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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 13:10
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Attention, les propos tenus dans l'article qui suit ne sont pas à mettre devant tous les yeux et risquent de heurter la sensibilité des plus jeunes.

Voilà, je ne veux pas lancer de débat, je veux juste que vous lisiez cet article, afin de vous informer et de voir les choses sous un autre angle concernant les films pornos, c'est-à-dire depuis l'intérieur, backstage en quelque sorte.

On ne parle pas ici du porno propre et supervisé à l'américaine, des grosses productions etc, qui finalement représentent une infime partie du marché.

Je ne voulais pas ouvrir ce sujet, mais je n'arrête pas d'y penser depuis que j'ai lu l'article...

Je rappelle que je ne veux choquer personne, ni faire de la provoc, ni ouvrir un enième topic de cul, je veux juste faire circuler l'nformation.

La pornographie, bagne sexuel industriel

Et pour étendre un peu le sujet, parceque ce n'est pas que dans le porno que les gens sont maltraités, allez faire un tour et jetez un oeil sur les spots-courts métrage dasn la rubrique Parallel Lives
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 13:18
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Tu sais déjà ce que je pense de tout ça Ava.
J'ai été surprise, surprise parce que j'ignorais, ignorante parce que je n'y avais jamais réfléchi.
Je suis révoltée.
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 13:32
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poignants ces témoignages, pas vraiment etonnants en definitive, mais honteux!
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 13:34
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je ne sais pas quoi dire la comme ça après l'avoir lue, je suis juste super choquée par l'horreur décrite là, je sais juste que je vais en faire part a pas mal de personnes autour de moi et je reviendrai peut être m'exprimer a ce sujet mais là je suis totalement sans voix
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 13:43
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:| J'ai réussi à tout lire et :arg: en effet c'est choquant.
Citation :
Pas vraiment etonnant en definitive
Idem, et c'est ça le pire en fait. C'est que bien souvent on le sait plus ou moins mais le fait de lire ça, lire ces témoignages, c'est d'autant plus réaliste et ça me donne envie de :vomi:
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:08
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C'est vrai qu'on ne peut pas parler d'étonnement, enfin personnellement, j'ai toujours identifié le milieu de la pornographie à un milieu bestial (au-delà du côté "industriel/ travail à la chaîne", la simple existence de films zoophiles, les trucs SM...chacun sa vie mais y a des limites) , mais bon, lire les témoignages, ça fait froid dans le dos...Le pire, c'est qu'il n'y a aucun moyen de contrôler tout ça.
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Samael 
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:21
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Il existe plusieurs "écoles" du porno aussi

On parle dans cet article d'un véritable problème, un monde mafieu et sale ou la femme est un vulgaire objet, aussi bien à l'ecran qu'en coulisse, c'est honteux, je suis contre ce genre de pornographie qui utilise des femme venant souvant de l'est et "violée" à lécran.

Maintenant, il existe un autre cinéma porno, je vais prendre l'exemple de Fred Copulla, compagnon de Clara Morgane et un des plus grand producteur francais de film porno, personnage bien sympatique (j'ai déjà été en contact tel avec lui pour discuter de mon site sur Clara, il sert "d'intermédiaire"). Fred dans ses films ne prend que des actrices désirant faire ce métier que par "amour du sexe" fantasme d'exhib par exemple, je suis pas fan de porno mais les quelques film que j'ai appercu de lui montre souvent la femme comme un etre libéré, souvant "égale" à l'homme, voir dominant l'acte sexuel. On en arrive presque à parler de pornographie saine.

Reste les filles qui font ca car elles ont pas le choix (dorgue, argent facile,...) ces filles sont plus proche de la prostitution (qu'elles pratique souvent en dehors des tournages) de luxe.

Donc je pense qu'avoir une seule image du porno est plutot dangereuse, le porno n'est pas toujours malsain, mais je pense qu'il faut savoir choisir le film et sa provenance, afin d'éviter de nourrir un marché sale.

Les sexologue eux meme préconisent la visions de films de ce genre exceptionelement pour libere la libido et donné des idée de jeux erotique.

Eux aussi préconisent certaines productions comme Blue One et Marc Dorcel en France ou Private et Colmax qui essayent enfin de donner une nouvelle image du porno (Moyen financier, lieu de tournage et meme scénario).

Le porno cité dans l'article est plus un porno bas de gamme, très pervers et écoeurant, mais l'univers du porno ne se limite pas a ca (et heureusement), donc en résumé, si vous désirer voir un de ces films, choisisser plutot un éditeur connu avec des participant connu. Pas mal de site sur le web peuvent vous aider à faire le bon choix.
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:30
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Ta reponse ne m'étonne pas Sam, et relis mon message d'origine, je fais la distinction avec le porno "propre".

Mais admets que ce porno alimente très peu les rayons des club videos pornos et autres sex shops.

Citation :
Reste les filles qui font ca car elles ont pas le choix (dorgue, argent facile,...) ces filles sont plus proche de la prostitution (qu'elles pratique souvent en dehors des tournages) de luxe.

As tu réellement lu l'article !!

Mais bon sang, la fille qui se fait enculer par un âne tu crois qu'elle le fait pour de l'argent facile !! Tu crois qu'en plus elle est beaucoup payée !!!

Ouvre les yeux nom d'un chien, oui, il existe du porno propre sur lui, mais pour une Clara Morgane, combien d'anonymes qui ne sont que des trous, que de la marchandise à remplir . Et pareil pour les hommes, l'auteur ne parle pas du porno homo, mais ça doit pas être chouette non plus...

Oui, se regarder un petit porno bien propre le soir avec son/sa parteniare c'est excitant, ça met du piment, mais de savoir que la fille a saigné comme un porc pour faire une sène, ça te fait pas réfléchir 2 secondes ?

Citation :
Le porno cité dans l'article est plus un porno bas de gamme, très pervers et écoeurant, mais l'univers du porno ne se limite pas a ca (et heureusement), donc en résumé, si vous désirer voir un de ces films, choisisser plutot un éditeur connu avec des participant connu

et on se voile la face sur le porno crade ?
On fait comme si ça n'existait pas car c'est bas de gamme ? Avec des gens pas connus ?
C'est facile...

Et merde, j'avais dit que je ne débattrais pas, désolée, je ne le ferai plus...
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:40
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Tu as lu ce que j'ai posté ou tu 'es arretée a 3 lignes ??? :aw:

J'ai pas dis le contraire, mais il est dange"reux de mettre tout dans le meme sac, combien de maison de passe offrent des enfants dans les pays de l'est ? Combien de maison closes cache dans leur mur des choses inavouable (torture sexuelle, meurtre sexuel,...), faut il mettre toutes les maisons closes dans le meme sac ?

Ce que je pense, c'est de faire attention lorsqu'on désire aquérir un tel article, de la provenance de cet article, voir la production et les acteurs qui participe à ca film. Eviter ce qui est peu (ou pas) connu.

Seul ce genre de choix pourra nuire à ce genre de porno.
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:49
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Mais moi ce que je veux dénoncer, c'est pas ton cher porno, mais le trafic humain engendré par cette industrie et celle de la prostitution

Tu te rends compte des proportions que ça a pris dans le monde ?

Ce que je veux c'est que les gens ouvrent les yeux, que les gouvernements fassent de vrais reglementations pour que ce genre de choses n'existe plus !! On pleure sur les maltraitances faites sur les animaux, il y a pléthores d'associations, lois de protection pour nos amis à 4 pattes, qu'en est-il de l'être humain ?

Ton porno propre, c'est une goutte d'eau dans l'industrie du sexe, et que sais-tu vraiment de ces productions ? As-tu déjà assisté à un tournage, as-tu vu les scènes coupées au montage ?

Mais bon sang j'ai pris une claque énorme à la lecture de cet article, moi aussi je pensais que les actrices pornos avaient choisi et je ne leur jetais pas la pierre pour autant, chacun est libre de son corps et de ses idées, evidemment, mais ne faut-il pas admettre ses limites à cette liberté quand elle mène à de telles atrocités ?
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:56
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Voilà une reponse de lectrice du journal. Mais il faut aussi bien lire lé réponse de ce mêm journal... :

Citation :
Pos Gang Bang 1
Bonjour, je suis une femme spectatrice de film X à l'occasion et j'ai lu le petit plaidoyer d'Isabelle Sorente intitulé "Gang bang, la pornographie, bagne sexuel industriel". J'avoue être choquée, non pas par le descriptif de la situation actuelle de l'industrie du cinéma X , mais par les innombrables amalgames de cet article qui aboutissent à ce descriptif... Comment comparer les actrices X aux victimes de la torture ? Je cite : "Il faudrait traiter les rescapés de ce bagne moderne avec le même respect, les mêmes précautions que les rescapés de la torture." Je vois bien là que Dame Sorente n'a de sa personne, jamais subi le moindre acte de torture (et c'est tant mieux). Personnellement je préfèrerais tourner dans un film de cul que de me faire torturer pendant la guerre d'Algérie ou avoir été à Auschwitz... Qu'est ce que c'est que cet amalgame? C'est honteux quand on pense aux véritables victimes de la torture. Certes oui, des films de cul crados il en existe, des films amateurs pour la plupart, de la zoophilie, pédophilie, des mises en scène de faux viols, et vas-y que je te défonce en te mettant la tête dans la cuvette des toilettes... Bref, oui, ça existe mais ce marché est très minoritaire dans le monde du X et économiquement échantillonnaire... Une poignée de sable sur la plage. Maintenant si vous voulez lutter contre ça, cela est tout à votre honneur. Certes oui, les bobos ça existe, les saignements aussi car c'est un métier très difficile et le corps doit être prêt pour ce genre de performance. C'est très regrettable et je suis d'accord avec vous Isabelle, ces désagréments quand ils sont connus gâchent le plaisir du spectateur. Ceci dit, quand Jackie Chan se démonte une épaule dans une cascade on n'en fait pas tout un fromage (et pourtant ça doit faire super mal !). En attendant si cela arrive à une actrice, je me doute bien que le réalisateur arrête la scène ou prend au pied levé une autre actrice pour la remplacer (cf: "Porno Blues" de John B. Root, Ed. La Musardine, page 60). Je ne parlerai que très brièvement du fait que la plupart des actrices seraient d'anciennes victimes de viol ou d'inceste car ce genre de psychologie de supermarché me fait doucement sourire aussi sûrement qu'il me glace le dos... Il y a peut-être des cas particuliers à ce sujet, c'est sûrement le cas pour certaines mais pas d'amalgame ou de raccourcis par pitié, toutes les actrices ne sont pas à mettre dans le même sac, toutes ne sont pas des victimes (loin de là), toutes ne sont pas psychologiquement instables, débiles, névrosées... La plupart sont des femmes volontaires et qui osent. Maintenant je ne sais pas ce que l'on raconte ou ce que l'on voit dans "Shocking Truth", mais rien qu'a la lecture du titre je m'en doute. Peut-être avez-vous été choquée par ce documentaire (et fort justement sans doute car c'est sûrement son but) mais sachez que cela ne reflète en rien une quelconque réalité. Les gang bangs sont des cas particulier et ne reflètent rien de l'industrie du X. Il y a des films très regardables dans ce milieu, très émotionnels, bien travaillés où les actrices et acteurs sont respectés autant que le spectateur. Il y a même des gang bangs regardables et qui ne se déroulent pas forcément avec 200 ou 300 mecs... Faut voir que vous prenez aussi les cas les plus extrêmes pour expliquer la pornographie à vos lecteurs. D'ailleurs êtes-vous déjà allée sur un tournage X ? Je ne vous connais pas mais à en juger vos propos je suis sûre que non. Vous nous dites que vous vous êtes intéressée à l'envers du décor. Eh bien moi aussi . Et c'est pourquoi je pense exactement le contraire de ce que vous pensez. Maintenant si vous n'aimez pas les gang bangs, fallait le dire, mais de là à mettre à mal toute une profession... La prochaine fois parlez nous de "Shocking Truth" ou des gang bangs si vous voulez mais n'essayez pas de donner une valeur universelle à votre article en le rattachant à la pornographie dans son ensemble car cela tourne là au sensationnalisme. C'est un peu trop facile. Jessie
"L'Attention" : Isabelle Sorente ne place pas tant son argumentation sur la question "Pour ou contre le X ?", mais sur la nécessité de souligner "le processus de déshumanisation de milliers d’hommes et de femmes engagés dans la pornographie à la chaîne". "Le problème", précise-t-elle, "évoque celui de certaines usines chimiques du début du vingtième siècle : il n'était pas question alors de fermer ces usines, mais de réglementer en connaissance de cause afin que des ouvrières ne se retrouvent plus avec les mains mutilées. Il ne s'agit pas aujourd'hui de supprimer ou d'interdire la pornographie, mais de s'intéresser de plus près aux conditions de tournage de certains films X".


D'autres réactions :
Citation :
Post-gang bang 2
Bonjour, je viens de prendre connaissance de votre magazine en ligne.
(…) L'article d'Isabelle Sorrente me touche profondément car je suis mec et amateur occasionnel de pornographie et elle place le débat sur le seul plan juste et pertinent, celui de la personne humaine. Bravo à elle, et à vous de la publier. Ceci et la citation de Lévinas placent votre journal sous les meilleurs auspices et je souhaite que vous puissiez maintenir votre entreprise sous ce parrainage. Continuez.
Raphaël

Post-gang bang 3
Merci. Je sais où envoyer les différents abrutis qui me répondaient "non non non" quand je leur disais que les actrices de la plupart des films X souffraient probablement... Quel dommage que l'acte d'amour se transforme en barbarie... Merci de m'avoir gâché la journée, je n'en sors que plus fort, et plus déterminé... Existe-t-il des films pornographiques où le plaisir est vrai ? Répondez moi oui s'il vous plaît... Bonne continuation dans votre travail ! Philippe

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Dernière édition par Avalon_Derevko le 21 Juin 2005 14:59; édité 1 fois
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 14:57
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Je plussoie totalement avec Ava, les grosses industries dont tu parles Sam ne représentent qu'une goutte d'eau dans la mer, en outre, on n'est pas derrière les caméras pour savoir comment ça se passe vraiment.

Citation :
Les sexologue eux meme préconisent la visions de films de ce genre exceptionelement pour libere la libido et donné des idée de jeux erotique.

Et ils préconisent le viol en public de ces pauvres filles pour calmer les ardeurs des frustrés du cul ? :aw:
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Samael 
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:06
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Mon cher porno, j'en regarde max 2 par an :p

Et depuis mon premier post je suis tout a fat ok sur le sujet délicat, et je donne mon avis sur le sujet en indiquant que tout n'est pas si sombre (heureusement) dans le milieu et un des moyens d'éviter de nourrir le marché du porno (trop fréquent) bas de gamme.

Reste un gros problème, la perversité de certain qui aime ce genre de film dégradant et bestial et continueraont a alimenter ce marché, a ce demander parfois si il ne faudrait pas un permis a la vision de la pornographie


EDIT-
linou a écrit :
Je plussoie totalement avec Ava, les grosses industries dont tu parles Sam ne représentent qu'une goutte d'eau dans la mer, en outre, on n'est pas derrière les caméras pour savoir comment ça se passe vraiment.


J'en suis conscient, mais ces quelques goutes ne doivent pas etre mélangée à la merde que forme le reste de l'océan

linou a écrit :
Citation :
Les sexologue eux meme préconisent la visions de films de ce genre exceptionelement pour libere la libido et donné des idée de jeux erotique.

Et ils préconisent le viol en public de ces pauvres filles pour calmer les ardeurs des frustrés du cul ? :aw:


Je parle la d'une vision de la pornographie dans un couple pour pimenter les jeux erotiques, merci de pas déformer les propos.

Il existe un porno respectueux et plutot sain au lieu de ne montrer que le coté sombre, montrons qu'il existe un milieu plus propre et préconisons ce choix.

Imagine si on viendrait a interdire le porno, tout se ferait sous le menteau et j'ose mem pas imaginer ce qu'on y trouverais. Il faut sortir du lot les bon du mauvais, je pense que c'est le seul moyen.
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:19
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Le débat n'est pas placé sur pour ou contre le porno Sam...

Citation :
Il existe un porno respectueux et plutot sain au lieu de ne montrer que le coté sombre, montrons qu'il existe un milieu plus propre et préconisons ce choix.

Préconiser le choix du porno propre oui, mais tu fais quoi du reste, tu fais comme s'il n'existait pas ? Et les filles crèvent comme les chiennes qu'elles sont après tout *ironie inside* ?

Et les pervers dont tu parles, doit-on alimenter leur perversion ? Ou le porno propre ne devrait-il pas aussi prendre en charge cette partie des spectateurs afin que justement ça ne soit pas fait dans les conditions decrites par l'article ?

C'est de ça que je veux parler Sam, doit-on laisser faire ce genre de choses qui existent et que je ne veux pas interdire (l'auteur non plus d'ailleurs) mais plutot permettre que ça soit fait dans de bonnes conditions, afin que ces tortures soient punies... Trouves-tu normal que des femmes (et des hommes je le repète, ils sont tout aussi victimes) soient traités de cette façon et que sous prétexte qu'ils sont payés pour le faire leur employeur reste blanc comme neige. Ces producteurs au rabais ne sont-ils pas des criminels à tes yeux ? Ne sont-ils pas aussi condamnnables que les meurtriers, les assassins, les violeurs et les pédophiles ?
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 21 Juin 2005 15:29; édité 2 fois
Samael 
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:23
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Pas du tout, je pense jusement que ressortir les article sain (en video club, ou dans le marché de distribution du porno) pour mettre ce qui l'est moin en arriere plan (vois le proscrire) est la seule solution, pourquoi avoir 50000 titres dans un sex shop ? Controler ce qui est sain ou ne l'est pas serait une bonne chose, et l'indiquer pas un sceau visible sur le boitier serait positif, combien de personnes ne savent pas les coulisse du milieu ???? Ce qui est ecrit dans cet article n'est pas nouveau et me dégoute depuis pas mal d'années. Je regarde peut etre 2 pornos par ans, mais au moins, je choisis mes films selon ces criteres.

Il faudrait instaurer des lois, des controles sur le lieu de tournage, un controle médical hard et des amandes fortes. Mais n'esperons pas, trop de fric et de milieu louche (mafieux) controle ce domaine :_/:

Autre chose ridicule, désolé si je choc, de plus en plus dans le porno, les acteurs utilise le préservatif, c'est très bien, puis finissent pa un ejac facial, conclusion le sperme touche les yeux, les yeux ne sont pas protégé par des mucueuses, et figurez vous que le SIDA peut se propager de cette facon.
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Dernière édition par Samael le 21 Juin 2005 15:28; édité 1 fois
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:27
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Cet article ou plutôt ce qu'il dépeint est tellement dur que j'aimerais croire qu'il s'agit là d'éxagération, de parti pris, mais j'en doute.
Juste un bémol à l'article qui ne montre qu'un côté de la chose, qui oublie de parler des asoociations qui existent et qui se battent contre ce genre de procédés, je sais c'est écrit pour choquer, mais le choc ça doit s'accompagner d'un début de solution si ça veut être productif, à mon avis.

Mais là on parle de prostitution, ni plus ni moins, de la prostitution indirecte puisque le client ne paie pas la fille, il paie son vidéo club ou autre, c'est répugnant et un jour ou l'autre il faudra bien qu'on parle de ça ouvertement, tous les soirs au journal de 20h et qu'on en finisse. Qu'on arrête avec les images d'épinal et qu'on regarde la vérité en face.
Je sais, c'est pas demain la veille.
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:28
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Je parle la d'une vision de la pornographie dans un couple pour pimenter les jeux erotiques, merci de pas déformer les propos.

Je ne déforme rien du tout, je joue avec les mots, nuance.
Pour le reste, je vous laisse en débattre entre vous 2 :o je dis juste que je plussoie Ava point :o Ces femmes traitées comme de la merde, violées, humiliées, rabaissées plus bas que terre ne doivent pas rester dans l'anonymat sous prétexte que 1% du porno est propre et sain.
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Samael 
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:28
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Il faudrait instaurer des lois, des controles sur le lieu de tournage, un controle médical hard et des amandes fortes. Mais n'esperons pas, trop de fric et de milieu louche (mafieux) controle ce domaine :_/:

Autre chose ridicule, désolé si je choc, de plus en plus dans le porno, les acteurs utilise le préservatif, c'est très bien, puis finissent pa un ejac facial, conclusion le sperme touche les yeux, les yeux ne sont pas protégé par des mucueuses, et figurez vous que le SIDA peut se propager de cette facon.
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Dernière édition par Samael le 21 Juin 2005 15:34; édité 2 fois
loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:33
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Oui mais Sam un patron de Sex Shop ne va jamais mettre un autocollant " attention, ceci est méprisant, dégradant, déshumanisant, et illégal " sur un DVD, il est là pour faire du commerce, pas de l'humanitaire.

Si le commerce du sexe pouvait se faire de la thune sans toutes ces horreurs ils le feraient, c'est pas par gout de la violence, ce sont pas des psychotiques tous ces mecs là, ce sont juste des connards qui veulent se faire du fric un maximum sans contrepartie, sans contrainte.
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Samael 
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MessagePosté le : 21 Juin 2005 15:36
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loarwenn a écrit :
Oui mais Sam un patron de Sex Shop ne va jamais mettre un autocollant " attention, ceci est méprisant, dégradant, déshumanisant, et illégal " sur un DVD, il est là pour faire du commerce, pas de l'humanitaire.


Justement, ce n'est pas a eux de la faire, mais a une division de controle, l'etat devrait controler le contenu de ces articles et décider ce qui peut etre vendu :_/:

Mais bon, on trouverais toujours d'autre truc sous le manteaux et j'ose meme pas imaginer ca :grr:
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