EDForum :: Voir le sujet - Quels bonus sur un DVD ?

loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 08 Fév 2006 19:20

Je regarde en ce moment l'audition du juge Burgaud et je me pose la question : A quoi ça sert cette retransmission ?
Est-ce que vous regardez ? Ou suivez-vous l'affaire de façon plus lointaine ?

Autant pour les innocentés j'avais trouvé les images très fortes, j'avais supposé que pour eux la retransmission à la télé avait du leur permettre de " prouver " leur innocence devant la France entière, autant là pour le juge je trouve ça vraiment bizarre de le voir tout seul à devoir s'expliquer.
Et puis perso j'y comprends rien du tout, je suppose qu'à moins d'être familier du droit toutes les procédures qu'ils évoquent sont pour la plupart des gens inconnues.

Et pour les personnes familières du droit du forum ( y'en a plein, vous cachez pas

), est-ce que vous en parlez en cours ou ailleurs ? Est-ce que cette commission d'enquête est bien vue ? Est-ce que ça va aboutir à des changements ?

Qu'en pensez-vous quoi ? :razz:

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alf

Mageprincesse

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Posté le : 08 Fév 2006 20:44

tiens, j'avais dit de regarder et finalement, je suis restée devant l'ordi comme une larve :hum:

m'enfin, on va avoir le droit à un résumé aux infos j'imagine

oui oui, je suis étudiante en droit

concernant mes cours, on l'a évoqué en procédure pénale forcément, mais ailleurs non... mon prof avait soulevé un truc pas bête du tout - on reproche aux experts d'avoir affirmé que les enfants étaient crédibles, mais d'une part, l'avis des experts n'est pas liant pour les juges, et être crédible ne signifie pas dire la vérité - en gros, tout le monde se renvoie la balle dans cette histoire, mais personne ne prend ses responsabilités... reste que l'instruction a été plus que bâclée, quand on voit un malheureux accusé d'avoir violé son gamin qui n'était même pas encore né, on se demande ce qui a pu se passer dans certains bureaux...

ensuite, la retransmission, c'est vrai qu'il y a un côté "on innnocente officiellement tout le monde", mais après, est-ce qu'on a vraiment besoin de descendre un juge à la télévision française? je ne crois pas, tout ce que ça risque de faire, c'est de favoriser la crainte de certains face à la justice, laisser croire que les magistrats sont incompétents, ce qui est vrai pour certains, mais certainement pas pour tous.

concernant les changements que va provoquer cette affaire, allez j'avoue, j'en sais rien du tout :we:

je sais juste qu'on parle depuis un certain temps de réformer le statut des juges d'instruction, certains aimeraient les voir sauter d'ailleurs, et tout ça au profit du procureur de la république... d'un côté, le proc délimitait déjà l'action des juges d'instruction, donc finalement, on lui permettrait d'éviter de passer par un intermédiaire, mais bon, la justice est déjà assez lente je trouve, donc, je suis pas sûre que ce soit une bonne chose (yeah, fac de droit inside ze paragraphe)

tiens, soudainement, une question surgit dans mon esprit: pourquoi personne ne tape sur le procureur de la république :hmm:

?

Citation :

Ou suivez-vous l'affaire de façon plus lointaine ?

j'habite à 500 mètres d'outreau donc forcément, impossible de ne pas suivre l'affaire... faut savoir qu'il y a une centaine de personnes qui ont été à un moment ou un autre mises en cause par ces accusations, tiens, mon boulanger, mon assureur et même banquier parmi les gens que je connais :aw2:

et puis dans le nord, tout le monde se parle, c'est bien connu :we:

et c'est terrifiant de voir les gens qui il y a encore quelques mois soutenaient qu'un tel était pédophile affirmer aujourd'hui qu'elles étaient persuadées de l'innocence des ces personnes, que les magistrats sont des bons à rien...

enfin, au-delà de tout ça, retransmission télé ou pas, on se retrouve avec des gens dont la famille a été détruite, qui ont été traités comme des moins que rien et pour qui tout le monde pleure aujourd'hui, mais ça ne changera rien... ça ne fait que me conforter dans l'idée que celui qui dit "un tel a fait ça, il mérite la mort, gnagnagna" dit une belle connerie, parce que l'innocence, ça existe encore malgré les apparences. Tout comme les coupables qu'on ne peut pas juger parce que certains éléments de procédure ou de preuve ne peuvent-être respectés... aussi, me lève-je (et vais manger une pizza) et conclue en posant cette cruelle question, vaut-il mieux avoir un innocent derrière les barreaux qu'un criminel en prison

? hou, mon petit coeur ne sait que dire.

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Emerson

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Posté le : 08 Fév 2006 20:47

J'ai regardé un peu (une fois que le match de foot fût terminé :angel:

)

Je suis pas familié du langage judiciaire et j'ai pas l'habitude de suivre les info régulièrement.
Mais là, à la voir seul face à tout ces gens, devant les caméras, sur le net, bombardé de questions, ca m'a fait vraiment bizarre

Mais bon je pense pas que le fait de le retransmettre va avoir un impact sur la loi plus important que si c'était à hui-clos
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Posté le : 08 Fév 2006 21:07

J'ai oublié de regarder, et là je suis sur LCP (la chaine parlementaire)
Mais bon, voilà, moi citoyenne lambda peu accoutumée à ce genre d echoses, j'écoute mais ça ne me parle pas

J'attendrai les analyses auxquelles on a déjà droit dans les JT d'ailleurs...

La seule chose que j'ai à dire, c'est pourquoi le juge d'instruction est-il le seul à être auditionné, et donc je rejoins alf: il est où le procureur ?
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Samael

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Posté le : 08 Fév 2006 21:29

J'ai un peu regardé, ce qui me dérrange, c'est qu'on présente ce juge comme le "coupable" de cette "bavure", un jeune type, peut etre pas encore bien rodé qui ce retrouve avec une affaire de pédophilie plutot importante juste apres, chez nous, l'affaire Dutroux qui à traversée les frontières.

Il est surement clair qu'il aurait pu etre plus "humain", mais comment réagirions-nous devanr des personnes accuséepar des mineurs de fait aussi grave ???

Le reel fautif pour moi est l'institution, qui a laissé une telle affaire à un jeune juge encore inexpérimenté.

Maintenant ce qui me gene chez lui, c'est qu'il pourrait,, pour ces gens victime de fausses accusations, lacher une petite excuse et admettre qu'il a fait des erreurs, ca soulagerais les vivtimes et leurs familles.

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alf

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Posté le : 08 Fév 2006 21:49

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Il est surement clair qu'il aurait pu etre plus "humain", mais comment réagirions-nous devanr des personnes accuséepar des mineurs de fait aussi grave ???

Il est juge, c'est son boulot d'instruire sans porter de jugement...sans oublier que certains faits se démontent d'eux-mêmes, comme le cas que j'ai cité du gars accusé c'avoir violé son gosse pas encore né. Inexpérimenté, je veux bien, mais les actes les plus simples de procédure, on peut les exiger de sa part.

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tobuf'47

Roi-Sorcier

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Posté le : 08 Fév 2006 21:50

Je pense pas que ce soit une bonne idée de nous montrer ça, à ce niveau là, ce n'est plus de l'information. On nous force un peu à avoir un avis sur l'affaire, on nous montre des choses qu'on ne connait pas avec des termes qu'on ne connait pas (et ceux qui les connaissent restent devant leur ordi :nonnon:

).

C'est sur-surmédiatisé.
Le gars est seul face à une armée de journalistes, scribes, et autres gars des tribunaux et ce dont je pense être sûr, c'est qu'il ne devrait pas être le seul assis à la place du coupable.

Citation :

lacher une petite excuse et admettre qu'il a fait des erreurs, ca soulagerais les vivtimes et leurs familles.

je sias pas trop justement...il a beau dire qu'il compatit que ça n'affecte pas les victimes, ça empire leur sentiment alors des excuses, si ce n'est que pour la forme... Et puis un juge doit-il s'excuser?

Bon et puis, entendre parler de sodomisation, de viol avec n'importe quel objet, moi en train de manger ma pizza et voyant la tête plus pâle que jamais et tournant au jaune du gars, j'avais envie de dégobiller :ko:

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Posté le : 08 Fév 2006 21:59

tobuf'47 a écrit :

Je pense pas que ce soit une bonne idée de nous montrer ça, à ce niveau là, ce n'est plus de l'information. On nous force un peu à avoir un avis sur l'affaire, on nous montre des choses qu'on ne connait pas avec des termes qu'on ne connait pas

Je suis d'accord.

De plus, on voit bien qu'il sait qu'il a commis des erreurs, en tout cas avec le recul, parcequ'il a l'air vraiment sincère par rapport à toutes les decisions qu'il a prises sur le moment : pour lui, à l'instant T de l'instruction, c'est ce qu'il fallait faire, il savait p-e même déjà inconsciemment que c'était des erreurs mais qu'il était déjà allé trop loin

Il a dit tout à l'heure qu'il aurait sûrmeent pu faire autrement, et c'est déjà énorme quand on voit sa situation là : lui tout seul, des dizaines de personnes qui cherchent à le faire tomber d'une façon ou d'une autre, notamment quand le rapporteur lu ia parlé des lettres de Mme Badaoui (la vraie coupable) dans lesquelles il parait evident qu'elle mentait; le rappporteur cherche à faire dire au juge que cette femme était une menteuse et qu'il n'aurait pas dû l'écouter, c'est vraiment une question orientée...

Mais bon, tout ça est très compliqué, le juge n'a en face de lui que des hommes qui finissent par lui dire : "Et à ce moment-là, vous ne vous posez pas de questions ?"
Je ne les trouve pas plus objectifs que ne l'a été le juge Burgaud face à des pédophiles...
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loarwenn

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Posté le : 08 Fév 2006 22:28

alf a écrit :

tiens, soudainement, une question surgit dans mon esprit: pourquoi personne ne tape sur le procureur de la république ?

C'est quoi exactement le rôle d'un procureur ?
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Nell

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Posté le : 08 Fév 2006 22:48

J'ai cru comprendre que ce serait le tour du procureur justement demain.
Le rôle du procureur... je n'sais pas... je crois que c'est le grand chef des accusateurs. C'est le supérieur direct du juge d'instruction. :eh:

Pour cette affaire-là, je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Samael:

Citation :

Le reel fautif pour moi est l'institution, qui a laissé une telle affaire à un jeune juge encore inexpérimenté.

et @ Alf
Porter des jugements n'est pas synonyme de se dénuer de toute humanité. La justice doit rester humaine à mon humble avis, même si les crimes jugés sont à l'opposé de cette fameuse humanité.

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alf

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Posté le : 08 Fév 2006 22:59

bah le procureur, c'est lui qui agît au nom de l'Etat en gros, et concernant l'instruction, il a quand même un rôle central; c'est lui qui va délimiter l'action du juge d'instruction en lui disant quels faits doivent être instruits, et si de nouveaux faits apparaissent durant l'enquête, il devra ordonner, ou plutôt autoriser, le juge d'instruction à étudier ces nouveaux faits (c'est ce qu'on appelle les réquisitoires supplétifs dont le juge a fait mention il me semble) ... et une fois l'instruction clause, le proc rend un réquisitoire définitif dans lequel il démontre la culpabilité ou l'innocence des mis en cause par rapport aux faits rapportés par l'instruction...

bref, le juge d'instruction a une grande responsabilité dans cette débâcle, mais ce n'est pas le seul à avoir capoté sur ce coup :aw2:

Nell a écrit :

porter des jugements n'est pas synonyme de se dénuer de toute humanité. La justice doit rester humaine à mon humble avis, même si les crimes jugés sont à l'opposé de cette fameuse humanité.

Yep, mais pour moi l'humanité, c'est chercher à comprendre et ne pas accuser avant d'avoir une idée concrète et réelle de la situation, et en l'occurence, ça ressemble plus à des jugements à l'emporte-pièce... d'autant plus que si l'humanité et les émotions sont de beaux principes, le juge a des devoirs imposés par la loi dont l'impartialité et la réserve, qui ne semblent pas avoir été respectés selon les témoignages... et ces devoirs sont là pour protéger les accusés, ici, la protection a été quasi-inexistante.
Si celui qui enquête pense que tu es coupable, y a aucun espoir de t'en sortir, bref, le juge d'instruction doit toujours être objectif pour faire son boulot convenablement.

L'instruction doit se faire à charge et à décharge, et avec les éléments du procès qui ont été portés au public, on a l'impression que l'instruction n'a cherché qu'à enfoncé les accusés...

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neijing

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Posté le : 08 Fév 2006 22:59

j'ai regardé un ptit peu et je ne sais pas....
je me demande pourquoi c'est son audition qui est retransmise et aps celle de tout ceux qui ont joué un rôle dans cette histoire... ça fait un peu bouc emissaire je trouve.
Bon, c'est sur qu'il a à voir la dedans aussi mais ce n'est aps le seul! et puis lui filer une telle affaire alors qu'il n'a pas trop d'experience...

Pour les experts bah c'est assez simple, c'est pas parole d'evengile hein! D'ailleurs les psy ne sont même aps tous d'accord entre eux, il y a tout un courant qui affirme que les enfants ne mentent pas.... :rolleyes:

Apres, je trouve que la profession porte bien son nom, ils jugent, ils ne sont pas devin.

Apres, j'ai quand même mieux compris pourquoi ils ne voulait pas faire ses excuses grace à la retransmission télé mais j'espere que ça servira vraiment à quelque chose et que ce n'est pas juste un lynchage mediatique.
Puis j'espere que tous ces innocents arriveront à refaire leur vie un jour.
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Tawi

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Posté le : 08 Fév 2006 23:48

Allez un petit post...

Alors déjà, je fais du droit et oui on nous en a parlé, en procédure pénale, en procédure civile et dans un ou 2 autres cours.

Pour ce qui est du passage télé, je suis contre, qu'il passe devant une commission, très bien, on vérifie son travail, mais à la télé, je dis non, ça me sidère...

Pour ce qui est du juge, de ses erreurs... j'ai lu les déclarations des acquittés, et en effet oui a priori, il a merdé, il n'a pas été objectif, tout comme les policiers et autres mais en même temps, nous on n'était pas dedans, s'il n'avait pas fait mettre en garde à vue, puis en examen des personnes incriminées par les enfants ou la mère, c'est là qu'il était lynché, par les médias, par l'opinion publique : "quoi, vous laissez des pédophiles en liberté !!!" (parce que bon, niveau subjectif, les médias ils se posent là hein...).
Nous on juge de l'extérieur, sans aucune pression, sans problème parce que le procès est fini,imaginez vous un peu au milieu de la tornade que ça a provoqué, avec la presse qui nous a ressorti un potentiel réseau, un des enfants qui parle d'un cadavre enterré dans un jardin.

Et puis j'ai aussi eu le "privilège" douloureux, d'avoir lecture des dépositions des enfants, de ce qu'ils avaient subi (ou non, mais en tout cas les enfants qui étaient à la base du procès avaient subi des sévices de leurs parents), si vous savez qu'une partie est forcément vraie parce que reconnue par les coupables et qu'on vous dit qu'en fait il y a plus de victimes, plus de coupables, des enfants qui disent tous la même chose... vous auriez probablement fait pareil.

Alf, oui le juge instruit à charge et à décharge mais tu peux pas demander à un homme d'être complètement objectif, il peut essayer de l'être le plus possible, ce qui n'est pas simple parce qu'il doit laisser ses convictions au vestiaire (ça, ça va, c'est la moindre des choses) mais aussi ne pas céder aux pressions de toutes sortes, qui le poussent dans telle ou telle direction. Je suis d'accord que celui-ci a particulièrement été subjectif et surtout qu'il a fait en effet un paquet d'erreurs, de procédure déjà et humaines ensuite ceci dit.

Sam, pour l'importance du dossier, il faut savoir que quand il a été saisi, l'affaire était "simple", des accusations de pédophilie et des aveux des coupables, une "banale" affaire, c'est ensuite que ça s'est corsé et un juge n'a pas le droit de décider qu'il ne veut plus s'occuper d'un dossier, comme ça, juste parce qu'il le sent mal.
Le problème c'est que c'est un métier dur, qui devrait être réservé à des magistrats expérimentés, mais tellement dur qu'ils n'en veulent pas et que ça retombe sur les jeunes, sans expérience, ni judiciaire, ni humaine, ils sortent d'une école coupée du monde où on leur apprend à appliquer des textes à des faits, pas à être psychologue, et je pense que c'est là que ça pèche, la formation et la désignation des juges.

Oh et remarque générale, oui ça a détruit des vies, il y a eu des erreurs, mais on nous fait passer ça pour exceptionnel, cependant s'il y a la possibilité de faire appel, ben c'est justement parce qu'il est possible qu'il y ait des erreurs en première instance, là on a juste la preuve qu'un double degré de juridiction c'est indispensable.

Bon c'était un peu en vrac mais je suis malade et fatiguée, et j'ai sûrement oublié des trucs.

edit : et là je regarde et il me fait pitié...
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Nell

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Posté le : 09 Fév 2006 00:38

Très instructif ton "petit" post Tawi. :smile:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Fév 2006 11:27

L'audition d'hier en condensé

Citation :

Le juge Burgaud en difficulté à la commission "Outreau"

agrandir la photo

PARIS (Reuters) - Le juge Fabrice Burgaud a été mis en grande difficulté sur son enquête dans l'affaire de pédophilie d'Outreau, mercredi, au cours d'une audition tendue de sept heures devant une commission d'enquête parlementaire.

Pour cette "première" historique retransmise en direct par plusieurs télévisions, ce magistrat de 34 ans, au coeur d'un fiasco sans précédent dans l'histoire judiciaire française, est apparu livide, les yeux cernés, souvent fébrile. La séance s'est terminée peu avant minuit.

Selon un député, le président de la commission André Vallini (PS) a dû le rencontrer en privé en milieu d'après-midi pour le convaincre d'entrer dans la salle, alors qu'il "tremblait comme une feuille".

D'une voix hésitante et blanche, lisant d'abord un document puis répétant des réponses soufflées par ses avocats Patrick Maisonneuve et Jean-Yves Dupeux, il a admis timidement des erreurs d'appréciation, impliquant toutefois sa hiérarchie.

"J'ai été terriblement choqué d'être présenté comme une machine à appliquer le droit sans aucune humanité", a-t-il dit, assurant qu'il avait eu des doutes sur le dossier et déplorant n'avoir pu être assisté d'un magistrat "plus expérimenté".

"Est-ce que j'ai commis des erreurs d'appréciation ? Peut-être. Qui n'en commet pas, quel juge n'en commet pas ?"

"Personne ne m'a jamais dit à l'époque que je faisais fausse route", a-t-il ajouté immédiatement, citant le procureur de Boulogne-sur-Mer (Gérald Lesigne), le procureur général de Douai (Jean-Amédée Lathoud) et la chambre d'instruction de Douai.

Treize personnes, dont douze ont été écrouées entre 16 et 39 mois pendant son instruction, ont été acquittées. Une quatorzième, François Mourmand, est morte en prison en 2002.

Le juge a évoqué d'une voix monocorde la "souffrance" des 13 acquittés, dont six étaient présents dans la salle, sans présenter formellement d'excuse et sans jamais les nommer.

"Aujourd'hui, peut-être plus que tout autre, je peux sentir leur souffrance, me représenter ce qu'ils ont vécu, l'enfermement, la séparation avec des êtres chers", a-t-il dit.

REPONSES "UN PEU COURTES"

Le magistrat a pourtant réfuté tous les reproches.

Le rapporteur UMP Philippe Houillon a souligné que le dossier s'était effondré progressivement. De plus en plus décomposé, Fabrice Burgaud a fait face aux questions par des réponses mécaniques.

A propos d'un handicapé lourd, Jean-Marc Couvelard, mis en cause pour viols alors qu'il pouvait à peine marcher, il a bredouillé: "Il aurait pu bénéficier d'un non-lieu."

"Nous sommes la représentation nationale. C'est notre liberté qui est entre vos mains, les réponses sont un peu courtes quand même", a répondu Philippe Houillon.

Le juge a nié sans convaincre avoir "soufflé" les noms de certains accusés, comme Daniel Legrand ou Alain Marécaux, à la principale accusatrice Myriam Badaoui, qui ne les connaissait pas et n'a donc pu les mettre en cause spontanément.

Les confrontations entre plusieurs suspects, jugées biaisées car les accusateurs alignaient leurs dépositions, avaient l'intérêt de "l'interactivité", a-t-il plaidé.

Il a assuré avoir eu un rapport normal avec Myriam Badaoui-Delay, alors que les acquittés lui reprochent de lui avoir donné trop de crédit. "Je n'ai jamais eu de fascination envers Mme Delay", a-t-il dit.

Myriam Badaoui et ses quatre enfants ont accusé plus de 70 personnes de pédophilie, évoquant des orgies en Belgique avec enfants, moutons, ânes, cochons et chiens.

La détention des suspects se justifiait pour le juge par le danger de "concertations".

Si la police belge considérait dès le début de 2002 que le dossier ne reposait sur rien, "la police française était beaucoup plus prudente", a-t-il assuré.

Si un ouvrier smicard, Daniel Legrand père, a été considéré pendant trois ans comme le chef du supposé réseau pédophile international, même quand la police a démontré le contraire, c'est qu'il" y avait d'autres éléments par ailleurs".

Les six acquittés présents - Pierre Martel, Karine Duchochois, Alain Marécaux, Daniel Legrand père et fils, Thierry Dausque - étaient assis à quelques mètres du juge, de même que la soeur de François Mourmand, avec une photo de son frère.

Jeudi, la commission d'enquête entendra le procureur de Boulogne-sur-Mer, Gérald Lesigne.

Sinon je me fais une petite revue de presse sur les sites des divers quotidiens français, c'est pas mal, ils sont très prudents cependant et evitent le lynchage

Quand on sait les prises de positions précédentes des média face à cette affaires, ça me fait doucement rigoler...

c'est dans ces cas-là que je regrettent de ne plus être en fac...
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 09 Fév 2006 11:29; édité 1 fois

loarwenn

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Posté le : 09 Fév 2006 11:28

Tawi a écrit :

Pour ce qui est du passage télé, je suis contre, qu'il passe devant une commission, très bien, on vérifie son travail, mais à la télé, je dis non, ça me sidère...

Et d'avoir retransmis les témoignages, ou déposition, je sais pas comment on dit, des innocentés ?

Citation :

edit : et là je regarde et il me fait pitié...

Il a l'air assez détruit c'est vrai... Mais ce que je comprends pas c'est pourquoi il répond aussi vaguement, pourquoi il ne reconnait pas les erreurs, de but en blanc, " oui je me suis trompé " ?
Enfin c'est ça qui est horrible avec cette retransimssion à la télé, c'est que chacun se pose plus ou moins en juge alors que la plupart ne comprend pas, n'a pas les éléments pour le faire. Et on ne peut pas s'empêcher d'avoir un avis sur cette histoire, c'est tellement atroce...

neijing a écrit :

je me demande pourquoi c'est son audition qui est retransmise et aps celle de tout ceux qui ont joué un rôle dans cette histoire... ça fait un peu bouc emissaire je trouve.

Bah quand les chaines ont vu ce qu'elles avaient raté avec le témoignages des accusés elles ont sauté sur l'occas' de faire de l'audimat, de faire un coup... Complètement à côté de la plaque comme d'hab' :rolleyes:

On n'a vraiment pas une télé d'info performante...
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Posté le : 09 Fév 2006 11:43

Je n'ai pas suivi la diffusion télé de cette commission et je n'ai pas envie de le faire.

Je ne connais rien au droit et je ne suis pas certaine que ce type de diffusion permet de developper une analyse retenue : les gens ont tendance à réagir de manière instinctive et à s'élever sans connaitre tous les détails de l'affaire.

Toute justice est imparfaite mais la seule chose que je souhaite retenir est qu'il faut s'attacher au maximum de rigueur dans le traitement des infos, des preuves et des témoignages.
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Posté le : 09 Fév 2006 12:42

loarwenn a écrit :

... Et on ne peut pas s'empêcher d'avoir un avis sur cette histoire, c'est tellement atroce...

"Nul n'est censé ignorer la loi"... C'est un truc qu'on nous bassine en ce qui concerne nos droits et nos devoirs de citoyen. Maintenant, l'un de nos devoirs n'est-il pas de se tenir informer et d'avoir une opinion sur les faits de la société dans laquelle on vit ? Je sais que ce n'est pas formulé explicitement quelquepart, mais je trouve que nous obliger à savoir et à réfléchir est par essence nécessaire et citoyen.
Maintenant tout est une question de manière. Et la couverture médiatique telle qu'on nous la propose me semble un peu/beaucoup inapropriée. :-/

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Posté le : 09 Fév 2006 12:55

Nell a écrit :

"Nul n'est censé ignorer la loi"... C'est un truc qu'on nous bassine en ce qui concerne nos droits et nos devoirs de citoyen.

Ouais enfin c'est surtout là pour invalider le "Ah c'est pas permi ? Je savais pas :peur2:

" qui mènerait à bien des abus, pas pour prétendre que tout le monde doit la connaître (c'est rigoureusement impossible, y a trop de lois avec plein de détails et qui changent en plus

).

En gros pour bien résumer la situation faudrait la compléter comme ça : "Nul n'est censé ignorer la loi... mais nul n'est à même de la connaître entièrement"

*n'a pas du tout suivi l'affaire et resort donc après cette remarque d'une utilité contestable *
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