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Arallu

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Posté le : 20 Juil 2006 13:33

Suite à un débat passionant sur Zidane que vous, très cher public, avez pû suivre sur le sujet coupe du monde 2006, je me décide à poser quelques questions là dessus...
Bon on zappe l'histoire particulière et on passe à la moelle...

Donc doit-on ou non passer leurs comportements "humains" aux icônes de notre belle société ? :eyeslove:

Ne se doivent-ils pas de donner l'exemple, et sans pour autant passer pour parfaits, montrer que l'on peut se contrôler ?

L'identification à ce genre de personne vous semble-t-elle existante ou marginale ?

Inconsciemment cela peut-il avoir une incidence sur la manière de juger des actions... ?

Finalement l'icônisation vous semble-t-elle indispensable ou pas ?
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Posté le : 20 Juil 2006 13:56

Moi, mon icône, c'est Irina Derevko, je suis quand même dans le sujet ?

:dehors:

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Arallu

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Posté le : 20 Juil 2006 14:00

Je pensais à des icônes un peu plus "de masse" ... :mock:

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Posté le : 20 Juil 2006 14:04

Mais je ne suis pas la masse moi monsieur

Et pour répondre (rapidement car je viens d eme lever) au sujet, je dirais que "l"iconisation" est un peu facile de nos jours et vient surtout des medias.

Et d'ailleurs, je trouve ça assez malsain ce phénomène d'icône...

Et je ene developperai pas plus car je suis incapable d'aligner une pensée cohérente là :ko:

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Arallu

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Posté le : 20 Juil 2006 14:13

Moi non plus...

Je vénère Oclaste !

J'attendrai alors... je trouve ça aussi malsain et pernicieux... mais j'attends des réponses pour peut-etre etayer mon avis ou surtout pour pouvoir contredire... :hmm:

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Posté le : 20 Juil 2006 14:18

Donc doit-on ou non passer leurs comportements "humains" aux icônes de notre belle société ? :eyeslove:

Euh ba je pense que de toutes façons, qu'on leur passe ou non, ça changera pas grand chose ... à moins que tu parles de "sanctions" à l'égard de ces "comportements humains".
Je trouve un peu débile de penser qu'une "icone" ne doit pas faire des écarts, ce serait lui conférer une dimension "surhumaine", les mettre sur un piedestal alors que ce sont juste des humains, sauf qu'ils sont connus par beaucoup de monde ....

Alors oui, il faut leur passer, sinon j'imagine même pas le poids sur leurs épaules .. faire attention aux moindres faits et gestes qu'ils pourraient faire, à la moindre parole .. c'est ça qu'est inhumain :ack:

Ne se doivent-ils pas de donner l'exemple, et sans pour autant passer pour parfaits, montrer que l'on peut se contrôler ?

C'est sur qu'ils doivent quand même pas faire n'importe quoi ! Leurs faits et gestes étant épiés, mais il ne faut pas non plus qu'ils renient leur personnalité, leur caractère, leurs envies et pulsions. Enfin pour les pulsions, faut les controler quand même :razz:

Après c'est vrai que beaucoup de personnes (notamment des jeunes) vont s'inspirer, voire calquer leurs icones ... c'est une responsabilité qu'ils ont, mais merde, ils doivent pas se "gacher" la vie pour ça ...
M'enfin en fin de compte, c'est surement le revers de la médaille (la gloire, le fric, la reconnaissance ...) et ça fait partie du jeu .. amis encore faut-il qu'ils en ai conscience avant de se lancer dans une carrière qui peut être "iconisante"

En fin de compte, je sais plus trop où est mon avis .. pour la réponse à cette question, je répondrais quand même oui .. faire gaffe, sans pour autant être irréprochables; de toutes façon c'est pas possible ...

L'identification à ce genre de personne vous semble-t-elle existante ou marginale ?
Tu veux dire : est-ce que beaucoup de personnes s'identifient à une icone ?

J'en ai aucune idée, je ne connais pas un échantillon important et représentatif de la poulation :razz:

Mais je pense que c'est marginal ... en venir au point de l'identification, je pense qu'il y a un problème quelque part .. c'est quand même se renier un peu soi-même, faut être mal dans sa peau
....
Inconsciemment cela peut-il avoir une incidence sur la manière de juger des actions... ?

:rowanhilare:

Vous pouvez répéter la question ?

Finalement l'icônisation vous semble-t-elle indispensable ou pas ?

Indispensable à quoi ? A qui ? pourquoi ? :gni:

et double

Edit : Ba vazy, etaye et contredit :razz:

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" Je viens de me les couper enfin tiens "
Rupy :bisouevil:

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Dernière édition par commateux le 20 Juil 2006 14:19; édité 1 fois

Arallu

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Posté le : 20 Juil 2006 14:36

commateux a écrit :

Je trouve un peu débile de penser qu'une "icone" ne doit pas faire des écarts, ce serait lui conférer une dimension "surhumaine", les mettre sur un piedestal alors que ce sont juste des humains, sauf qu'ils sont connus par beaucoup de monde ....
Alors oui, il faut leur passer, sinon j'imagine même pas le poids sur leurs épaules .. faire attention aux moindres faits et gestes qu'ils pourraient faire, à la moindre parole .. c'est ça qu'est inhumain

Mais est-ce que c'est pas ça qu'on fait quand on suit les moindres faits et gestes d'une personne le "surhumaniser" en un sens et lui accorder une importance bien trop grande, un pouvoir bien trop grand ?
Et Peter Parker style, enfin son oncle... un grand pouvoir...

commateux a écrit :

Après c'est vrai que beaucoup de personnes (notamment des jeunes) vont s'inspirer, voire calquer leurs icones ... c'est une responsabilité qu'ils ont, mais merde, ils doivent pas se "gacher" la vie pour ça ...
Mais je pense que c'est marginal ... en venir au point de l'identification, je pense qu'il y a un problème quelque part .. c'est quand même se renier un peu soi-même, faut être mal dans sa peau

Ben par identification j'entends ta première phrase... être fortement influencé on va dire...

D'où le dicton pour vivre heureux... vivons couchés... :cool:

Citation :

Vous pouvez répéter la question ?

Ben je m'inspire de machin fortement, il fait ça, est ce que je vais pas avoir tendance à juger que ça c'est faisable ? Est ce que c'est dans ce sens, ou comme moi je juge ça faisable j'accepte que truc le fasse ?
Après on est forcément influencé par son environnement et j'en reviens à l'attitude des icônes... :mock:

Citation :

Indispensable à quoi ?

Ben l'icônisation d'une personne c'est un phénomène créé de toute pièce et que ça réponde à une demande ou que ce soit une offre... cela semble indispensable...

On est obligé de s'identifier tu me diras et on a droit de choisir à qui s'identifier mais est-ce qu'on peut toujours parler de choix du coup ?
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Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 20 Juil 2006 16:54

Je sais pas, j'ai pas d'icône :we:

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Batman

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Posté le : 20 Juil 2006 17:25

Dragonlune a écrit :

Je sais pas, j'ai pas d'icône

Moi j'ai beaucoup d'icônes....sur MSN !

:dehors:

!
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loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 20 Juil 2006 20:41

Citation :

Donc doit-on ou non passer leurs comportements "humains" aux icônes de notre belle société ?

Ben non

En tout cas ni plus ni moins qu'à n'importe qui. Etre une icône c'est pas une raison pour pouvoir faire n'importe quoi et trouver des excuses bidon, ni une raison pour se faire clouer au pilori au moindre écart. Mais ni plus ni moins que Mr tout le monde.

Citation :

Ne se doivent-ils pas de donner l'exemple, et sans pour autant passer pour parfaits, montrer que l'on peut se contrôler ?

Voui, mais je dirais ça aussi de Mr tout le monde encore une fois.

Citation :

L'identification à ce genre de personne vous semble-t-elle existante ou marginale ?

Je sais pas vraiment, j'ai pas l'impression qu'on ait réellement une icône de masse à laquelle vraiment tout le monde s'identifie ou au moins une grande partie de la population.

Citation :

Inconsciemment cela peut-il avoir une incidence sur la manière de juger des actions... ?

Voui certainement

Pour reprendre l'exemple de Zidane et Materrazzi c'est évident que beaucoup se justifieront de leurs actes au moins personnellement en se disant " mais de toute façon même Zizou il le fait ".

Citation :

Finalement l'icônisation vous semble-t-elle indispensable ou pas ?

Pour moi elle est indispensable, le problème c'est qu'on qualifie d'icône tout et n'importe quoi :ack:

Mais je crois vraiment à la nécessité d'une homme ou d'une femme qui puisse servir de modèle, sans remonter jusqu'à ce cher Jésus C. je citerais Gandhi ou Martin Luther King, pour moi ce sont deux icônes qui me sont chères, et je pense pas qu'aujourd'hui on en retrouve de cette trempe. Je crois au leader, à celui ou celle qui montre la voie au troupeau quoi

En fait je suis pas sûre d'être dans la bonne définition du terme icône... Parceque si on parle juste d'image, de vedette, alors non, elle est très dispensable cette icônisation, c'est du vent, du vide, ça n'apporte rien pas grand chose à personne

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Arallu

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Posté le : 20 Juil 2006 20:53

Oui mais Gandhi ou ML King sans remonter jusqu'à ce cher JC tu penses qu'ils pourraient accepter porter le statut d'icône ?
Cela ne va-t-il pas à l'encontre de leur message ?
Enfin si tu pouvais développer moi je trouve ça intéressant... :smile:

Citation :

En fait je suis pas sûre d'être dans la bonne définition du terme icône...

Le problème c'est pas de savoir de laquelle on parle, c'est de savoir si une icônisation est nécessaire, apparement tu penses que oui et j'en ai peur aussi...

Après savoir sous quels critères se devrait d'être déterminée une icône est une autre question...

D'ailleurs j'en reviens aux personnes que tu cites, donc être une icône implique bien la notion de sacrifice, ou de transcendance (? :hmm:

) ... non?

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Dernière édition par Arallu le 20 Juil 2006 20:55; édité 2 fois

bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 21 Juil 2006 13:02

Arallu a écrit :

Je vénère Oclaste !

Excellent. :top:

Je repasse plus tard pour les réponses. :wink:

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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 21 Juil 2006 15:20

Arallu a écrit :

Oui mais Gandhi ou ML King sans remonter jusqu'à ce cher JC tu penses qu'ils pourraient accepter porter le statut d'icône ?
Cela ne va-t-il pas à l'encontre de leur message ?

Non je ne pense pas. Quand ils sont entrés dans le combat ils se sont rendus compte qu'il leur faudrait faire beaucoup de sacrifices et qu'ils allaient devoir porter le message plus haut que tout le monde. Ca a sûrement été très lourd à porter et je sais que MLK par exemple avait peur de la mégalomanie, qu'il se sentait souvent partir mégalomane, et qu'il priait beaucoup pour rester modeste ou je ne sais plus trop quoi mais qu'il a assumé ses fonctions jusqu'au bout.
Je suppose qu'ils auraient préféré que les populations se fédèrent toutes seules mais honnêtement je vois pas comment une population peut se fédérer toute seule, il faut bien un homme qui regroupe les énergies, qui montre la voie etc...
Alors bien sûr ces hommes là ne font pas tout tout seul et sont très entourés, mais quand même, à un moment ou un autre il faut bien un leader.

Après utopiquement parlant... en fait même utopiquement parlant j'ai du mal à voir l'être humain autrement que comme un troupeau de moutons auquel il faut un mouton un peu moins mouton histoire de pas foncer dans le mur :-D

C'est un peu le problème en fait parceque si le leader a pour objectif d'envoyer tout le monde dans le mur, c'est la même chose. Hitler ou Staline ont quand même été des icônes aussi (voire le sont encore :blueturn:

). et puis une icîone ça fait des jaloux et la jalousie ça finit par des guerres

Bref, icône est un boulot difficile :-D

Citation :

D'ailleurs j'en reviens aux personnes que tu cites, donc être une icône implique bien la notion de sacrifice, ou de transcendance (? ) ... non?

D'après moi, oui :razz:

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Posté le : 21 Juil 2006 15:37

loarwenn a écrit :

Après utopiquement parlant... en fait même utopiquement parlant j'ai du mal à voir l'être humain autrement que comme un troupeau de moutons auquel il faut un mouton un peu moins mouton histoire de pas foncer dans le mur

C'est un peu le problème en fait parceque si le leader a pour objectif d'envoyer tout le monde dans le mur, c'est la même chose. Hitler ou Staline ont quand même été des icônes aussi (voire le sont encore ). et puis une icîone ça fait des jaloux et la jalousie ça finit par des guerres
Bref, icône est un boulot difficile

Citation :
D'ailleurs j'en reviens aux personnes que tu cites, donc être une icône implique bien la notion de sacrifice, ou de transcendance (? ) ... non?
D'après moi, oui

Oui peut-être mais dès qu'un mouton sort du lot il se fait bouffer... et les choses n'avançent pas voire empirent... (ahem du genre message détourné et utilisé à des fins cathodiques... :hmm:

)
Enfin empirer c'est quand même un grand mot, je ne sais pas disons que la situation n'évolue qu'en apparence... ?
Donc au final est-ce vraiment la solution ? Je t'avouerai que je sais pas... :mock:

Moi utopiquement j'ai tendance à penser que les moutons, si on leur apprend à chacun brouter sans jalousies et sans peurs, pourraient bien se passer de berger...

Oui c'est vrai qu'il y a des icônes "négatives" aussi, et là je vais me faire aimer, mais elles ont aussi leur utilité cependant (ou pas si on considère que dans mon idéal il n'y aurait pas d'icône) parcequ'on a pû associer un nom et une image à des choses qui se faisaient couramment... (ben avant les juifs y a eu à peu près toutes les civilizations qui demandaient rien à personne qui ont été massacrées ... et tout le monde ou presque qui s'en foutait... )
Que cela puisse rester des icônes aujourd'hui pour certains prouvent bien qu'il y a un gros problème et qu'on peut pas se contenter de dire, c'est mieux qu'hier... :hmm:

Oui icône est un boulot difficile et donc on devrait en théorie pas promulger n'importe qui comme "exemple" comme (jen ai l'impression mais je peux me tromper) le font aujourd'hui les médias... :hmm:

Je vais faire un parallèle avec la musique mais c'est la différence entre un groupe surmédiatisé qui connait un succès sans avoir rien prouvé de particulier, et un groupe qui va écumer les scènes pendant des années et des années pour se faire un nom... ça semble un peu factice...

Mais c'est ptet moi qui exagère l'importance donnée à certains aussi... :mock:

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Posté le : 21 Juil 2006 15:47

Je suis d'accord avec toi : le statut d'icône est donné plus que mérité et il fait tourner l'admiration en idôlatrie un peu trop souvent je pense.
Rien qu'en politique c'est une véritable mascarade comment on fait monter la mayonnaise autour de tel ou telle ( :irony:

)...

Citation :

Moi utopiquement j'ai tendance à penser que les moutons, si on leur apprend à chacun brouter sans jalousies et sans peurs, pourraient bien se passer de berger...

Voui peut-être, je suis trop pessimiste

En tout cas je pense pas que ça se soit déja vu... Je me demande tiens en fait :hmm:

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Posté le : 21 Juil 2006 15:51

Je crois que ça a été essayé en étude sur une île le problème étant que les enfants devaient être coupés des parents pour ne pas être influencés, or personnelement je trouve ce procédé malsain, et de toute manière il faut bien des "éducateurs" donc finalement ça avait été un fiasco...
D'où je pense que pour éduquer les enfants faut déjà éduquer les parents... et tout ça c'est bien beau mais c'est pas comme si je prétendais avoir de solution ou de méthode...

Ahhh qu'il est doux de rêver... :razz:

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Posté le : 21 Juil 2006 19:46

Ha oui c'est vrai, le coup de l'île, on en avait parlé en cours de philo en terminale. Le seul souvenir que j'ai c'est que ça avait bien commencé et fini en éspèce de secte religieuse... Ca devait être un cours sur la religion et le prof en avait déduit qu'il fallait forcément à toute communauté humaine un chef et un chef " spirituel " qui plus est. Et qu'à partir du moment où il y a un chef tout fout le camp :ack:

Lutte pour le pouvoir blabla etc quoi...
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Dernière édition par loarwenn le 21 Juil 2006 19:48; édité 1 fois

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Posté le : 21 Juil 2006 20:00

Ben ça montre bien le problème Icônique... :mock:

J'ai vu un reportage y à peu sur une tribu de descendants des Incas dont les valeurs étaient fondées simplement sur vivre en harmonie avec la nature, et bon ils avaient l'air plutôt bien...
Je vais devier sur l'instinct de survie parcequ'au final l'évolution des sociétés vers le "tout-confort" peut se justifier par l'instinct de survie je me dis, mais est-ce que si on pousse le raisonnement au final est-ce qu'à long terme ce n'est pas mieux de se contenter de survivre sans trop dégrader les chaînes naturelles ? ( comment ça je commence à partir ? :mock:

)
Bon en fait là ou l'histoire se gâte c'est quand les ricains balancent des pesticides par hélicoptère je crois ( :aw2:

) sur les plantations qu'ils venaient juste de remettre en vie...

Donc finalement c'était assez triste comme reportage parceque forcément quand on lutte à armes inégales (oui la force de la sagesse d'un point de vue brut est finalement faiblarde) ... ben ça peut mener à rien...

Sinon ben le problème de l'île soulève aussi la question du mouton noir... (je sais pas si c'est une théorie existante tiens... :wall:

)
Rejetté par le troupeau par sa différence et qui va donc developper ses armes pour se venger... et c'est justement pour ça qu'il ne faudrait dans un idéal pas rejetter les différences, parceque tout le monde peut à un moment avoir des idées cons, mais au contraire essayer de raisonner...
Le problème c'est que quand tout semble aller de travers c'est pas évident de donner de raison à tout ça...

Et je vais m'arrêter parceque je commence à me perdre dans ma tête et peut-être à raconter n'importe quoi... :wall:

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