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willow.tch Sexe : Féminin

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Posté le : 03 Juil 2005 11:10

Mes voisins du dessus sont des parasites :blase:

Déjà 2 gamins :ko:

et super bruyants, genre quand je travaille pas le matin je suis réveillée à 8h par les gamins qui chialent ou le bruit qu'ils font en courant et tout. Je sais pas ce qu'ils font mais des fois j'ai l'impression qu'ils jouent au bowling :aw:

Le pire c'est qu'il y a quelques semaines, j'ai mis la musique assez fort (oué du rock, donc fort

) et elle est venue me demander de baisser parce que les enfants faisaient la sieste :blase:

j'en ai profité pour lui dire que je baisserai le son, ok, à condition que de leur côté ils fassent des efforts, en lui donnant des exemples.

Le problème c'est qu'ils ne font aucun effort. Ce matin encore réveillée à 9h30 (ok, c'est pas la mort, mais couchée à 2h et 1er jour de mes vacances j'aimerais être tranquille) des cris d'enfants, d'adultes, ça courre dans tous les sens, et encore j'avais mis les boules quies :blase:

Je dois faire quoi ? aller les voir le matin sous le coup de la colère en leur disant qu'ils sont en appart et pas en maison, qu'ils ne sont pas seuls ? (le problème c'est que moi en colère, je dis vraiment des choses pas sympa :oups:

)
Autre solution, qui me tente bien, mais c'est pas faire preuve d'intelligence d'allimenter ce genre de guerre, c'est de mettre la musique trés fort l'aprés-midi

Des conseils ? Parce que là, si pendant mes vacances je peux pas dormir le matin, je vais faire un massacre :blase:

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Posté le : 03 Juil 2005 11:16

willow.tch a écrit :

et super bruyants, genre quand je travaille pas le matin je suis réveillée à 8h par les gamins qui chialent ou le bruit qu'ils font en courant et tout. Je sais pas ce qu'ils font mais des fois j'ai l'impression qu'ils jouent au bowling

Des enfants quoi :-D

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Posté le : 03 Juil 2005 11:21

Mets des boules quiès

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willow.tch Sexe : Féminin

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Posté le : 03 Juil 2005 11:24

et à 11h22 <--- heure à laquelle je ne dors pas, bin c'est tout silencieux en haut :boude:

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linou

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Posté le : 03 Juil 2005 11:25

Bien, pas facile la situation.
L'idéal est de faire en effet des compromis, pas de se faire la guerre en poussant le voisin à aller de plus en plus loin, cette conduite ne te mènera nulle part Wiwill, si mes voisins se vengeaient du bruit que fait Alexis par des bruits au moment où je dors (déjà que je ne dors pas beaucoup), je ne ferais aucun effort pour qu'Alexis évite de faire la bamboula à 6h du mat. Heureusement, j'ai des voisins extrêmement tolérants, c'est pourquoi dans la mesure du possible, je fais tout mon possible pour leur éviter des désagréments, quand c'est possible.
C'est assez difficile de faire en sorte que les enfants ne fassent pas de bruit, j'en sais quelque chose, à moins de les coller devant la TV ou l'ordinateur, mais les enfants ont des moments où ils sont agités, notamment précisément le matin.
Les petits s'expriment, ils ont besoin de courir, de hurler, ils ne le font pas méchamment, mais je sais à quel point c'est exaspérant pour leur entourage, y compris très probablement pour leurs parents eux-mêmes.
Il est donc plus difficile de demander à un enfant de se tenir tranquille qu'à un adulte de baisser la musique.
Si la maman est venue te demander de baisser la musique parce que ses enfants faisaient la sieste, il est fort à parier que c'était un de ses rares moments de répit.
Dans un cas comme ça, je ne crois pas qu'il y ait de solution, je sais personnellement que j'ai toujours demandé le rez-de-chaussée pour 2 raisons, l'une d'entre elle étant que mon petit bonhomme fait beaucoup de bruit en courant, donc ça limite les nuisances auprès des voisins.
Malheureusement, toutes les familles dont les enfants sont jeunes n'habitent pas au rez-de-chaussée et les nuisances sonores dont tu souffres sont relativement fréquentes dans les immeubles.
Je suis désolée de ne pas pouvoir t'aider Wiwill :-/

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Posté le : 03 Juil 2005 11:26

Dragonlune a écrit :

Mets des boules quiès

willow.tch a écrit :

et encore j'avais mis les boules quies

Sinon, bah je sais pas, c'est normal pour un enfant de faire du bruit...

J'me souviens que ma mère me racontait qu'elle avait dû battailler un bout de temps quand j'avais 3-4 ans pour me faire comprendre que si jamais je me réveillais à 2h du mat' c'était pas la bonne heure pour renverser violemment ma boîte de cubes sur le sol :sifflote:

Mais y a pas moyen qu'ils améliorent les choses pour réduire le bruit, genre mettre des tapis, de la moquette ou autre ? Enfin je sais que c'est ce que mes parents avaient fait dans nos chambres quand on était petits : moquette sur le parquet pour atténuer, histoire de limiter les dégâts...
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Posté le : 03 Juil 2005 11:29

bin les enfants encore je comprend pour le bruit, mes claquer les portes, tirer les chaises (alors qu'ils ont du carrelage) et que même les adultes crient et ne font pas d'effort :aw:

Enfin au pire j'irais les voir mais s'ils font pas d'effort, j'en ferais pas non plus :-/

edit: oué mais parents faisaient ça aussi, les tapis et tout :gni:

me voit mal leur dire ça, z'ont l'air trop con en plus :aw2:

edit: pourquoi les signes "féminin" à côté des avatars il se mettent plus ? :aw:

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Posté le : 03 Juil 2005 11:35

willow.tch a écrit :

edit: oué mais parents faisaient ça aussi, les tapis et tout me voit mal leur dire ça, z'ont l'air trop con en plus

À priori, ça coûte pas cher de tenter

Enfin forcément, c'est facile de donner des conseils quand c'est pas moi qui doit les appliquer

willow.tch a écrit :

edit: pourquoi les signes "féminin" à côté des avatars il se mettent plus ?

Chez moi ça passe... Un petit ctrl+F5 pour voir ?
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Posté le : 03 Juil 2005 11:39

Citation :

Un petit ctrl+F5 pour voir ?

ça marcheuuuuuuuuh :gni:

mici Dara

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Posté le : 03 Juil 2005 11:47

Tout pareil que Linou

La colère et la guerre du bruit à mon avis ça ne résoudra rien, et au mieux ça te soulagera une journée, pas plus...

Le mieux c'est d'en parler avec eux, et si ils refusent de faire des efforts... Là par contre je sais pas quelles sont les voies de recours... :-/

En voila un post utile :-D

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 03 Juil 2005 11:49

Ben moi je dis que les enfants qui courent dans un appart comme des gros boeufs c'est pas normal 1/les parents doivent leur apprendre à pas courir parceque y'a des gens en-dessous (je sais, j'ai habité toute mon enfance au 3eme etage, j'ai été assez "brimée", en même temps 'est une habitude qui se prend vite) 2/ si les enfants ont besoin de se déouler, ben il faut les emmener jouer dehors hein, ou les aisser jours dansla cour/parking avec une petite surveillance, mes parents me aissaient jouer dans la rue, je suis pas morte ni kidnappée

Et si en plus les adultes ne font aucun effort, ben là c'est simple faut aller leur parler entre 4 zyeux, d'autant que toi tu n'es pas bruyante, c'est pas la musique que tu ecoutes un peu fort de temps en temps la journée qui est comparable au bruit que font les gens au quotidien. Là où habient mes parents maintenant, les voisins du dessus sont super bruyants et pourtant c'est des vieux de 60 balais sans enfants ni petits enfants mais ils marchent avec leurs chaussures sur le parquet, trainent les chaises, bougent les meubles tout le temps, enfin bref, je sais pas ce qu'ils trafiquent mais ils font du bruit...

Enfin, bref, c'est delicat comme situation, mais faut pas surenchérir dans les bruits, ça va devenir invivable

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Dernière édition par Avalon_Derevko le 03 Juil 2005 11:54; édité 1 fois

linou

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Posté le : 03 Juil 2005 11:50

willow.tch a écrit :

bin les enfants encore je comprend pour le bruit, mes claquer les portes, tirer les chaises (alors qu'ils ont du carrelage) et que même les adultes crient et ne font pas d'effort

Bein tu sais, quand Alexis me réveille à 5h du mat et que je lui demande de se recoucher alors qu'il est en pleine forme et plus fatigué du tout, je t'avoue que parfois mes nerfs lâchent et que je peux me mettre à crier parce qu'il fait trop de bruit ou claquer une porte.
Enfin je veux dire, si ces enfants sont particulièrement bruyants (comme l'a dit Dara, c'est normal, mais il faut reconnaitre que certains enfants sont plus agités que d'autres), ce n'est pas reposant non plus pour les parents qui doivent parfois péter une diurite, ce qui peut facilement expliquer les cris et le manque d'efforts à l'égard des voisins.
Tu sais, parfois je hurle, mais vraiment je hurle, OK c'est généralement dans la journée, mais les voisins doivent m'entendre de loin.
Bein des fois, je craque quoi, on est humains nous aussi les parents, nous aussi on voudrait parfois un peu de repos, pas facile avec les enfants.

Avalon_Vader a écrit :

1/les parents doivent leur apprendre à pas courir parceque y'a des gens au-dessous

Ça dépend de l'âge des enfants, c'est quelque chose qui s'apprend progressivement, tu ne peux pas du jour au lendemain apprendre à un enfant à se tenir tranquille.

Avalon_Vader a écrit :

2/ si les enfants ont besoin de se defouler, ben il faut les emmener jouer dehors hein, ou leslaisser jours dasn la cour/parking avec une petite surveillance, mes parents melaissaient jouer dans la rue, je suis pas morte ni kidnappée

Là encore, ça dépend de l'âge. Désolée mais quand je vois mon neveu tout seul dans la rue depuis l'âge de 4 ans pour que les parents aient la paix, je ne trouve pas ça très normal non plus. C'est même carrément de l'inconscience.
Quant à les emmener jouer dehors quand ils font trop de bruit, va emmener tes enfants jouer dehors à 7/8h du mat quand tu dois te préparer pour aller au boulot ou tout simplement quand tu as envie de prendre un peu ton temps les week-end.

Non c'est pas si simple les gens, si ça l'était, il n'y aurait pas de plaintes de voisins écrasés par les nuisances sonores des enfants au dessus, c'est pas si simple pour les parents.

Et ne me parlez pas de manque d'autorité, rien à voir avec l'autorité, avoir un enfant qui a un besoin énorme de bouger, autorité ou pas, vous ne pouvez pas faire grand-chose pour le faire tenir tranquille.

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Posté le : 03 Juil 2005 12:00

Mais je comprends Linou que des fois les parents petent des plombs, mais je pense comme Ava, y a des parcs pour amener leurs enfants se défouler, en plus y en a un juste derrière l'immeuble. J'ai vécu pas mal en appart pendant mon enfance et vraiment mes parents m'ont appris à faire attention, l'habitude tu la prends vite et c'est aux parents aussi à leur apprendre qu'il y a des gens en bas, qu'ils faut respecter les autres.
J'irai leur parler c'est clair, si je vois que ça s'arrange pas :-/

moi qui aime pas ce genre de situation

ça va être cool tiens

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Posté le : 03 Juil 2005 12:07

Oui mais Wiwill, tu dis qu'ils te réveillent à 8h quand tu ne travailles pas (j'en déduis que c'est le week-end, si les enfants sont là et toi aussi), tu comprends que les parents ne vont pas emmener leurs enfants au parc au saut du lit :wink:

Dans notre cas particulier, en période d'agitation intense de mon fils, mon copain a déjà emmené Alexis à 5h du mat en balade pour qu'il ne réveille pas les voisins et pour que je puisse me reposer un peu, mais il ne pouvait pas faire ça tous les matins :shock:

il est humain aussi.
Il l'emmenait en balade de 5h à 8h, heure plus raisonnable, tu te rends compte que c'est 3h, et que ça demande beaucoup d'attention et beaucoup d'efforts ?
Bien sûr, les enfants de tes voisins ne se réveillent pas à 5h, mais j'imagine que les parents ne peuvent pas les emmener au parc tous les matins pour éviter qu'ils ne réveillent les voisins....

EDIT : pour le respect d'autrui, oui ça fait partie de l'éducation des parents, mais je crois juste que l'habitude à prendre ne se prend pas du jour au lendemain :wink:

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Posté le : 03 Juil 2005 12:13

Non c'est en semaine, je bosse pas les lundi et jeudi matin, des fois les vendredi et samedi, ça bouge tout le temps. Et c'est toujours réveillée par des cris (pleurs, ou quand ils jouent). La maman bosse pas et vu que j'attend trés bien ce qu'il se passe je peux te dire qu'elle ne fait rien pour les calmer.
Quand c'est la nuit, qu'ils pleurent et tout, je comprend (cauchemard, maladie) mais foutre le bordel comme ça tous les matins, non je comprends pas, parce que j'ai déjà eu des voisins au-dessus avec enfants et ça ne se passait pas comme ça. Pourtant les enfants avaient la "peche" aussi mais les parents étaient beaucoup plus respectueux.
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Posté le : 03 Juil 2005 12:15

linou a écrit :

Avalon_Vader a écrit :
1/les parents doivent leur apprendre à pas courir parceque y'a des gens au-dessous

Ça dépend de l'âge des enfants, c'est quelque chose qui s'apprend progressivement, tu ne peux pas du jour au lendemain apprendre à un enfant à se tenir tranquille.

Ben oui, c'est ce que j'ai dit, ça s'apprend, c'est une habitude à prendre. C'est clair que c'est rapé mainteant pour les voisins de Will...

Citation :

Là encore, ça dépend de l'âge. Désolée mais quand je vois mon neveu tout seul dans la rue depuis l'âge de 4 ans pour que les parents aient la paix, je ne trouve pas ça très normal non plus. C'est même carrément de l'inconscience.
Quant à les emmener jouer dehors quand ils font trop de bruit, va emmener tes enfants jouer dehors à 7/8h du mat quand tu dois te préparer pour aller au boulot ou tout simplement quand tu as envie de prendre un peu ton temps les week-end.

Nan mais j'ai jamais dit que les enfants de 4 ans devraient etre dehors tous seuls. Comme tu dis y'a un âge. Mais les laisser courir et crier dans la maison pour pas les eduquer, c'es tpas mieux, c'est la meme solution de facilité que de les coller devant la télé
Et à 7/8h du mat, tu es censée les preparer aussi tes gosses pour els emmener à l'ecole ou chez la nourrice ou à la creche peut importe. J'ai fait du baby sitting du matin (d'ailleurs les enfants etaient déjà quasi pres à chaque fois, me restait pas grand chose à faire) et avant que j'arrive, la mère s'en sortait sans que ça fasse plus de bruit que necessaire...

Citation :

Non c'est pas si simple les gens, si ça l'était, il n'y aurait pas de plaintes de voisins écrasés par les nuisances sonores des enfants au dessus, c'est pas si simple pour les parents.

Ca n'est pas si ssimple, d'accord, mais ça n'est pas si compliqué non plus

Citation :

Et ne me parlez pas de manque d'autorité, rien à voir avec l'autorité, avoir un enfant qui a un besoin énorme de bouger, autorité ou pas, vous ne pouvez pas faire grand-chose pour le faire tenir tranquille.

Perso je n'ai pas parlé de manque d'autorité, mais de manque d'education, c'est pas la même chose...
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Posté le : 03 Juil 2005 13:01

Avalon_Vader a écrit :

Ben oui, c'est ce que j'ai dit, ça s'apprend, c'est une habitude à prendre. C'est clair que c'est rapé mainteant pour les voisins de Will...

Alors là non, je ne suis pas d'accord, l'histoire de "à 3 ans tout est joué", je n'y crois pas une seconde, on apprend toute sa vie, certaines habitudes sont plus difficiles à perdre avec le temps, c'est tout.

Avalon_Vader a écrit :

Mais les laisser courir et crier dans la maison pour pas les eduquer, c'es tpas mieux

Bein si, je regrette, c'est mieux, un gosse de 4 ans dans la rue qui peut se faire écraser, entrainer par des gosses plus vieux, voire se faire enlever (ce n'est pas parce que ça ne vous ait pas arrivé que ça ne peut pas arriver), bein je préfère personnellement que les parents gardent leurs gosses chez eux quand ils sont si jeunes que de les laisser seuls dehors.
Faut voir ce qui s'est passé dans la famille de mon copain, toute la journée dans la rue, parce que 9 enfants dans la maison et pas assez d'attention à chacun d'eux.
Vous me faites rigoler avec vos solutions de facilité, depuis quand c'est facile d'élever un enfant ? vous croyez qu'on peut jouer les maitres d'écoles et les éducateurs 24/24 ?
Moi aussi je laisse mon fils vaquer à ses occupations dans la journée, je regrette mais je ne peux pas être derrière lui 24/24, en outre, il n'apprécierait pas trop.
C'est difficile d'être attentif à un enfant tout le temps, vous qui avez fait du baby sitting, ne me dites pas qu'au bout d'un moment, vous n'étiez pas impatients que les parents rentrent.
Bein nous aussi les parents, on est parfois fatigués, c'est humain.

Avalon_Vader a écrit :

Et à 7/8h du mat, tu es censée les preparer aussi tes gosses pour els emmener à l'ecole ou chez la nourrice ou à la creche peut importe.
J'ai fait du baby sitting du matin (d'ailleurs les enfants etaient déjà quasi pres à chaque fois, me restait pas grand chose à faire) et avant que j'arrive, la mère s'en sortait sans que ça fasse plus de bruit que necessaire...

Justement, il ne faut pas 3h pour préparer un enfant, moi je prépare le mien en 15 minutes, douche, vêtements... mais comme il se lève à 6h et part au CMP à 8h50, ça nous laisse 3h pour le préparer, c'est plus qu'il n'en faut et c'est plus qu'il n'en faut pour faire du bruit et moi le matin, je suis encore dans les vapes et j'ai un peu de mal à être au même rythme que mon loulou.
Et les parents doivent se préparer eux aussi, surtout s'ils travaillent, qu'est-ce qu'ils font pendant qu'ils se préparent de leurs enfants ? ils les attachent ? ils hurlent sous leur douche de la fermer ? ils les assomment à la matraque et les réaniment dès qu'ils ont fini ?
La mère s'en sortait sans que ça ne fasse plus de bruit que nécessaire ? tant mieux pour elle si elle a des enfants dociles. Je connais une maman qui a 3 enfants, avec les 2 premiers, aucun souci, des enfants calmes, dociles, tranquilles, le 3ème ? une bombe, impossible de le calmer, une vraie tornade, pour faire du bruit, on peut dire qu'il en fait. Mêmes parents, même éducation, pas le même caractère ni la même obéissance, et celui-ci, ils se battent pour le calmer, il a 7 ans, il ne s'est toujours pas calmé. Pourtant, il a un jardin et de quoi se défouler du matin au soir. Heureusement, ses parents ont les moyens d'avoir une maison et un jardin, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Il ne faut pas accuser les parents de tous les vices de leurs enfants, ça aussi c'est la solution de facilité, on ne comprend pas alors on montre les parents et leur système éducatif du doigt.

Avalon_Vader a écrit :

Ca n'est pas si ssimple, d'accord, mais ça n'est pas si compliqué non plus

Désolée mais pour moi, ça l'est et ça l'est même de façon corsée.

Avalon_Vader a écrit :

Perso je n'ai pas parlé de manque d'autorité, mais de manque d'education, c'est pas la même chose...

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Dernière édition par linou le 03 Juil 2005 13:27; édité 1 fois

Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 03 Juil 2005 13:26

linou a écrit :

Alors là non, je ne suis pas d'accord, l'histoire de "à 3 ans tout est joué", je n'y crois pas une seconde, on apprend toute sa vie, certaines habitudes sont plus difficiles à perdre avec le temps, c'est tout.

Ca je sais pas. Je dis pas que "tout est joué à 3 ans", c'est encore assez jeune 3 ans pour que de nouvelles habitudes soient apprises, mais plus tard, beaucoup plus tard, quand les enfants ont déjà 8 ou 9 ans, je sais pas si c'est vraiment possible, ou dans la douleur et les cris, ce qui revient au même que des enfants bruyants.. Là, franchement, j'emets des doutes, mais parceque je n'ai jamais connu d'enfants qui ont eu à changer d'habitudes ou de comportement, donc quand je dis que c'est râpé, c'est l'idée que je m'en fais...

Citation :

Bein si, je regrette, c'est mieux, un gosse de 4 ans dans la rue qui peut se faire écraser, entrainer par des gosses plus vieux, voire se faire enlever (ce n'est pas parce que ça ne vous ait pas arrivé que ça ne peut pas arriver), bein je préfère personnellement que les parents gardent leurs gosses chez eux quand ils sont si jeunes que de les laisser seuls dehors.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que laisser des gamins courir dans un appart et foutre le dawa, c'est aussi facile que de les planter devant la tv pour etre tranquille. Laisser les enfants vaquer à leurs occupations, d'accord, et même heureusement, ils doivent acquérir une independance, mais quand leurs occupations deviennent une nuisance à tel point que les parents préfèrent baisser les bras que de leur apprendre les regles de base de la courtoisie et de la vie en communauté, je ne suis pas d'accord. Les enfants, même les plus vifs font parfois du bruit pour se faire remarquer de leurs parents et qu'enfin ils passent du temps acec eux pour jouer ou juste être avec eux

je ne parle pas de ton cas linou, tu vis une situation particulière qui forcément nécessite une éducation particulière.
J'ai eu affaire à des enfants difficiles dasn mes expériences de baby-sitting, oui j'avais hâte que les parents rentrent mais en même temps, quand je voyais moi tous les efforts que j'avais fait avec les enfants pour voir tout ça gacher par l'arrivée des parents qui faisaient à peine attention à ce que racontaient leurs enfants sur l'ecole ou les dessins ou des petites histoires de gosses, ben ça me faisait mal au coeur, pas étonnant que certains fussent de vrais petits monstres.

Alors oui, je n'ai pas d'enfants, mais j'ai été une enfant, une terreur en plus, très indépendante, casse-cou, prête à faire les premières conneries qui me passaient par la tête. Et pourtant, si mes parents devaient beaucoup me surveiller à cause de ça, j'étais polie et respectueuse de mon environnement malgré tout, de toute façon, j'avais interet, car la punition tombait, privée de télé (enfin de Candy et Goldorak, les seuls trucs que j'avais le droit de regarder), punie dans ma chambre enfin bref, des trucs de parents quoi...

Citation :

Il ne faut pas accuser les parents de tous les vices de leurs enfants, ça aussi c'est la solution de facilité, on ne comprend pas alors on montre les parents et leur système éducatif du doigt.

Je ne cherche pas à donner de leçon, à personne, c'est juste que pour moi, c'est les parents qui sont responsables avant les enfants, mais pas responsables dans le sens de culpabilité du terme, juste responsables car ils ont decidé d'avoir un enfant. Et donc oui, je mettrai toujours en cause en premier le système educatif des parents, car tous les enfants agités ou turbulents ne sont pas hyperactifs ou je ne sais quoi.

Citation :

Désolée mais pour moi, ça l'est et ça l'est même de façon corsée.

Oui mais toi c'est différent linou, tu ne dois pas seulemnt élever ton enfant, tu dois faire avec son autisme, son hyperactivité, son petit caractère à lui et un système educatif et d'enseignement inexistant pour lui, et même un système inexistant tout court.

Mais ça ne t'empeche pas de lui donner une éducation quand même, de lui apprendre ce qui est bien ou pas bien, seulement avec lui c'est beaucoup, beaucoup plus difficile et ça n'est pas de ta faute.

Enfin bref, tout ça ne règle pas le problème des voisins de Will :wink:

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Dernière édition par Avalon_Derevko le 03 Juil 2005 14:08; édité 1 fois

Eilane

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Posté le : 03 Juil 2005 13:30

Je ne rentrerais pas dans le débat car j'ai faim et que je vais partir manger

mais saches juste ma wi.tch que je compatis avec toi, car j'ai moi aussi des voisins plus qu'insupportable qui semble souvent oublier qu'ils ne sont pas seuls à vivre dans l'immeuble !
:bisou:

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Posté le : 03 Juil 2005 13:32

et bin

chuis pas prête d'avoir des enfants moi

mais c'est interressant d'avoir des points de vues face à l'éducation des enfants, ce qui me laisse dire que si j'en ai un jour je risque d'être un tyran :blase:

enfin, je vous tiendrai au courant

vu que demain matin suis pas là et mardi et mercredi je dois me lever tôt je les entendrais :blase:

Pourquoi ils les envoient pas en colo ? sans dec, j'allais tout le temps en colo moi gamine (pour ça que je suis devenue aussi sociable d'ailleurs :rolleyes:

)

rhoo ma chérie ne t'affames pas, va manger

merci de compatir :bisoutusaiscomment: :evil:

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