EDForum

Voilà, à la suite d'une discussion dans un autre topic on en est venu à s'interroger sur la nature précise de l'amour de Spike envers Buffy. Certains pensent que dans les saisons 5 et 6 Spike n'aime pas réellement Buffy car il est privé de son âme et n'est qu'un monstre. Son amour en quelque sorte ne serait qu'une attirance animale. Puis une fois qu'il a récupéré son âme, au contraire, son amour serait trop pur et parfait et donc en un certain sens irréel.
Puis Linou a lancé une réflexion d'une grande justesse par rapport aux sentiments que Spike pouvait déjà éprouver pour Buffy dans les saisons précédentes, la 2 notamment. Il faut se rappeler que Drusilla quitte Spike justement à cause de son attitude envers la Tueuse à la fin de la saison 2 comme Spike le dit dans l'épisode 8 de la saison 3 "amours contrariés".
Voilà le débat est lancé... à vos claviers.
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Chouette, chouette, chouette, encore une discussion passionnante

Alors je pense en effet que la relation Spike/Buffy est très spéciale dès le début de leur rencontre, Buffy n'a jamais pu tuer Spike, hormis Angelus, Spike est le seul vampire que la tueuse n'a jamais pu éliminer et pourtant elle a eu de nombreuses occasions de le faire. Je ne crois pas que la force de Spike en soit la seule raison (ni même le fait que JW voulait garder JM si on reprend un peu pied dans la réalité ), pour moi, il existe un lien entre Spike et Buffy dès le début.
Le concours de signs actuel du forum "la Haine Spike/Buffy" (forum "concours et duels") m'a fait penser à cette ambiguité dans leur relation, elle est d'ailleurs bien illustrée dans une des signs par une citation très intéressante "les meilleurs ennemis du monde".

Durant la saison 5 et 6, oui, moi je dis que Spike aime Buffy, il le prouve plusieurs fois, dans la saison 5, il refuse de dévoiler à Gloria qui est la clé dans le seul but de ne pas faire souffrir Buffy, c'est une grande preuve d'amour, à la mort de Buffy, il reste à Sunnydale pour continuer de tenir sa promesse à Buffy, protéger Dawn, enfin fin saison 6, il lui donne la plus belle preuve d'amour, chercher son âme pour lui prouver qu'il a un coeur et qu'il l'aime, affronter des épreuves pour avoir cette âme et endurer par la suite tous les remords, les tortures et les souffrances que cette âme va apporter avec elle.

En saison 5, Dru elle-même dit à Spike qu'elle savait que le vampire était amoureux de la tueuse, et ce, depuis longtemps.

En saison 7, Spike avec une âme n'est pas si différent du Spike sans âme de la saison 6, son amour devient plus pur, plus parfait (trop parfait comme je l'ai dit dans le topic des fins de saisons, presque pas humain, dans le sens où il n'y a pas une parcelle d'égoïsme dans son amour), il va alors donner l'ultime preuve d'amour en se sacrifiant pour permettre à Buffy de vivre.

Buffy n'a jamais connu d'amour si grand, c'est le genre d'amour dont on rêve toutes... dans nos rêves

Spike aime Buffy de toute son âme, même sans âme

Bon alors, pour moi, ce que ressent Spike dans la saison 2 pour Buffy est de la fascination, une attirance physique mais dans le sens où il veut être celui qui la tuera. Le fait qu'elle soit différente des tueuses qu'il a tuées sans trop de problèmes ne fait qu'accroitre l'interêt qu'il lui porte. C'est un personnage qui n'est pas fan des morts faciles et qui aime le danger (voir le flash-back de Fool For Love où il reproche à Angel de ne pas prendre de risques.). Le fait que Buffy lui résiste a provoqué cette obsession pour elle, il ne veut pas renoncer, il veut la posséder et s'en rendre maître.

Il ne l'aime pas dans cette saison mais elle l'impressionne et je pense que dans un sens, il la respecte, il respecte sa force. J'en viens à penser qu'il considererait comme un honneur d'être tué par elle plutôt que par toute autre personne. Le pacte qu'il conclut avec elle ne change pas cela pour moi, il prouve seulement qu'il est prêt à tout pour Drusilla.

En saison 4, Drusilla l'a vraiment laissé seul, ainsi la seule femme qui le fascine est Buffy, c'est pour moi la raison pour laquelle il revient à Sunnydale, pour en finir avec cette obsession, savourer sa victoire et repartir sur de nouvelles bases, sans liens avec Angel, Dru ou Buffy.

Sa capture et sa puce n'ont pas changé l'homme qu'il est. Il a juste du changer ses "habitudes", et par conséquent, reconsidérer la relation qui le liait à Buffy, il ne peut pas lui faire physiquement du mal alors il se contente de le faire moralement (cf : The Yoko Factor). Je ne pense pas qu'il l'aime durant cette saison, il se rapproche du Scooby Gang uniquement par necessité.

Quand il découvre qu'il peut faire du mal aux démons, je pense que c'est là que le changement s'amorce (doucement). Sans le vouloir, il commence à faire la même mission que Buffy et je pense que cela les rapproche.

La saison 5 est bien évidemment différente. Je pense que c'est juste la frustration de ne pas pouvoir tuer Buffy qui fait que cette envie de la vaincre physiquement va se transformer en envie sexuelle. Même fin mais moyens différents. Une des particularités de Spike, par rapport aux autres vampires, c'est qu'il est "romantique" et capable de réflechir sur ses sentiments, d'éprouver de vrais sentiments, je pense que c'est dû à la personne qu'il était avant, poète, sentimental, ce que n'était pas Angel par exemple. De plus Spike n'a jamais considéré les sentiments comme une faiblesse, il n'a jamais nié être dominé par Drusilla et aimer être au service de la personne qu'il aime. J'ai l'impression (totalement subjective) que cela lui manque et qu'il se sent proche de Buffy.

Je pense donc que Spike aime Buffy dans cette saison, regardez sa réaction quand elle lui dit qu'elle ne le mérite pas (Fool For Love), il en pleure, je pense que c'est cet épisode qui marque le début de cet amour de Spike.

Mais il reste un vampire, un démon, il n'a donc pas toujours les comportements appropriés, d'où ses actes de violence (Blood Ties, quand il s'énerve sur son mannequin Buffy) ou ses remarques aberrantes (Triangle, quand il veut qu'on le félicite de ne pas manger les blessés) qui peuvent faire penser qu'il n'est qu'un animal.

Son attitude dans Forever pour moi est claire, elle montre qu'il aime Buffy, il risque sa vie pour qu'elle ne soit pas malheureuse, mon côté fleur bleue me persuade que c'est de l'amour, pas une obsession animale. Idem pour The Gift, ce qu'il dit à Buffy et son essai pour sauver Dawn.

C'est bête mais ce qui me persuade le plus qu'il aime Buffy, c'est ce qu'on ne voit pas entre les saisons 5 et 6. Le fait qu'il soit resté là à aider les Scoobies est pour moi une preuve de sa fidélité à sa promesse, même si Buffy est morte, il continue de protéger ses amis. Je trouve que c'est quelque chose de fort !

La saison 6 les rapproche évidemment de par le fait qu'ils ont encore plus de points communs qu'avant. Ce qui rattachait Buffy à ses amis semble avoir disparu alors que Spike peut comprendre ce qu'elle ressent. Elle refuse d'accepter cela ce qui blesse énormément Spike, son côté bestial ressort à cause de cet amour impossible, il revient à la façon dont il voulait à l'origine posséder Buffy : en la tuant. C'est Buffy qui prend l'initiative de l'embrasser, je pense que si elle n'avait pas fait ça, ça aurait été un combat à mort, Spike l'aime, et s'il ne peut pas être avec elle, il se moque de mourir.

L'attitude de Buffy après ça n'altère pas l'amour qu'il lui porte, Dru l'a fait aussi beaucoup souffrir (son attitude avec Angel) et je pense qu'à cause de son côté démoniaque, il pense que cette souffrance fait partie intégrante d'une relation amoureuse. S'il essaie de violer Buffy c'est parce que ce côté démon l'a submergé, a depassé ce semblant d'humanité qu'il avait acquis avec elle mais ne l'a pas effacé, il a oublié que Buffy n'était pas comme lui.

Mais l'amour qu'il a pour Buffy a quand même transformé Spike, ce qu'il a failli lui faire le hante et il veut à tout prix se faire "pardonner". Je suis aussi persuadée que Spike voualit récupérer son âme pour ne plus être capable de faire de mal à Buffy.

En saison 7, son amour subsiste évidemment et je ne pense pas qu'il soit "trop" pur ou desinteressé, le fait d'avoir une âme change totalement sa vision de la vie. C'est un peu comme s'il était revenu de tout. Le sexe et tout ce qui est terre-à-terre semble ne plus l'interesser, ce qu'il ressent maintenant pour Buffy, totalement lavé de toute violence l'obsède car il n'a jamais connu ça. Il est un homme, mais avec toute l'expérience qu'on aurait à son âge et donc une certaine sagesse. Le fait que voir Buffy embrasser Angel ne le fasse pas péter les plombs prouve cela je trouve.

Son sacrifice à la fin me parait être totalement dans la logique du personnage, prêt à tout pour obtenir ce qu'il veut : s'humaniser pour Buffy, mourir pour elle, et mourir pour avoir sa rédemption.


Je m'arrête là j'en peux plus ! J'ai jamais écrit un tel pavé moi ! Je suis sûre que personne ne le lira

Edit : grillée par Linou, plus concise
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Ah, Linou, ma chérie ! tu as oublié l'épisode "soleil de noël" où Angel décide de se suicider plutôt que de faire du mal à Buffy... Lui aussi, alors, l'aimait au-delà de tout.

Sinon pour en revenir précisément au topic je suis presque entièrement d'accord avec toi, sauf sur un petit point. Je développerais plus tard. J'attends d'autres réactions.

EDIT : pris de vitesse par Tawi. Mais là chapeau... j'ai tout lu et c'était vraiment très intéressant.
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Chapeau pour avoir tout lu moi j'ai même pas le courage de me relire
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Tu as tort, tu devrais car c'est vraiment excellent
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lol merci ! En même temps je sais en gros ce que j'ai dit
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Tawi
total respect , je ne vois rien à ajouter
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Aha Linou comme on se retrouve...

Bon alors, effectivement, je trouve aussi ke la relation entre Spike et Buff est ambigüe depuis de début, la première scène ou Spike la rencontre, il la regarde danser et on sent dejà à ce moment là une sorte d'attirance de la part de Spike, au delà de la simple observation "pré-combat". C'est juste une impression.

Mais qd tu dis ke Buff n'a jamais pu le tuer!!! Arf je proteste!! Il se ramasse un encensoir en pleine tête, fini écrabouillé par un orgue, qui prend feu... elle voulait bel et bien le tuer! Elle pensait s'en être débarrasser!!

Quand il vient à elle dans Acathla pour conclure un pacte elle commence par lui foutre quelques coups, mais elle comprends qu'elle aura besoin de son appui, c'est une trève consentie par Buff qui a le dos au mur, elle n'a pas le choix si elle veut arretter Angelus!

Plus tard dans l'épisode ou il enlève Willow et Alex, c'est Angel qui la retient, je crois aussi qu'a ce moment là elle l'aurait très volontiers planté!! ...

Mais comme tu l'as si justement dis... Joss avait autre cose en tête!!



Tawi je viens de te lire et bravo!!


Et en ce qui concerne l'amour de Spike envers Buffy, c'est plus compliqué, de par la nature même de Spike, car autant Angel est radicalement différent d'Angelus (à part son obsession pour Buffy) autant Spike lui reste quasiment le même avec ou sans âme, on a pas découvert une personnalité totalement différente de ce qu'il était déjà.

Pour moi quand il se rend compte qu'il est tombé amoureux de Buffy il l'aime déjà vraiment mais à sa façon, c'est à dire d'une manière tordue et égoïste.
Et je suis d'accord quand tu dis que dans la 5 il prouve plusieurs fois qu'il est sincère.

ce qui me chiffonne moi c'est la 6, il la torture psychologiquement, il profite de sa faiblesse pour l'avoir, et il n'essaye pas de l'aider à redevenir la Buffy qu'elle était (au passage celle dont il est tombé amoureux..) il a un pouvoir sur elle et en abuse. Moi c'est là que je me suis dis qu'il ne l'aimait pas réellement, c'est de la possession , pas de l'amour.

C'est parceque Buffy va lui échapper qu'il va péter un cable, il a perdu ce contrôle sur elle et ça le rend dingue (Tentative de viol)

Et je rajouterai à propos de cette saison que Buffy ne l'aime pas à aucun moment. Ca pour moi c'est clair

(et au passage j'ai revu les 2 derniers épi de la 6 cet aprem et effectivement Joss est un ptit trou du c.. )

Bref il récupère son âme pour pouvoir mériter l'amour de Buffy, mouais ça se tient pas trop là mais j'ai pas assez de recul, ça m'embète ce revirement mais je saurai pas l'expliquer clairement.

Quand à la 7 c'est pas seulement un amour pur idéal et tout et tout, il a récupéré son âme et ça change toute sa manière de voir les choses, et surtout il peut comprendre enfin Buffy.
Pour moi il comprend enfin ce qu'il lui a fait, (et je ne parle pas de la tentative de viol mais de toute leur relation destructrice pour elle).

Ca fait partie de son réapprentissage des sentiment humains, et je crois que c'est ce qui va toucher Buffy, plus que son amour pour elle, c'est ce qu'il est en train de vivre qui fait echo en elle, elle vient de vivre la même chose elle sait ce que c'est de ne pas se sentir à sa place.
Elle est émue par lui maintenant, il se comprenne enfin mais encore une fois je n'ai pas sentie d'amour (au sens passion amoureuse) de la part de Buffy, même à la fin. Il a pris une place essentielle dans sa vie, elle se sent très proche de lui, elle se sent en confiance et comprise.

ce fut long et pas complètement achevé mais je reviendrai

C'était long, Bullinette, mais c'était bon.

Eh ! les filles dès qu'il est question d'amour, je m'aperçois que vous êtes particulièrement en verve. Continuez, continuez, j'adore ça...
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Nan nan j'ai pas oublié, j'ai pas oublié non plus qu'il a renoncé à son amour pour elle afin de lui laisser la chance de vivre un amour normal (loupé d'ailleurs, pauvre Angel, la laisser pour qu'elle vive un amour normal et la voilà dans les bras de Spike, quelle ironie )



Oui coucou Bulle



Pas qu'une impression, les spuffistes en effet y voient déjà un désir dans le regard de Spike, je suis de l'avis de Tawi, une fascination renforcée par le fait que Buffy est la tueuse la plus déterminée qu'il ait rencontrée.



Bein oui, mais il est pas mort loin de là, en pleine forme le Spikounet, juste un peu diminué dans sa chaise roulante, et encore il fait semblant en grande partie
Non Buffy n'a jamais pu tuer Spike, ils se sont retrouvés dans de nombreuses situations où n'importe quel suceur de sang aurait été vidé dans un cendrier (j'aime les citations placée dans le bon contexte ), mais pas Spike.




Spike qui profite de la faiblesse de Buffy pour satisfaire enfin son désir de la tenir dans ses bras? quelle surprise digne d'un être humain dites donc
D'autres reprochent au contraire à Buffy de s'être servie de Spike pour "avoir l'impression de vivre", j'ai en effet davantage l'impression que c'est Buffy qui se sert de Spike, d'ailleurs elle le reconnait elle-même lorsqu'elle décide de rompre.

Sinon, à Tawi avec qui je suis d'accord et j'ai tout lu Tawichinette

Bah évidemment qu'elle se sert de lui !! c'est explicitement exprimé!! C'est bien ce qui lui fait du mal! et ça apporte de l'eau à mon moulin!! C'est pas de l'amour!! Buffy le comprend mais pas Spike!!!

Et quant o fait qu'il ne soit pas mort avec l'encensoir, l'intention de Buffy était de le tuer (c'était la question!?) et pour les autres occaze avant la puce y en a pas eu tant que ça!!! Fo quand même pas oublier qui est Spike!!! il a déjà tué 2 tueuse!! c'est pas un tit vamp de bas étage! c'est un Big Bad !! pas facil de s'en débarrasser!!
Et après la puce c'est le coté moraliste de Buffy qui entre en jeu, elle ne peut pas tuer les "sans défense" because "it's wrong!"

Pas envie d'entrer dans le débat, mais lectures très passionnantes.
Je continuerai à vous lire en invisible, ça fera de l'air.
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Oh ben non Nelly!!!

Ton avis nous interresse!!! ( au moins moi!! )

Vazi lache toi, t'as bien quelque minutes dans ton week end!!!

Ah mais je n'ai jamais prétendu qu'elle n'avait pas l'intention de le tuer, j'ai dit qu'elle n'avait jamais pu le tuer, ce n'est pas tout à fait la même chose

Big Bad? mouais, elle a eu affaire à un vampire-maitre vieux de plusieurs décennies complètement déclapsé, zou, par la fenêtre, un maire cynique et puissant, boum, en voiture Simone et le lycée avec, d'une pierre 2 coups, un drôle de Zombie humain/machine/démon, et hop, adieu Berthe, une déesse puissante et complètement folle, bye bye chérie, alors un vampire péroxydé... même de haut étage (j'adore aussi les expressions inventées made in Linou )...
Elle n'a jamais pu le tuer


Nelly, si si tu participes j'adore tes théories...

Linou

Mais bon donc, pourkoi d'après toi elle ne peut pas le tuer??

Allé Nelly!! Allé Nelly!!! Allé Nelly!!!

Je pense (hormis le fait que JW voulait garder JM et il a eu vraiment une bonne idée ) qu'on peut l'interpréter par le lien un peu étrange qu'il y a entre eux dès le début.
Comme si Buffy malgré l'envie qu'elle a de le tuer, ne donne pas toutes ses capacités de tueuse pour le faire, on sait pourtant que c'est une de ses priorités durant la saison 2, avant que ce ne soit Angelus qui prenne le relais, et pourtant... elle échoue.
Comme si elle n'avait pas vraiment la volonté de le tuer, du moins, inconsciemment...

M'enfin, c'est ce que je ressens, c'est ma façon à moi d'expliquer dans la série pourquoi Spike est toujours en vie, alors que la vraie raison est son charisme qui a emballé les spectateurs et les scénaristes

Bon alors là suis pas d'accord, on est en saison 2, donc Buffy a encore bcp à apprendre, elle n'est pas encore une tueuse expérimentée, elle est douée c'est vrai, mais pas encore "chevronnée".

Et comme je l'ai dis plus haut, pdt longtemps elle croit s'être débarrasser de Spike et Dru, et lorsqu'elle se rend compte que ce n'est pas le cas, ki vla ti pas qui débarque la même nuit???? Notre très cher Angelus , reléguant notre Spike à un point de détail!!! Il est très loin d'être la priorité de Buffy alors! C'est Angelus

(ceci dit j'adore aussi tes expressions made in toi )

Toutes vos idées sont interessantes je deevrais participer plus souvent aux débats !
Sinon moi j'ai l'impression que Buffy est impressionnée par Spike, au début évidemment. Ils éprouvent une admiration et une peur réciproques. Spike est venu pour affronter la tueuse renommée et Buffy sait qu'il a déjà tué 2 alors qu'Angel, tout effrayant qu'il ait été n'en a jamais tué (ou pas à notre connaissance.)

Je pense donc qu'aucun des 2 ne se sent capable de tuer l'autre, ils ne vont pas jusqu'au bout de peur qu'il y ait un renversement de situation. En saison 2 en tout cas.


Quant à la scène où Spike la regarde danser, je en suis pas spécialement Spuffyste mais je pense que l'ambiguité est totalement voulue de la part de JW. Il suffit de regarder l'ambiance, la façon dont Buffy danse...
Il y a un rapport physique entre eux dès le début.
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@ Bulle, saison 2 ou pas, tueuse chevronnée ou pas, elle ne tue pas Spike
J'en reviens toujours à la même idée, Buffy croit sans doute avoir tué Spike, elle a sans aucun doute envie de le tuer, mais elle ne l'a pas tué, elle n'est pas non plus chevronnée lorsqu'elle affronte le maitre qui est pourtant un vampire tout aussi redoutable que Spike.

Peu importe que ce soit Angel qui l'ait arrêtée en saison 3, peu importe qu'elle le tenait pour mort en saison 2, le résultat est le même, elle ne l'a pas tué.

Dans la saison 4, explique moi pourquoi elle se contente d'arracher la bague d'Amarra et qu'elle laisse fuir Spike sans lui courir après?
Tu vas me dire qu'elle pensait que le soleil l'achèverait ou que son but était de récupérer la bague

Tout au long de la série, j'ai senti qu'elle ne tuerait pas Spike, dès la saison 2, sans doute parce que j'ai deviné que ce personnage avait un charisme trop important pour que JW s'en débarrasse, il n'en reste pas moins que chaque fois que Spike et Buffy se sont retrouvés face à face, j'ai senti que la tueuse ne faisait pas de son mieux pour l'éliminer.