EDForum

bah, je vois rien, ça doit être parce que j'ai pas de MAC.
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JE VOIS!

Merci ma linounette....
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Et puis on est HS là

@Linou: Je remarque que sur ce coup là tu t'es pas mouillé....
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Bon, dernier HS de ce topic
Il y a un topic dans la rubrique test qui évoque le problème de ceux qui ne voient pas les signs sur ce forum.
Maintenant, la tienne, je la vois très bien, je t'assure, elle y est
ça n'a rien à voir avec Mac ou Pc, c'est un des grands mystères de ce forum

Ben moi j'espere qu'ils vont pas changer leur truc,c'est deja un peu relou d'y aller une journée ,meme si c'est pas la mort,je la fais dans deux mois je verrai quand j'y serai....en plus ,parait qu'il y'a un bon buffet.Je perdrai peut etre pas mon temps finalement .
@ +.
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J'ai été faire un petit tour dans la rubrique "présentations" - eh oui une fois tous les deux mois ça m'arrive - et j'ai vu le topic du retour de Ludo. Content de te revoir.
J'ai appris dans ce même topic que tu étais militaire, ce qui n'avais pas bien pénétré mon esprit avant. Donc, puisque j'ai à coup sûr des idées totalement opposées aux tiennes sur ce thème - c'est pour ça qu'on s'aime -, je pense qu'il serait intéressant d'en débattre.

J'ouvre les "hostilités" ici mais si un modo juge préférable de créer un nouveau topic...

Lorsque j'ai fait ma JAPD, je me souviens que le général ou je sais pas qui - c'est pas un manque de respect mais un manque de connaissance des grades, désolé - a commencé par : "dans le contexte actuel, la défense est quelque chose de primordial".

Ben je suis désolé, mais déjà là j'accroche pas. A l'heure où l'on a de quoi faire péter la planète, je trouve tous ces trucs ridicules. La Défense, mais la Défense de quoi ??? De la patrie ? Mon cul oui ! Je vois mal un pays attaquer la France et essayer de l'envahir. C'est arrivé il n'y a pas si longtemps ok mais souvenons nous qu'à l'époque le monde géo-politique était bien différent !

Défense contre le terrorisme alors ? Mais dans ce cas, la meilleure arme, c'est l'arme économique ! Couper les fonds des réseaux terroristes ça serait une bonne chose. Et même si l'armée se révèle bien utile sur ce coup, pas besoin d'une armée gigantesque.

Et ça, c'est dans le cas où l'on se soucie de la patrie - et là je vais faire bondir Ludo ( mais je suis encore jeune et malléable, fais moi changer d'avis ) mais la patrie je m'en fous. Je suis venu au monde soi-disant "libre", passer 80 ans au mieux pour jouir de la vie, alors je vais pas me faire chier avec des histoires de patriotisme. Ce n'est pas parce qu'on a mis des frontières autour du lieu où je suis né et qu'on lui a donné le nom de France que je dois me sentir de devoir m'engager et d'être responsable des frontières de ce lieu.

Si un jour on dit "tous ceux qui ont moins de 30 ans sont mobilisés", moi je me casse à l'étranger direct. Je vais pas aller mourir pour un truc qui au fond ne me concerne en rien. On m'aurait demandé mon avis - utopique bien sûr - , y aurait eu qu'un seul pays : la Terre, et pas de Défense.

Alors pour bien répondre au topic, quand je vois "le service national est suspendu", moi je dis "encore heureux". Je trouve même aberrant que pour s'inscrire à la fac le papier d'attestation de la JAPD soit obligatoire. Je trouve ça d'une connerie lamentable.

Pas d'offense faite aux militaires bien sûr, chacun ses goûts et sa vision des choses. J'adore travailler au MacDo et je le prend pas mal quand on me dit que je vend de la viande pourrie alors que je pense qu'elle est bonne. Ce dernier paragraphe pour dire à Ludo que je respecte ses choix et que ma critique ci-dessus ne le visait pas lui.
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En Belgique aussi...
Mon mari a dû s'y coller il y a quelques années et j'estime que cela ne lui a rien rapporté. Il a perdu presque un an de salaire voilà tout...
Je pourrais aussi dire que je suis de sexe féminin, donc non concernée... Mais voilà, j'ai un fils. Et je n'ai aucune envie qu'il aille perdre son temps à toutes ces c*******s...
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+1, avec tout ce que Loïc a dit.
D'autant plus qu'en général, c'est pas ceux qui déclanche les guerres qui prennent le fusil.
@++
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Heu t'as pas tort Loic, mais c'est pas comme sa que sa marche la vie en plus tu devrai être bien content d'être en france en ce qui concerne l'armée. et de plus, une grande puissance a une grande armée. c'est comme sa. et les interets des pays ont toujours été plus important que les interets de ses citoyens... et c'est toujours pour sa que l'ONU est bidon face aux USA. Moi j'ai deja pensé a m'inscrire à l'armée. mais je suis pas du tout sportive et c'est une decision tres importante a mon avis. Et je veux pas paraitre mechante mais au moins les mecs qui partent dans les balkans ils font quelque chose de leur vie. Ils sont envoyés dans des conflits qui ne les regardent pas? oui.

c'est pas ceux qui déclenchent les guerres qui prennent le fusil.

oui.

et? je parie que pendant la 2nd guerre plus de la moitié des americains venus liberer le pays ne voulaient pas venir. La france, on s'en fout de la france. et pourtant ils sont venus. ils sont morts. pour que vous puissiez vivre dans l'etat d'aujourdhui. (loin de moi l'idee de faire l'apologie des USA, loin, loin même trèèèèèèèès loin mais c'est vrai..) ces mecs la se sont sacrifiés. comme les mecs qui vivent dans la peur en cote d'ivoire la. ou dans d'autres pays d'afrique dont on n'entend pas parler. ou dans les balkans, on se demande qu'est ce qui se passe la bas on en entend plus parler... Tu peux pas cracher sur l'armée, alors que de nos jours L'onu met en place des forces de Maintien de la paix. c'est pas eux qui attaquent.

Et tu parles de la geopolitique. Oui c'est vrai personne envahira la France. donc l'armée obligatoire est inutile. sur ce coup la je dis n'importe quoi. Tu penses que se prendre un avion dans des tours c'est reservé aux americains? que les attentats aussi? 95 sa c'est fais pas longtemps tu sais.. et tu devrais savoir que c'est en protegant la paix des pays exterieur qu'on protege sa propre paix. c'est en aidant les pays pauvres, que le terrorisme s'affirmera moins. Oui la defense est quelque chose de primordial, La defense de la paix dans le monde. sa l'est pas pour toi. ouais ta raison, laissez les crevez les gens dans les autres pays. du moment que moi sa me touche pas. Mais de toute maniere c'est ce qui se passe donc. d'un coté ta raison. mais de l'autre...

Bon, je suis pour le retour du service militaire obligatoire, non pas pour toutes ces histoires de Défense de la patrie et tout, même si je suis d'accord sur le fait que la patrie française doit être protégé mais par des gens qui l'ont choisit, qui coissisent d'en faire leur métier, chacun sa spécialité, mais parce que je pense que l'armée FAIT devenir HOMME.
Tous ceux qui ont fait l'armée obligatoire me l'ont dit, mon père en premier (je rabache mais y'a 2 topics alors ) et mon grand père qui a vécu la guerre encore +
L'armée c'est dur c'est clair et nett, mais toutes ces difficultés rendent plus fort à la sortie et c'est comme ça que l'ont deviens un homme, je pense que c'est clair...
Pour résumer je suis POUR le service obligatoire, et POUR le fait que le territoire français doit être protégé PAR DES GENS QUI ONT FAIS LE CHOIX D Y CONSACRER LEUR VIE...
Pour la journée d'appel, je verrais quand ça sera mon tour, ce qui n'est pas encore le temps (bientôt...)
Pour ce qui est de la défense du territoire par des femmes, je suis contre, tout comme le fait que je suis contre les femmes policiers et les femmes pompiers, loin de moi l'idée d'être sexiste, mais je trouve que certaons métiers sont de loin + adaptés o hommes...
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Je suis pas mais pas du tout d'accord

Mon dieu...+1 avec Kaede...

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Je vois pas en quoi l'armée te fais devenir un homme... si tu pense que pour devenir un homme faut se lever a 5heure de mat pour aller faire des pompes dehors en plein hiver en criant "chef, oui chef" ba je te plains...
Je pense que tu deviens bien plus un homme en réfléchissant à ce qu'est la guerre et ces conséquences plutot qu'en faisant le service militaire...
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Personellement, je suis bien content de n'avoir pas eu à subir le service militaire... Je doute fort que j'aurais apprécié un tant soit peu...

Pour ce qui est de la notion de patrie, je suis d'accord avec Loïc à 100% : Ça me semble une sombre connerie... La société, les nations et tout ça, c'est là pour servir les humains et certainement pas l'inverse ! Or, le patriotisme a à mon sens engendré plus de merdes qu'autre chose...

Je suis d'accord avec MeRyL sur le fait que c'est sûrement très bien d'aller se battre pour aider les autres, mais d'un autre coté, ma vie n'a d'intérêt que si je prends plaisir à la vivre (ça peut sûrement sembler égoïste, ce qui ne serait pas trop étonnant, puisque ça l'est ), ma vie, je la vie pour moi, pas pour les autres... Ce qui ne m'empêche pas d'éventuellement aider des "autres" au passage (en maintenant ce forum, j'aide sûrement des gens, même s'ils ne viennent pas du tiers-monde), mais ce n'est pas le but principal... Je ne prétends pas que mon point de vue sur ma vie soit "meilleur" qu'un autre, mais c'est le mien et c'est ma vie, donc le choix me revient...

@Angelus691 : C'est quoi un HOMME ?
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Mdr ça réagis o quart de tour par ici

L'armée développe les capacités physiques et le mental de l'homme en lui faisant prendre conscience de la dureté que l'on peut subir dans la vie (comme se lever à 5h du mat' pour aller faire des pompes ds la neige )

C'est pas en restant chez soi à 'réfléchir sur la guerre' que l'on va avancer, il faut être confronté aux épreuves pour tirer ses conclusions...
C'est dur mais ça forme, et pour darathor, un homme c'est le chef de sa famille, c'est lui qui doit assurer sécurité à son foyer et ne pas avoir peur de résoudre des situations difficiles par la force parfois.

L'armée t'endurçit et dans ce sens tu deviens un homme...

Menfin c'est sur qu'il y a d'autres moyen pour passer du statut d'enfant à celui d'homme, l'armé en est un...
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Ok quelques propos me donne envie de répondre à ce topic, pour donner mon point de vue, ême si vous vous en foutez probablement.

en Belgique ça doit faire heu... je sais pas combien de temps que le service militaire n'est pas obligatoir et de toute façon il ne l'a jamais été pour les femmes je pense.

et personnelement si je n'avais pas rencontré Samael, si j'avais pu continuer a faire du sport, et si je n'avais pas les pieds plat (voila aussi la raison pour laquel j'ai du faire moins de sport) en je me serai porté volontaire. j'aurais fait mon service.

JE ne sais pas pourquoi mais je l'aurais fait, c'est comme j'avais déjà pensé à me porté volontiare pour des autres chauses comme des actions humanitaires. Mais heureusement Samael m'a empeché de le faire

en fait je l'aurais fait parceque j'aurais eu l'impression de servire à quelque chose, d'aider les gens, je sais que l'armée et des organisations comme médecins sans frontiaire ne sont pas la même chose, mais bon avec l'armé j'aurais eu aussi l'impression de défendre mon pays, je ne suis pas vraiment tres patriotique, mais j'aurais défendu les cause qui pour moi sont les bonnes. sauf si à l'armé on aurais éssayé de m'endoctriné, mais je ne pense pas. et voila aussi pourquoi je trouve que votre JAPD (ça veut dire quoi exactement ?) est intéressant parceque je pense que ça ne dure qu'une journée, et ça peux donner envie au gens qui veulent ou faire foir les autres, mais ou moins vous s'avez à qui/quoi vous avez à faire.

et donc voila pourquoi le me fait réagir aussi parceque je ne sais pas su c'est HOMME ou HUMAIN que tu as voulu dire, pourquoi ça ne ferais pas aussi devenir FEMME ? et en lisant ton deuxième post je pense aussi que tu parles des HOMMES les vrais les dur les pur et dur. Mais pour moi l'armée n'est pas que ça, oui c'est dur oui il faut le vouloir, ou physiquement c'est pas du gateaux, mais pourquoi les FEMMES ne pourais pas le faire ? je ne suis pas Féministe, et je sais aussi que j'ai peut être mal compris ton message ou que tu ne penses pas que les femmes ne purais pas le faire aussi. Mais je voualis juste dire ce que moi j'en pense.

et j'ai écrit une tartine que j'espère quelques un d'entre vous liront
Même si c'est pleins de fautes

avec Dara... Angélus, très cher, serais-tu assez aimable de m'expliquer ta définition de l'homme ??? Tu devrais rencontrer mon mari, vous avez les mêmes opinions tous les deux...

Dès que j'ai le temps, je partirai à la recherche des paroles de la chanson de Michel Fugain "L'homme"... Sinon, il faudra bien que je les tape "de mémoire"...

Edit: Ayé, j"ai trouvé... J'essaie...

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Hum... Mon père a fait le service militaire, ce n'est pas pour autant qu'il y a un "chef" dans notre famille...

Il y a deux parents, point barre...

Pour ce qui est des situations difficiles à résoudre par la force, tu pourrait préciser ? Je n'ai pas l'impression de vivre dans une anarchie où on ait tellement à défendre son foyer contre des agressions extérieures
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