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Merci Rowan pour tes réflexions, tu aboutis aux mêmes impressions que moi, Greenouche aussi d'ailleurs.
Comme quoi, quand on a les données "internet", on voit bien les choses d'un autre point de vue, d'ailleurs les messages de Sophie sur Doctissimo et son blog vont, je pense, beaucoup servir pour l'enquête.

Je reviendrai plus tard mais je tenais à vous remercier toutes les 2 d'avoir pris le temps de vous intéresser à ce drame et de donner vos impressions. Je suis rassurée, je ne suis pas la seule à me poser des questions.

c'est normal linou, de se poser des questions devant un tel drame
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Après lecture des liens donné par Linou, je partage totalement tes conclusions Rowan. Ce qui m'a marqué (je ne sais pas si c'est votre cas), mais c'est la symbolique dégagée par le sac à dos. Elle a déposé son enfant comme on dépose un fardeau trop lourd à porter.
Certains de ses posts montrent un profond désir de reconnaissance de son statut de "bonne mère". Le fait de prévoir une irl allait la confronter à la réalité alors que sa vie n'était qu'apparence.
Quant à savoir si elle avait vraiment conscience de ses actes, on ne le saura sans doute jamais.
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Dans les dernières pages d'un des topics, des mamans précisent à plusieurs reprises que Julien pesait 15 kilos en décembre, c'est pourquoi il ne semble pas souffrir de malnutrition sur les photos, beaucoup de mamans trouvent comme moi étrange le fait que sur les photos du blog, les enfants ne semblent souffrir ni de malnutrition, ni de manque de confort matériel (j'avais fait la remarque sur la nacelle Windoo, une autre maman a fait remarqué que Maxime portait des couches Pampers, par exemple, sans oublier les nombreux cadeaux sur le canapé..., ce qui est donc assez surprenant, comment peut-on s'occuper du confort de ses enfants en achetant quasiment les marques les plus chères et les délaisser à ce point sur le plan alimentaire ? ça ne tient pas debout.)
En fait, ce n'est tout simplement pas la même période, sans compter que si Julien avait été délaissé depuis 4 ans, il aurait succombé depuis longtemps à la 1ère maladie.
Tout ça pour dire que beaucoup de mamans, dont celles qui discutaient avec sophie, pensent qu'il est possible qu'il se soit passé quelque chose à partir de décembre/janvier, mais que Julien n'a pas été maltraité depuis 4 ans.

Pensez-vous donc qu'il soit possible qu'une dépression très grave de la maman puisse expliquer un délaissement total de ses enfants ? dépression ou autre, qui peut venir de n'importe quel évènement déclencheur (autisme de Julien, nouveau petit copain qui ne veut pas de ses enfants et qui remet en question sa vie déjà bien isolée etc...)
Je réitère donc ma question du début, pensez-vous donc qu'il est possible que n'importe qui puisse péter les plombs du jour au lendemain et mettre la vie de ses enfants en péril sans en avoir véritablement conscience ?

Mimine, l'image du sac à dos est terrible en effet. Je n'y avais pas pensé.

J'ai lu un peu les liens que tu as donné Linou, mais j'ai rapidement arrêté, c'est horrible tout ça
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Cette histoire est vraiment horrible Et je ne peux pas du tout aider à comprendre ce qui a pu se passer chez cette femme

Par contre pour le pétage de plomb", c'est fort possible. Une accumulation de nombreuses petites choses peu d'un coup vous faire peter les plombs. Et ca peut se faire en quelques heures si les "bons" paramètres sont en ligne. On ne sait pas ce que cette femme a vécu ces derniers mois, et elle a pu perdre pied Ca arrive malheureusement assez souvent, et le grand malheur pour ces deux enfants ont été leur jeune age et le fait qu'ils n'aient personne a part leur mère pour s'occuper d'eux

Par contre je n'ai pas bien compris ce que tu racontais par rapport à son poid Tu dis qu'à un moment il a atteint les 15kg mais qu'à sa mort il ne pesait plus que 8kg ? Et question certainement bete, mais je ne m'y connais pas du tout en enfant, quel poid est sensé faire un petit garcon de son age ?
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Ouais, j'ai fini de lire cet aprèm le reste et elle n'avait de toute évidence pas de souci matériel. Certaines aides lui ont été refusées parce qu'elle est au-dessus des plafonds, et payer 40 € de taxi ne lui pose pas de problème, donc les sous pour acheter à manger, elle en avait !


Ouaip, je pense aussi. Sur les photos du blog, ça n'a pas l'air de trop clocher, les enfants ont l'air bien physiquement, matériellement et on les voit même sourire... Bon, faut être prudent, ce ne sont que des photos, je pense qu'il y avait quand même un souci avec la nourriture d'après tout ce qu'elle dit. Une remarque d'elle m'a surprise quand elle dit qu'elle ne prendrait qu'un menu pour Julien au MacDo à la fameuse IRL, qu'elle piquerait dans son dessert et qu'il était glouton, qu'il mangeait plus qu'elle. Je crois aussi qu'elle a elle-même des problèmes avec la nourriture et l'image qu'elle a d'elle. Elle dit qu'elle se trouve moche et grosse, qu'elle n'arrive pas à perdre les kilos de sa dernière grossesse et que passer du 36 au 44 est déprimant. Franchement, vu la photo qu'elle a postée d'elle, elle est super mignonne cette fille.

Je pense donc qu'il s'est vraiment passé quelque chose à la fin 2005/début 2006. Elle parle de problèmes d'ordi, que son cousin serait venu la dépanner (pas si isolée alors... ), est-ce vrai ? Elle parle ensuite d'un fameux Fabien, un petit copain avec qui elle aurait eu une brève liaison mais qui refusant ses enfants, elle l'aurait quitté. Vrai ? Julien n'a ensuite plus été scolarisé. Sa propre mère a tenté d'avertir les services sociaux, elle s'est faite plus rare sur le net, jusqu'à quelques jours avec l'IRL où elle n'a pas arrêté de poster...


Oui. Il y a eu quelque chose, je pense qu'elle était déjà fragile, qu'elle s'occupait plus ou moins bien de ses enfants, mais que quelque chose l'a définitivement fait basculer. Je ne sais pas si dépresssion est le bon terme, mais psychologiquement, elle a perdu pied. Pour quelle raison ? Là est la question.


Non, pas n'importe qui, comme je l'ai déjà dit, elle a des soucis à la base cette fille, elle n'est pas stable, elle a basculé davantage à cause d'un autre évènement perturbant (une couche supplémentaire). Je reste sur mon impression de quelqu"un de trop jeune à la base, pas assez mature et solide pour s'occuper d'enfants en bas âges. Et comble de l'ironie, je pense que le certain confort matériel qu'elle semble avoir ne l'a pas aidé. Les choses auraient peut-être été différentes si elle avait réellement eu des problèmes de fric...

Morgy : un enfant de 4 ans pèse en général entre 15 et 20 kg.
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En relisant les posts cela semble plausible en effet...Peut-être une DPP non soignée..

A titre personnel oui, mais c'est une interprétation de ma part, pas une vérité absolue. On peut se sentir épuisée et acculée avec 3 possibilités: soit on tue le pauvre petit mais on se sent incapable de "vivre avec ça", soit on se suicide mais on laisse 1 orphelin derrière soi, soit on tue l'enfant et on se suicide après, chose impossible puisqu'elle a un deuxième bébé. Avec des circonstances dramatiques dans les trois cas de figure.

Tu penses à une espèce d'anorexie par procuration??? C'est loin d'être bête comme réflexion ça...

Quoiqu'il en soit, ça ne change rien à mon opinion de départ, SI elle a tout planifié, c'est diabolique.
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Une DPP ?
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Oups... Dépression post-partum, consécutive à une grossesse...
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Même si ça avait été le cas, pour moi, ça pourrait tenir debout.
L'évènement en lui-même ne tient pas debout dans le sens qu'une mère qui enterre son gosse et le met dans un sac à dos, c'est déjà assez particulier...donc si la mère était dérangée (ou autre terme si vous aimez pas celui-là), acheter des jouets et mal les nourrir peut être un signe d'un d'un problème mental ou autre...

Merci Mimine
C'est sûr que ça peut correspondre aussi... Une dépression doublée du syndrome de munchausen alors ?
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Bon j'ai lu les liens de Linou un peu partiellement, ceci dit, cette histoire ne me semble vraiment pas claire...

Et j'aimerais savoir : est ce qu'on est sûr qu'elle a véritablement laissé son enfant mourir de faim ? Parce que bon, je suis peut-être la dernière au courant, mais j'ai appris récememnt que les enfants pouvaient faire des crises d'anorexie (et j'en connais d'ailleur sune tite fille qui n'a rien mangé depuis une semaine). Et peut-être qu'il s'agit d'une crise d'anorexie qui a mal tourné ? Que la mère n'a pas su prendre en charge ?

Bon, c'est vrai qu'aller enterrer son gamin n'est pas un comportement très "normale" mais je ne prétend pas tout connaître de cette jeune-femme.

Et puis si ça se trouve, si j'ai bien compris, son enfant a peut-^^etre senti, comme vous le disiez, le malaise de sa mère et que ça a provoqué une crise d'anorexie... Que la mère n'a pas su demander de l'aide ?

'fin, y a pitêtre des trucs qui collent pas avec ce que je dis...

Ceci dit, cette histoire m'intrigue... Elle a l'air tellemnt normale cette jeune-femme dans les rares posts que j'ai lu d'elle
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Soit doublée d'un syndrôme de Munchausen, soit à l'origine dudit syndrôme, sais pas trop en fait, faudrait l'avis d'un pro. On peut ajouter à ça une anorexie mentale non détectée soulignée par Rowan, et on a tous les éléments pour aboutir à un drame. Quelle horreur..
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Si jeune ?
Mais dans ce cas là la mère aurait prévenu un médecin...
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Ben justement, j'ai été très surprise que si jeune un enfant pusise faire de l'anorexie mais la ttie fille dont je parle a 5 ans à tout casser...
Mais si la mère avait déjà un problème à la base, elle ne s'est peut-être pas inquiétée ou justement n'a pas su demander de l'aide...

'fin, je sais pô trop, vous connaissez l'histoire mieux que moi, je n'ai pas tout lu
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Angy, ton hypothèse se tiendrait bien, si le petit Maxime de 7 mois ne souffrait pas lui non plus apparemment d'un problème de croissance.
Les mamans qui ont tenu Maxime dans leurs bras ont expliqué qu'il était tout petit, qu'il ressemblait à un bébé de 2 mois, Sophie elle-même signalait régulièrement le faible poids de son bébé.
Alors 2 enfants, l'un de 4 ans, l'autre de 7 mois, tous 2 anorexiques, ça fait un peu beaucoup.

Tobuf, je ne comprends pas ton raisonnement mais de toutes façons j'évoque les photos et les enfants n'ont pas du tout l'air de souffrir de malnutrition. Le fait qu'en plus ils ne semblent pas manquer de quoi que ce soit matériellement renforce l'idée que le problème s'est manifesté récemment.

Angy, le fait qu'elle ait l'air "normale" c'est justement parce qu'on en a un apperçu depuis internet et pas seulement de façon indirecte relaté par la presse, peut-être bien que la majorité des gens qui provoquent un drame ont l'air parfaitement normaux.

Bonjour,

J'ai trouvé cette discution un peu tardivement et par hazard.
Je me suis inscrite sur ce forum pour y répondre.

Je suis en effet également membre de Docti, et j'ai également suivi la triste histoire de Sophie, Julien et Maxime depuis le début, y compris la recherche du petit. Cette histoire m'a aussi bouleversée, à de nombreux points de vue, et si je ne cherche pas vraiment d'excuse, je cherche également à comprendre...
Peut-être qu'en partageant nos points de vues, parviendrons nous à comprendre, dans la mesure du possible, ce qui s'est rééllement passé, dans la tête de cette jeune femme ???

Je me suis aussi demandé, les raisons pour lesquelles cette histoire me touche tout particulièrement et mon obssession à comprendre. Voyeurisme ? Curiosité morbide ? ...

Pour celà, certainement déjà plusieurs raisons:

1 - J'ai moi-même enterré il y a moins de trois mois, ma petite dernière: Ambre...J'ai malheureusement du choisir l'interruption de grossesse à 5 mois, car ma petite était porteuse d'une anomalie létale. Je suis mère, je sais ce qu'est perdre un enfant, et je suis particulièrement sensible ...

2 - Je connais le monde du handicap, et celui de l'autisme, en particulier. Trés précocément dans l'histoire de ce drame, j'ai soupçonné Julien de manifester des troubles autistiques...Le fils de ma meilleure ami étant touché par cette pathologies, je suis depuis sa naissance témoins des mérites de sa maman, et de son lourd combat...

3 - La vie en général ne m'a pas gâtée et tout celà m'a rendu sensible et curieuse, de la souffrance des autres.

4 - j'ai fait une grosse dépression en 95

5 - J'aurais trés bien pu me retrouver mère célibataire avec deux enfants, et mes grossesse ne se sont pas passées dans la sérénité:

En fait, j'étais la proie rêvée pour le Syndrôme Dépressif post partum...


N'oublions pas en effet qu'au moment du drame, Maxime est un tout petit bébé qui demande beaucoup d'attention...
Sophie a admis que Julien souffre d'autisme... Elle vient aussi de découvrir sur MM que des famille compte plusieurs enfants autistes dans la famille, qu'il y a un facteur génétique; et s'inquiète de l'absence de babillments de Mayime...


J'ai déjà lu sur docti tous les messages de Sophie, où je me suis aussi forgé une opinion trés favorable, de cette si jeune petite Maman, si sympathique, toujours enjouée et de bon conseil pour ses topinettes...

Je voudrais tout dabord préciser qu'i est tout à fait normal que Sophie accorde plus d'importance à Maxime sur Docti: Elle y est en contact avec de jeunes mamans qui comme elle à un bébé de 7 mois: c'est leur point commun qui les rassemblent.

Ensuite, sur un autre forum, celui de Magicmaman et sous le même pseudo, dans la catégorie des mamans d'enfants différents, Sophie parle quasi exclusivement de son fils Julien: Je vous mets les liens:


~lien~

~lien~


De la page 32 à la fin:

~lien~

Pages 4 à 8, puis page 32

~lien~



Voilà, à par ça, j'ai aussi trouvé ces informations aussi:


~lien~

~lien~


Et voivi ce que l'on trouve, dans une version "cache":

Les mots qui suivent sont donc ceux de Sohie, cette mère de 22 ans, mise en examen pour infanticide:
(ces mots datent d'il y a donc deux ans: avant la naissance (et même conception de Maxime) - Les photos n'apparaissent pas -


Parler de moi ? Une veritable épreuve de force !

Donc j'ai 20 ans et jsuis maman d'un petit julien qui a 2 ans et demi, celibataire depuis 2 ans et je precise que je tiens a le rester encore longtemps ! loll heu.. voilà pour ma vie privée, pour le moment ca suffira...





julien





Ensuite, je me qualifie comme une fille qui aime faire la fête mais qui n'en a plus beaucoup l'occasion malheureusement. j'ai une facheuse tendance à aimer ce je ne devrais pas (pour plus de détail me contacter) mais je résiste depuis plusieur mois... imcompréhensible ? c'est normal lol
La MUSIQUE ! je l'aime sous toutes ses coutures, ( je ne parle pas des truc du genre chiwawa ou autre conneries qui pour moi ne mérite pas de s'appeler "musique"). J'écoute de tout donc je suis pas quelqu'un à cataloguer dans un stile particulié,rap rnb ect, rock, pop, classique, techno, variété internatinal et francaise, zouk (j'ai des origines réunionnaise donc c'est un peu ma racine), jazz, salsa ect ect... franchement j'aime tout donc je vais quand meme pas tout citer et puis ya du tri a faire dans tous les styles! lol J'adorerais apprendre la guitare mais je suis freinnée par mes finances et oui... avec mon pti amour on se doit de faire attention!

Enfin voilà, je pense que jvais pas en dire plus... pour le reste il faudras me contacter !



Les enfants...

innocents et paisibles...

Qu'elle chance !!!



pour finir cette fiche et pour ceux qui auront le courage de lire voici un poème et un texte qui sont les plus soft lol parsque les autres sont assez démoralisant... faut dire que l'écriture c'est un truc qui me permet d'extérioriser ce que je ressents quand j'ai un coup de blues donc c'est pas très gai pour le moment.



Texte :

Je suis un grand vide, qui paradoxalement

pèse si lourd que je m'enfonce.

Si vous me regardez je semble joviale

mais entrez en moi et c'est le mal

l'amertume... la haine... la peine...

Voilà ce qui me pèse autant,

voici ce que je masque par des rires illusoires.

Je crois que c'est un proverbe qui dit :

Lorsque l'on à touché le fond, on ne peut que remonter.

Moi, quand je le touche, il s'effondre d'un coup

me faisant glisser encore et encore.

Parfois j'aperçois une échelle et je m'y accroche

je remonte un peut puis un barreau se casse et je retombe violament.

Chaque fois de plus en plus bas

et chaque chute faisant de plus en plus mal.

Quoi de plus normal pour une maudite!

Je crainds le jour ou je serais tellement bas,

qu'aucunes échelles ne pourra plus m'ateindre...

Je crainds le jours ou je ne pourrais plus remonter.

Mais pour l'instant je veux garder espoir,

je prends toutes les échelles qui me sont offertes.

J'espère et j'attends celle qui résistera.



Poème : (dédié à juju que j'aime et qui m'apporte énnormément)

Quand je le voit arriver,

joyeux et innocent,

je sent ma peine s'en aller,

envieuse d'une telle insoucience.

Chaque chose qu'il fait

lui semble magnifique.

Quand je le voit s'émerveiller

c'est un instant magique.

Un rire pure et sincère,

toujours débordant d'énergie,

il vit son monde de mystère

où seuls peuvent entrer les petits.

Les yeux curieux et écarquillés

devant la moindre nouveauté.

Le bonheur éxiste réellement,

il est présent dans chaque enfant.

C'est dommage que l'on perde tout ceci

mais c'est innévitable losqu'on grandit.

Heureusement que les enfants sont là,

pour offrir du bonheur quand le moral est bas.



FIN

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Voilà, j'espère que vous me ferez partager vos réactions...
Cette histoire m'interpelle vraiment beaucoup.
Je suis aussi choquée par un grande partie des réactions sur docti. J'ai l'impression d'halluciner parfois. Toute cette histoire m'attiste énormément, m'interpelle; et par ricochet, je me suis interressée à "affaire Dylan", à côté de laquelle j'étais "passée"...Alors, dans l'indifférence générale, combien d'autres, dans l'ombre, en ce moment même???

Je me dit que si Sophie doit être condamnée, alors, il faut comdamner tous ceux qui maintenant disent qu'ils savaient, ou se doutaient...pour non assistance à personne en danger et toutti quanti...Et il y en a, visiblement, du monde...

Et puis, dans les deux sens, j'en arrive à me dire que derrière chaque pseudo, se cache peut-être une Sophie-+++ qui s'ignore

Peut-être à bientôt

Bonjour Brimbelle et merci pour ton message.
J'ai beaucoup de choses à dire mais je n'ai pas beaucoup de temps ce matin.
Je reviendrai plus tard

Franchement, j'espère pas... même s'il y a du vrai dans ce que tu dis.

C'est fou, je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi vous essayez de comprendre cette jeune femme.
Je sais que "comprendre" ne veut pas dire "justifier", je ne vous prête pas ces intentions, mais cette soif de recherche d'infos et de recherche d'opinions me dépasse.
Ne croyez pas que je suis indifférente, insensible ou quoi que ce soit d'autre, mais moi-même, je ne vous comprends pas, quoique peut-être que je ne vous comprends que trop bien si je me réfère à la dernière phrase de ton post Brimbelle Et puis, dans les deux sens, j'en arrive à me dire que derrière chaque pseudo, se cache peut-être une Sophie-+++ qui s'ignore .

On peut tous pour X raisons basculer vers l'impensable. Est-ce que votre questionnement porte sur le X raisons ou sur le fait que l'on puisse basculer...

Encore une fois, je n'ai pas fait d'étude de psychologie, ni d'étude de droit. C'est loin d'être ma passion dans la vie. Je veux continuer à mener ma petite existence le plus positivement possible pour moi et surtout pour mon entourage qui a lui aussi besoin que j'aille de l'avant et non que je broye du noir.

Sur ce, bienvenue Brimbelle sur ce forum. La lecture des récents événements de ta vie m'a beaucoup touchée. Je te souhaite de poursuivre de belles discussions dans ce forum (y compris celle-ci, même si je viens de dire qu'elle ne m'intéressait pas ).
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