EDForum :: Voir le sujet - "Israël doit être rayé de la carte"

Lumen

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Posté le : 27 Oct 2005 17:46

missO *fourbe* a écrit :

Et l'ONU, à la fin de WWII, a redessiné les frontières de beaucoup de pays, créations de nouveaux Etats,...
Israel n'est pas à la base en Etat pour une religion mais un Etat pour une nation, nuance...

Et la SdN avant l'ONU s'était déjà essayé à cette exercice avec l'aide des anglais et des français qui avaient diverses allainces dans l coin et tout...
Faut bien avouer que c'ets presque aussi catastrophique que les frontières en Afrique tout de même leur histoire... Entre les kurdes dans 3 pays, les snunites dans deux, les palestiniens (à la base) dans au moins 2 aussi...

Et la création d'une nation, certes basée sur un peuple, mais aussi sur une religion et ce dès le début
Beaucoup de juifs sont allés à Jérusalem après la première guerre mondiale après une "publicité" de la part de la Britannique avant que ceux-ci la limite suite à une guerre civile là-bas. Ce fut suite au soucis de l'Exodus et une immigration clandestine massive ainsi qu'une incapacité des britaniques de résoudrele conflit que l'ONU a divisé la province britanique en deux états, l'une juive, l'autre arabe. Dès les premiers jours, cet état se veut religieux et une opposition se créé dès le début avec la ligue arabe, contribuant à extrémisé les deux camps vers leur divergence principale : la religion.
Evidemment, Jéruslam qui quitte son statut "international" a empiré le tout

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Posté le : 27 Oct 2005 18:32

Perso j'ai plus l'impression que tout ça c'est un faux débat, j'aimerai savoir si Lumen a créé ce topik car il est convaincu de ce qu'il dit ou si c'est juste pour étaler sa science...je peux paraître crue mais dans les deux cas c'est de la merde en bloque...

Excusez-moi mais "Israël doit être rayée de la carte" plus clair c'est impossible (c'est comme si Le Pen disait "tuons, tous les noirs" et qu'il y en ai un qui sorte "ah non c'est pas vraiment raciste, attend y a un contexte dans tout ça donc..."), je vais le reformuler pour tout ceux qui n'auraient pas vraiment compris ou qui chercheraient des excuses.

Donc l'État d'Israël, vous voyez ce p'tit truc-là :

ben le monsieur il veut ça :

Si vous trouvez que tout ça est excessif, tapez 1
Si vous voulez qu'Israël soit rayée de la carte, tapez 2
Si vous n'êtes pas de mon avis, tapez 1 ou 2

:dehors:

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Lumen

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Posté le : 27 Oct 2005 19:52

LAZIZANEUSE a écrit :

Excusez-moi mais "Israël doit être rayée de la carte" plus clair c'est impossible (c'est comme si Le Pen disait "tuons, tous les noirs" et qu'il y en ai un qui sorte "ah non c'est pas vraiment raciste, attend y a un contexte dans tout ça donc..."), je vais le reformuler pour tout ceux qui n'auraient pas vraiment compris ou qui chercheraient des excuses.

Pour moi, c'est clair dans le sens qu'il ne veut plus de cet état soutenu par les EU alors que niveau démocratie et respect des droits de l'homme ils sont pas mieux que l'Iran! les uns sont des extrémistes musulmans, les autres extrémistes israelite, et ce sont LES MÊMES!
Ensuite, ta comparaison est fausse. Si je dis que le Vatican doit être rayé de la carte, je ne fais preuve d'aucune animosité envers les catoliques. Si je dis qu'Israel doit être rayé de la carte, je parle d'uen nation politique, pas de la destruction massive d'un peuple! Tente de comparer ce qui est comparable

Le soucis est que y en a qui lance un truc pour se faire mouser car dans les faits rien ne va changer, y a une bande d'andouille qui envenime tous en coeur la situation! Il y en a aucun qui est pire que l'autre.

J'ai lu que l'Iran se moquerait des plaestiniens? Possible, c'est pas le même peuple, mais il y a une assez grande fraternité dans les pays arabe, plus que ce qu'on a en Europe, donc je n'en suis pas sûr. Ils ont le soutien de l'Egypte et de l'Arabie saoudite alors qu'ils ne sont pas originelement du même peuple.

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Posté le : 27 Oct 2005 20:07

Lumen a écrit :

Si je dis qu'Israel doit être rayé de la carte, je parle d'uen nation politique, pas de la destruction massive d'un peuple! Tente de comparer ce qui est comparable

attends mais tu fais exprès ou quoi :ack:

si on détruit la nation d'Israël, on détruit bien une entité politique créée par des hommes..et pour détruire une nation il faut bien éliminer ses dirigeants ainsi que son peuple...
Pour moi que cette phrase soit dirigée contre un peuple ou une nation on a le même résultat, extermination totale.
Et s'il existe des gens qui approuvent le fait qu'on détruise, une nation ou un peuple ou même une culture parce que "après tout ils sont pas démocratiques" et que "Monsieur le président de je ne sais quel pays ne veut plus d'eux", alors on vit vraiment dans un monde de merde.

Puis les américains ils ont des lois magnifique eux aussi, et en plus les droits de l'homme ne sont pas forcément respectés, un système qui frôle la théocratie mais eux c'est sûr qu'on peut pas les rayer de la carte : c'est les plus puissants...mais Israël, oh attention, pas de démocratie, que des problèmes, en plus ils servent à rien, rayons Israël de la carte... :rolleyes:

Ce topik est pourri, je veux bien de la liberté d'expression mais y a des baffes qui se perdent :langue:

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Lumen

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Posté le : 27 Oct 2005 20:51

Les EU sont sous Bush une sorte de théocratie... Israel l'a toujours été de manières plus ou moins forte (mais bon, j'ai rien contre la disparation des EU, moi

)

Par contre, je te ferais aimablement remarqué que si tu prends une carte d'il y a, disons, 50 ans (mais ça marche très bien avec 20), des nations auront disparu. Pourtant, je n'ai pas souvenir qu'il y a eu un génocide à chaque fois... (j'avais mis un siècle au début, mais va y avoir des esprits chagrins pour me reprendre).
Heureusement d'ailleurs, on serait loins des pas mal de milliars de personne sur cette planète sinon...

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Posté le : 27 Oct 2005 21:14

Lumen a écrit :

(mais bon, j'ai rien contre la disparation des EU, moi )

Ben moi si, c'était juste un exemple pour montrer que les gens qui veulent la disparition de tel ou tel pays (chose complètement absurde) en se basant sur certains critères, ne veulent pas forcément la disparition d'autres pays plus riches et puissants tout en gardant ces même critères.

Citation :

Par contre, je te ferais aimablement remarqué que si tu prends une carte d'il y a, disons, 50 ans (mais ça marche très bien avec 20), des nations auront disparu. Pourtant, je n'ai pas souvenir qu'il y a eu un génocide à chaque fois... (j'avais mis un siècle au début, mais va y avoir des esprits chagrins pour me reprendre).
Heureusement d'ailleurs, on serait loins des pas mal de milliars de personne sur cette planète sinon...

Je comprends vraiment pas ou tu veux en venir, veux-tu dire qu'il est moins grave d'exterminer des nations si on laisse en vie les peuples ?
Ce raisonnement est d'une débilité profonde, genre "on veut pas tuer des gens..juste anéantir des nations"..rien que ça...

On a pas le droit de faire ce que l'on veut, on a pas le droit de décider qui a le droit ou qui n'a pas le droit de faire telle ou telle chose. Il existe des Assemblées ainsi que des institutions, sans compté le nombre de texte ainsi que de lois, et tout ceci nous oblige -nous les habitants- à respecter des valeurs, des principes ; et les représentants d'une nation, surtout les représentants, sont contraint de respecter cette éthique. Je trouve que le président de l'Iran vient de prouver une fois de plus au reste du monde qu'il ne changera jamais.
Je trouve aberrant qu'un président se lève et dise haut et fort qu'il souhaite l'extermination d'une nation, il représente son pays et il est censé être diplomate et je trouve aberrant qu'on puisse lui fournir ne serait-ce qu'une seule excuse.
Quand aux pays qui existent ou qui n'existent plus, ce n'est que les fruits d'incessables guerres et de traités...
Mais faut vraiment éviter de se moquer du monde en disant que personne n'est mort pour que naissent des nations.

Puis finalement nous tournons en rond, tu me fournis d'incessables arguments que je ne fais que détruire petit à petit.

La vraie question est : cet homme a-t-il dit qu'il voulait supprimer Israël ?
Réponse : Oui, clairement et il ne l'a pas démentit.

Et tu voudrais quoi ? que le monde ne réagisse pas ? qu'on laisse faire ??
il faut se réveiller mon vieux, ça fait des années qu'il y a des conflits et qu'on soutient la cause de ce pays, le monde ne va pas se plier à la volonté d'un état totalitaire qui n'a aucune leçon à donner !!

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Darathor

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Posté le : 27 Oct 2005 21:23

C'est moi ou tu considère une nation comme une être vivant à part entière ? :aw2:

'fin bon, moi je suis pour suppression des nations en général, personnellement

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MeRyL

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Posté le : 27 Oct 2005 21:34

Total +1 avc Ziza

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Posté le : 27 Oct 2005 21:36

Houlaa je suis pas tombée dans la 4ème dimension, ou alors ma prof s'est complètement gourrée quand elle a corrigé mon devoir la semaine dernière :ack:

!!!

Une nation c'est bien une communauté définie comme une entité politique.

Si j'ai bien compris pour vous il est concevable qu'Israël soit détruite sans aucune animosité envers les Israëlites, ni les Israëliens ?
Hypocrisie.

On détruit une nation, on tue ses habitants, du moins de la manière dont l'a exprimé ce président.

Puis je suis persuadée que dois exister dans chaque pays un nationalisme minimum pour que soit préservée l'identité de ce pays ainsi qu'une part de sa culture.

EDIT/'tain Meryl heureusement que t'es là, Dieu que tu me rassures :kiss:

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Posté le : 27 Oct 2005 21:40

MDR

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Posté le : 27 Oct 2005 21:41

sérieux, je frôlais la parano "ils pensent pas tous comme ça j'espère :what:

"

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Posté le : 27 Oct 2005 22:18

je plussoie totalement avec meryl et zizouille, et je ne m'exprimerai pas plus sur le sujet, la façon qu'ont certains de déformer systématiquement les propos des gens m'exaspère

_________________

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Posté le : 27 Oct 2005 22:32

LAZIZANEUSE a écrit :

[color=#ff8080]Je comprends vraiment pas ou tu veux en venir, veux-tu dire qu'il est moins grave d'exterminer des nations si on laisse en vie les peuples ?

Ce que je veux dire est que des pays ont disparus de la carte tu as remarqué? Et à chaque fois, toutes les populations n'ont pas été tué. parfois, ça s'est même fait avec 0 mort (bon, OK, c'est rare)

Citation :

Puis finalement nous tournons en rond, tu me fournis d'incessables arguments que je ne fais que détruire petit à petit.

Tu détruirais rien... Tu dis "Il faut pas tuer le peuple israelien", chose dont tu parls toute seule sans me lire.
Créer une nation israelienen a été une erreur monumentale qui n'a rien fait d'autres que rajouter des distentions dû au fait que les britaniques n'ont pas tenu leur promesse après la première guerre mondiale. La création d'Israel s'est faite en séparant un état en deux avec des frontières définies par des technocrates en ne se souciant pas des peuples. L'état d'Israel tel qu'il a été faite est une abhération en elle même. Exprimer le souhait que celle-ci soit rayer de la carte ne signifie pas qu'on veut assassiner le peuple juif, mais arrêter ces conneries d'état basé sur des religions où ce sont les religieux qui ont le pouvoir judiciaire.

Citation :

Puis je suis persuadée que dois exister dans chaque pays un nationalisme minimum pour que soit préservée l'identité de ce pays ainsi qu'une part de sa culture.

Tu as besoin d'un pasy pour ça? Pour toi, un pays = une culture? Les exemples te montrant le contraire sont très proches de toi, que tu sois Quebecoise, française, suisse ou belge...

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Posté le : 27 Oct 2005 22:45

heuuu

une culture n'est pas une langue. que l'on soit quebecois, fr, suisse ou belges nous avons tous nos specificités culturelles !

Citation :

Tu détruirais rien... Tu dis "Il faut pas tuer le peuple israelien", chose dont tu parls toute seule sans me lire.
Créer une nation israelienen a été une erreur monumentale qui n'a rien fait d'autres que rajouter des distentions dû au fait que les britaniques n'ont pas tenu leur promesse après la première guerre mondiale. La création d'Israel s'est faite en séparant un état en deux avec des frontières définies par des technocrates en ne se souciant pas des peuples. L'état d'Israel tel qu'il a été faite est une abhération en elle même. Exprimer le souhait que celle-ci soit rayer de la carte ne signifie pas qu'on veut assassiner le peuple juif, mais arrêter ces conneries d'état basé sur des religions où ce sont les religieux qui ont le pouvoir judiciaire.

Lumen, tu peux avoir ton opinion sur la creation d'etat d'israel, mais d'avoir pour prise de position de depart appuyé ton avis sur la citation d'un extremiste a completement tué tes futurs efforts de crediblité envers nous sur ce sujet.

Bah ecoute si tu veux qu'on arrete les conneries d'etat basé sur des religions, je pense qu'on peut dire que l'Iran doit etre rayé de la carte aussi.

Citation :

Ce que je veux dire est que des pays ont disparus de la carte tu as remarqué?

et a quel prix ? guerre civiles, genocides, emprisonnements, changements politiques violents.

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Posté le : 27 Oct 2005 22:50

Lumen a écrit :

Exprimer le souhait que celle-ci soit rayer de la carte ne signifie pas qu'on veut assassiner le peuple juif, mais arrêter ces conneries d'état basé sur des religions où ce sont les religieux qui ont le pouvoir judiciaire.

Tu sais que t'es drôle, non mais c'est vrai :we:

!!!
Parce que le président de l'Iran est le mieux placé pour porter un tel jugement...youhouuu République Islamique D'Iran :tourni:

!!!!

Citation :

Puis je suis persuadée que dois exister dans chaque pays un nationalisme minimum pour que soit préservée l'identité de ce pays ainsi qu'une part de sa culture.
Tu as besoin d'un pasy pour ça? Pour toi, un pays = une culture? Les exemples te montrant le contraire sont très proches de toi, que tu sois Quebecoise, française, suisse ou belge...

Encore une fois tu déformes des propos j'ai bien précisé "une part de sa culture" car je suis persuadée qu'il faut traité ce genre de sujet avec une certaine subtilité et non pas un "on met tout dans le même sac", pour toi est-ce que les anglais et les américains ont la même culture car ils sont anglophones ??
Sur ce forum il y a un bon nombre de gens qui ont une certaine maîtrise de la langue anglaise, est-ce pour ça qu'ils ont forcément la même culture ???
Et quant aux Belges et aux Suisses penses-tu qu'ils ont la même culture que les Français ?
Mieux encore, la culture pour toi se résume-t-elle à la langue ou est-ce plutôt une manière de vivre, de penser ou même ne serait-ce qu'une part d'histoire commune ??

Ne répond à aucune de ces questions elles ne sont que rhétoriques...

Pour en revenir à ce que tu disais tout au début, des pays disparus sans morts, sans victimes, je n'y crois pas et je n'y croirais jamais.
Chaque fois qu'un territoire est modifié, qu'un État change de manière de gouverner à cause d'un autre État, il y a toujours, je dis bien toujours des victimes.

Franchement je pense en toute sincérité et sans aucune hypocrisie que tu as tout simplement créé ce topik pour faire ton intéressant, tu détournes des propos et tu essayes de nous destabiliser dans notre argumentation en détournant le sujet avec des exemples qui n'ont rien avoir.
Je pense parler au nom de la majorité en disant que tu n'as impressioné personne, et si ce topik est mis à la corbeille car ça tourne soi-disant au fight club je serai désolé de constater que les hautes sphères de ce forum continues de te protéger ardemment.

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Lumen

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Posté le : 27 Oct 2005 23:09

MeRyL a écrit :

Citation :
Ce que je veux dire est que des pays ont disparus de la carte tu as remarqué?
et a quel prix ? guerre civiles, genocides, emprisonnements, changements politiques violents.

Changements politiques, oui. Violent pas toujours. Tu as pu voir la RDA disparaitre sans qu'il y ait eu beaucoup de mort en 1989 (de mémoire, aucun, mais j'avoue que je peux me tromper). Idem lors de la chute de l'URSS.

Citation :

Parce que le président de l'Iran est le mieux placé pour porter un tel jugement...youhouuu République Islamique D'Iran

Il est mieux placé que l'Israel qui veux la même chose à ton avis?

LAZIZANEUSE qui porte bien son nom a écrit :

Encore une fois tu déformes des propos j'ai bien précisé "une part de sa culture" car je suis persuadée qu'il faut traité ce genre de sujet avec une certaine subtilité et non pas un "on met tout dans le même sac", pour toi est-ce que les anglais et les américains ont la même culture car ils sont anglophones ??
Sur ce forum il y a un bon nombre de gens qui ont une certaine maîtrise de la langue anglaise, est-ce pour ça qu'ils ont forcément la même culture ???
Et quant aux Belges et aux Suisses penses-tu qu'ils ont la même culture que les Français ?
Mieux encore, la culture pour toi se résume-t-elle à la langue ou est-ce plutôt une manière de vivre, de penser ou même ne serait-ce qu'une part d'histoire commune ??

Relis, je n'ai jamais fais l'amalgame langue/culture, même si la langue est généralement utilisée comme porte-étendar, comme c'est le cas en bretagne ou en corse. C'est toi qui fait cet amalgame. Je n'ai même pas parlé de langues...

Alors niveau déformage de propos, ne vient pas en parler stp, tu ne fais QUE ça dès le début. je vosi rarement le rapport entre ce que tu cites et ce que tu écris après...

Citation :

Franchement je pense en toute sincérité et sans aucune hypocrisie que tu as tout simplement créé ce topik pour faire ton intéressant, tu détournes des propos et tu essayes de nous destabiliser dans notre argumentation en détournant le sujet avec des exemples qui n'ont rien avoir.
Je pense parler au nom de la majorité en disant que tu n'as impressioné personne, et si ce topik est mis à la corbeille car ça tourne soi-disant au fight club je serai désolé de constater que les hautes sphères de ce forum continues de te protéger ardemment.

"Je ne suis pas d'accord avec toi, poubelle".
Wow! Vive le débat! Pour moi, tu as une réaction aussi stupide et inepte que tous ceux qu ej'ai cité dans le premier message.
Tu fais quoi? Tu cries à un génocide car un type a dit que l'Etat d'Israel en devrait plus existé. Israel dis la même chose de l'Iran,e t parcequ'elle met des fleurs avec, tout le monde acquieste. Tu ne vois pas deux poids deux mesures?
D'un côté le méchant Iran, l'Axe du mal et tout, dont on voit à chaque propos d'un gouvernant de ce pays un signe démoniaque, oubliant qu'il a été désigné par les sages du pays avant d'être approuvé par le peuple dans un vote assez... spécial va-t-on dire, de l'autre, les gentils Israelien dont on excuse les tirs de missiles sur une voiture qui contiendrait deux terroristes au milieu d'une foule qui fait 7 morts et une vingtaine de blessée. Et quévidemment, tout le monde croit sur parole quand ils disent que cétait deux terroristes. Faut dire, ils sortaient de la prière, c'est suspect pour eux....

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Posté le : 27 Oct 2005 23:13

Lumen a écrit :

"Je ne suis pas d'accord avec toi, poubelle".
Wow! Vive le débat! Pour moi, tu as une réaction aussi stupide et inepte que tous ceux qu ej'ai cité dans le premier message.
Tu fais quoi? Tu cries à un génocide car un type a dit que l'Etat d'Israel en devrait plus existé. Israel dis la même chose de l'Iran,e t parcequ'elle met des fleurs avec, tout le monde acquieste. Tu ne vois pas deux poids deux mesures?
D'un côté le méchant Iran, l'Axe du mal et tout, dont on voit à chaque propos d'un gouvernant de ce pays un signe démoniaque, oubliant qu'il a été désigné par les sages du pays avant d'être approuvé par le peuple dans un vote assez... spécial va-t-on dire, de l'autre, les gentils Israelien dont on ecuse les tirs de missiles sur une voire qui contiendrait deux terroristes au milieu d'une foule qui fait 7 morts et une vingtaine de blessée. Et quévidemment, tout le monde croit sur parole quand ils disent que cétait deux terroristes. Faut dire, ils sortaient de la prière, c'est suspect pour eux....

QUOI ? je cris pas au génocide mais viens pas me dire avec ton idéologie à deux balles que personne ne sera tué si Israël est "rayé de la carte"...

ensuite concernant la corbeille, je dis juste que je m'y attends parce qu'on pourrait trouver mes propos excessifs par rapport à certaines personnes...

Puis une fois encore, tu détournes tout ce qui peut l'être...

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Posté le : 27 Oct 2005 23:14

il faut quand même que je réponde à 2 trucs qui me gènent là :

Lumen a écrit :

MeRyL a écrit :

Citation :
Ce que je veux dire est que des pays ont disparus de la carte tu as remarqué?
et a quel prix ? guerre civiles, genocides, emprisonnements, changements politiques violents.
Changements politiques, oui. Violent pas toujours. Tu as pu voir la RDA disparaitre sans qu'il y ait eu beaucoup de mort en 1989 (de mémoire, aucun, mais j'avoue que je peux me tromper). Idem lors de la chute de l'URSS.

me semble pas que la chute du mur se soit faite sans aucune violence non. et la chute de l'URSS a encore des conséquences, même si on en parle pas des masses. (non, je vais pas développer plus que ça)

Lumen a écrit :

Citation :
Parce que le président de l'Iran est le mieux placé pour porter un tel jugement...youhouuu République Islamique D'Iran

Il est mieux placé que l'Israel qui veux la même chose à ton avis?

pardon ?
tu peux expliciter ta pensée stp ?
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Posté le : 27 Oct 2005 23:27

LAZIZANEUSE a écrit :

Ne répond à aucune de ces questions elles ne sont que rhétoriques...

Trop boooooooon !!! sa je la garde, jla reutiliserai c'est obligé !!!! :evil:

Citation :

Il est mieux placé que l'Israel qui veux la même chose à ton avis?

alors quand je lis ce genre de phrase c'est tappage de barre O_O non mais pourquoi tu lui pose la question si t'a un avis tranché O_o

Citation :

D'un côté le méchant Iran, l'Axe du mal et tout, dont on voit à chaque propos d'un gouvernant de ce pays un signe démoniaque, oubliant qu'il a été désigné par les sages du pays avant d'être approuvé par le peuple dans un vote assez... spécial va-t-on dire, de l'autre, les gentils Israelien dont on excuse les tirs de missiles sur une voiture qui contiendrait deux terroristes au milieu d'une foule qui fait 7 morts et une vingtaine de blessée. Et quévidemment, tout le monde croit sur parole quand ils disent que cétait deux terroristes. Faut dire, ils sortaient de la prière, c'est suspect pour eux....

Ecoute c'est pas parceque on est en train de te demonter en direct live depuis ce matin qu'il faut pour te defendre nous fair dire ce qu'on a pas dit.. Tu verra pas quelqu'un de plus pro-arabe sur ce forum que moi et pour tant je te le dis et je te le repete: ton avis est dans une demarche aberante ...

Ah bah oui Israel la dis aussi :rolleyes:

*c'est lui qui la dis en 1er nianiania* dans les 2 cas c'est de la merde, et meme dans une cours de recré le debat volerait plus haut...

Nan Lumen, tu m'a l'air d'etre quelqu'un de gentil mais de quand meme tres influencable. va revoir ta politique et reviens nous voir dans 4 ans.

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Posté le : 27 Oct 2005 23:32

MeRyL a écrit :

LAZIZANEUSE a écrit :

Ne répond à aucune de ces questions elles ne sont que rhétoriques...

Trop boooooooon !!! sa je la garde, jla reutiliserai c'est obligé !!!!

et le reste tu jettes :irony:

!!!

n'empêche tu m'éclates, je veux un autographe :we:

!!!

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