutre, même si ils font chier les gens, puis c'est pas eux qui font chier les gens mais les firmes de marketing. d'ailleurs le nombre de fois ou ces employés se font insulter au tel alors qu'il essaye simplement de vendre un produits qu'ils ne connaissent même pas la plupart du temps :rolleyes: (ils ne font que lire un liste de questions ou ou juste un descriptif du produits qu'ils répètent à longueur de journées)
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
Samael 
Invité

MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:11
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Clair que c'est mieu que de rester au chomedu a rien foutre, j'ai plus de respect pour ces gens la, ca leur permet d'arrondir leur fin de mois et de ne pas profiter du systeme durant des années, et je ne pense pas que ce genre de boulots soit si ammusant, comme le dit manon, il se font insulter par des gens qui les prennent pour de la merde alors qu'il suffit gentillement de leur dire qu'on est pas interessé et basta :rolleyes:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:12
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Il faut bien gagner sa vie et ce n'est pas après les employés que j'en ai, mais après les firmes qui les emploient :grr:
Désolée mais quand j'ai reçu 3 coups de fil dans la même journée pour un magasin de meubles qui m'a fait gagner un coffret de boules de pétanque (j'ai dû en gagner 4 ce mois-ci), à condition de venir le chercher à 30 bornes avec mon mec s'il vous plait (et je devine la suite, on te donne tes pétanques et on te lâche pas pendant 3 plombes pour te faire acheter le super canapé en cuir vert caca agrémenté du super confort dernière génération ou la super cafetière top-dernier-cri-made-in-Italia :rolleyes:), pour une société d'assurances (mais madame, notre société est la moins chère du marché, pensez-y, je vous inscris gratuitement pendant 2 mois, qu'est-ce que vous y perdez ? ce que j'y perds ? l'obligation de téléphoner après la période de 2 mois pour faire annuler le contrat), ou pour une société de téléphone qui te propose 20% de moins sur les factures de FT (mais j'en m'en fous j'ai le téléphone via IP donc illimité, ah mais oui, mais vous aurez 20% de moins sur votre abonnement, en plus, ils vous prennent pour des cons, bref :rolleyes:) bein désolée Manon, mais à la fin de la journée, j'ai envie de les maudire, les pauvres employés :aieu:

EDIT : @ Sam, vous avez le chic pour détourner les conversations, je ne parle pas de ces pauvres employés, bénis soient-ils de ne pas vivre sur le dos de la société, mais du droit à la tranquilité dans notre vie privée, merde :grr:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Samael 
Invité

MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:15
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
linou a écrit :
Il faut bien gagner sa vie et ce n'est pas après les employés que j'en ai, mais après les firmes qui les emploient :grr:
Désolée mais quand j'ai reçu 3 coups de fil dans la même journée pour un magasin de meubles qui m'a fait gagner un coffret de boules de pétanque (j'ai dû en gagner 4 ce mois-ci)


Ben quoi, revend les sur Ebay :evil:

Non je rigole, la c'est abusé, 1 fois suffit, il ne doivent pas insisté non plus.


linou a écrit :
EDIT : @ Sam, vous avez le chic pour détourner les conversations, je ne parle pas de ces pauvres employés, bénis soient-ils de ne pas vivre sur le dos de la société, mais du droit à la tranquilité dans notre vie privée, merde :grr:



Je détourne pas, je dis simplement que c'est pas un coup de fil tout les 3 mois qui vont perturbé la tranquilité, tu leur dit merci et voila (sauf dans le cas ou il tel 4 X par jours :ko: )
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
Dernière édition par Samael le 21 Juin 2005 18:18; édité 1 fois
MÅnºn_MºrgÅne 
Invité

MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:17
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je te comprend tres bien si c'est comme ça plusieurs fois par jour ça dois être chiant. Pourquoi ne pas en parler à ta firme de téléphone ou leurs demander le noms des société et écrire des lettres de plainte ou je sais pas quoi, peut être qu'ils arreteront de te harceler, parceque si c'est vraiment tout les jours c'est limite du harcellement.

:wink:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:21
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Oui en ce moment, c'est tous les jours :grr: et j'ai eu pire, tous les jours une société me téléphonait et c'était un robot qui parlait, un méga bug, "allo ? (pause) ne quittez pas s'il vous plait... bip bip bip" et ça raccrochait, et j'en ai marre :grr:
Et j'ai beau leur dire de re-cibler, je suis pas riche et j'ai pas envie ni les moyens d'acheter leurs produits hors de prix.
Il y a 2 jours, c'était une société de climatiseurs, vue la polémique d'il y a 2 ans, normal, m'enfin, j'ai pas les moyens d'acheter un climatiseur, et si je les avais, je n'attendrais pas qu'on me téléphone :mad:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Angy Sexe : Féminin
Maîtresse-Mage
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 11 Mar 2004
Messages : 3830
Points : 8 Concours jeux - 37e place 17 Concours graphiques - 28e place
Localisation : Strasbourg (un jour)
Séries favorites : Buffy, Angel, Dark Angel, ER
MessagePosté le : 21 Juin 2005 18:57
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Tiens j'ai jamais eu de coup de fil comme ça pourtant c'est moi qui répond le plus souvent :p C'est pitêtre parce qu'on est sur liste rouge...

C'est peut-être pour ça que je n'ai rien contre le démarcharge par téléphone... Et quà' la rigueur, ils fassent leur boulot, je m'en fiche...

Par contre je crois me souvenir que mon père avait reçu plusieurs coups de fils comme ça et qu'il avait resorti un article qui disait que sans son autorisation, les sociétés ne pouvaient pas garder son numéro sur leurs listes et que donc, il voulait qu'on supprime le numéro de la liste sinon il portait plainte (vi, on porte souvent plainte chez nous :o)

Donc du coup, j'ai pas constaté que ça avait augmenté :p et j'ai pas l'impression que ça empiète sur notre vie privé :$

Je sais qu'un copain s'amuse beaucoup avec ça et qu'il chronomètre le etmps qu'il met avant que le venderu se rendre compte que mon copain se fout de sa gueule quand il demande des vitraux (vi, c'est pô drôle mais bon :p)
_________________
Mirci Dara


Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 21 Juin 2005 19:22
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
C'est facile de dire que c'est la faute des firmes qui les emploient :eyes: Ces fimes elles empploient les gens à faire chier le monde parce qu'il y a des gens assez cons pour acheter suite à un coup de téléphone, idem s'il n'y avait plus de volontaires. Donc c'est pas en étant gentils et tout qu'on fera diminuer ces pratiques.

Et c'est pas parce que c'est leur boulot que je dois aprécier qu'ils le fassent. C'est clair que ça doit être un boulot de merde. Je ne dis pas le contraire. C'est un boulot de merde pour celui qui le fait autant que pour celui qui le subit.

Par principe je répondrait toujours à un tel coup de fil par un non catégorique.
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Mary Sexe : Féminin
Modératrice
Angemage
Modératrice
Angemage

Inscrit le : 01 Avr 2004
Messages : 24343
Points : 164 Concours jeux - 5e place 359 Concours graphiques - Médaille d'argent : deuxième place
Localisation : Suisse
Séries favorites : Whedonverse, The Vampire Diaries, 24, Lost, VM, GA, Bones, QAF US, BSG, Gilmore Girls...
MessagePosté le : 21 Juin 2005 21:21
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
C'est clair que c'est mieux que ces gens fassent ce boulot qui'ils pointent au chômage.. m'enfin ça n'en reste pas moins pénible.

Une fois j'ai eu un appel à 7h30 un samedi matin ! Déjà vu l'heure j'ai eu peur de répondre (une mauvaise nouvelle on sait jamais à cette heure...).

J'ai expliqué au Monsieur que s'il y avait une petite étoile à côté de mon numéro, c'était que je ne désirais pas d'appel de ce genre. Aurevoir merci. Mieux vaut être sec et à la limite impoli si t'as pas envie de te faire arnaquer d'façon.

Même qu'une fois j'ai sorti au mec "vous connaissez Sarah ? Sarah Croche !" (je délirais avec une copine donc ça a aidé :lol: )

:D
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
amoxi Sexe : Masculin
Magicien
Magicien

Inscrit le : 06 Jan 2005
Messages : 1334
Localisation : Paris
Séries favorites : dead like me, desperate housewives
MessagePosté le : 22 Juin 2005 06:47
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
il sont vraiment chiants et ne comprennent pas quand on leur demande de ne pas rappeler, ils sont meme venus me faire chier pendant le boulot, demande de sondage pendant une consultation! :wall:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dragonlune Sexe : Féminin
Angemage
Angemage

Inscrit le : 26 Nov 2003
Messages : 23612
Points : 73 Concours jeux - 15e place
Localisation : Rennes
Séries favorites : Buffy ~ Twilight Zone ~ Monty Python's Flying Circus
MessagePosté le : 22 Juin 2005 09:29
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Perso depuis que le fait de répondre oui à "est ce que vous avez 5 mn pour quelques questions ?" m'a fait gagner 50 euros (en allant perdre 1h pour une étude du CNRS) j'aurais plutôt tendance à pas leur répondre d'un non catégorique :-D

Sinon ça m'arrive vraiment pas souvent et en général ça me dérange pas plus que ça de perdre 5 mn pour leur répondre :razz:

_________________

All you really need is love, but a little chocolate now and then doesn't hurt - Lucy Van Pelt
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
green witch Sexe : Féminin
Modératrice
Archangemage
Modératrice
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 27045
Points : 18 Concours jeux - 32e place 11 Concours graphiques - 33e place
Localisation : à bord de Moya
Séries favorites : Farscape, DLM, Buffy
MessagePosté le : 22 Juin 2005 09:39
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
je déteste ça :ko:

je comprend bien que ces gens doivent gagner leur vie et qu'il n'y a pas de sots métiers, d'ailleurs je leur en veux pas à eux personellement....

mais bon, quand bip telecom t'appelle pour la 3ème fois en une semaine pour te dire que ses offres téléphone et internet sont les moins chères du marché et que tu ne peux pas avoir mieux ailleurs puisque c'est eux les meilleurs.... :ko:
je leur chante sur tous les tons que je suis très contente de ce que j'ai, que je ne veux pas changer , etc... mais la semaine prochaine ils vont encore m'appler !
je reste polie mais ferme. mes réponses peuvent d'ailleurs être un "je ne suis pas intéressée" répété 5 à 10 fois de suite...

quant aux sondages, je répondais à un moment, mais du coup, j'en avais de plus en plus, donc j'ai fini par en avoir marre, et maintenant quand on me damande "vous avez 5 minutes pour un sondage ?" je répond non désolée, et je demande à ce qu'on ne me rappelle pas.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
vamp Sexe : Féminin
Responsable Concours *
Angemage
Angemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 23856
Points : 74 Concours jeux - 13e place 1 Concours graphiques - 46e place
MessagePosté le : 22 Juin 2005 09:44
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bah moi ça ne me dérange pas vraiment ... faut dire on reçoit rarement ce genre d'appel chez moi, et des gens à la porte ? Les derniers que j'ai vus c'était l'an dernier, deux charmantes petites dames qui voulaient me convertir en témoin de Jéhovah (j'avais mon chiot dans les bras, elles ont fait "rhooo un pitit chien hihihihihi" et là elles m'ont montré une image de petit chien dans l'une de leurs brochures, je les ai prises et hop :cool: convertie :evil:)

Quand on me sollicite pour un sondage au téléphone, je réponds parce que bon, j'ai de la compassion :o
D'ailleurs ça m'a déjà rapporté 200$, alors comme le dit DL :irony:...

Quant aux études sur Internet, je le fais puisque ça me paye 5$ du sondage (pour 30sec d'efforts, c'est pas mal :o)
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Avalon_Derevko Sexe : Féminin
Modératrice
Fille de Chuck Norris
Modératrice
Fille de Chuck Norris

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 36367
Points : 110 Concours jeux - 8e place 166 Concours graphiques - 9e place
Séries favorites : BSG, Alias s2, Dr Who, XWP, OUaT, GoT
MessagePosté le : 22 Juin 2005 09:56
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Il ne faut pas confondre les sondages et les le gars qui veut vendre sa came.

J'ai toujours du temps pour un sondage dans la rue, ayant moi meme fait ce job.

Par contre le mec qui veut me vendre sa clim au téléphone je le rembarre (et pourtant j'ai vendu du vin par téléphone)
_________________

Life. Live it. If you insist on letting the shit that will always exists consume you, it's a choice.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dragonlune Sexe : Féminin
Angemage
Angemage

Inscrit le : 26 Nov 2003
Messages : 23612
Points : 73 Concours jeux - 15e place
Localisation : Rennes
Séries favorites : Buffy ~ Twilight Zone ~ Monty Python's Flying Circus
MessagePosté le : 22 Juin 2005 09:58
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai oublié de répondre pour le porte à porte :razz:

Comme Ava, quand je connais pas, j'ouvre pas en général :o
Et puis y'a pas grand monde qui passe alors :o sauf des témoins de Jéhovah, mais y'a un moment, elles m'ont filé un magazine et m'ont dit qu'elles repasseraient pour me laisser le temps de le lire et je les ai jamais revues :razz:

Mais bon pour les études qui rapportent, doit pas y'an avoir beaucoup en France de toute façon :-D et celle à laquelle j'ai répondu était financée par les USA :lol:

_________________

All you really need is love, but a little chocolate now and then doesn't hurt - Lucy Van Pelt
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum