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je tien a m'excuser pour les conneries que j'ai dis sur ce post comme quoi donner de l'argent ou parrainner ne servai pas a grand chose


les posts de Nell et Bonemine m'ont ouvert les yeux ( a demi_clos a cause du cannabis ) et je pense parrainer plus tard
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Techniquement ça serait plutôt les océans qui font des gouttes d'eau... (ceci est de l'humour, je précise )
Non mais c'est bien j'ai jamais dit le contraire, mais je dois pas parler le même langage en fait...
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Ben c'est ce qu'a dit Meryl... t'as fumé toi aussi Arall ?

ps: @ el Grimm
C'est pas bon pour la santé... et surtout pour le porte-monnaie ton truc...
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J'ai édité, vile!
Ca doit être l'inconscient...
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nell : la seule drogue que je prend , c'est gratuit, c'est bon pour la santé et ca s'apelle LOST

a++
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Argh, je déteste LOST ... ouïe, je vais me faire lyncher ici .
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c'est pas grave je vais te laisser en vie encore quelque temps
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Pour répondre aux questions de Nell, je dirais que je suis plutôt économe, mais ça m'empêche pas de me faire plaisir quand j'ai un peu plus d'argent ou quand il en reste à la fin du mois
Ce n'est ni une souffrance, ni une obsession, j'essaye juste de faire avec le peu que j'ai
Et je sais que j'ai de la chance parce que mes parents sont là pour m'aider en cas de besoin


Et je suis pour un RMA (revenu maximum autorisé)

J'ai une autre question
Quand on dit "un bon salaire", pour vous, c'est quel montant ?
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Pour moi les riches ont le droit d'exister, si leur argent vient d'une source légale, pas de blanchiement d'argent, de salaires de foot, de cachets d'acteurs surréalistes je ne vois pas le problème.
La mise en commun des biens, ça ne marche pas, point barre.

L'argent, ben j'en ai peu, j'ai pas mal de frais que mes parents ne jugent pas forcément indispensables mais qui le sont pour moi, je me débrouille pour payer ce dont j'ai besoin, ou envie, au détriment d'autres trucs.
Je ne suis pas spécialement dépensière, pour moi en tout cas, ni économe.

L'argent tourne un peu à l'obsession en ce moment parce que je suis raide mais bon, c'est la vie. Si j'étais à l'aise niveau argent je n'y penserais pas ou presque, et je ne dépenserais probablement pas beaucoup plus.
J'ai besoin d'avoir de l'argent, j'en dépense sûrement plus que d'autres de mon âge mais j'ai fait des "choix", je les assume.
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Est-ce qu'il suffit que ce soit légal pour que ce soit propre ?

Ho, et quand je disais que les riches ça ne devraient pas exister je n'insinuais pas que les riches n'ont pas le droit d'exister, juste que les différences de niveau de vie ne devraient pas exister...
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J'avais compris que tu voulais pas l'éxecution des riches.
Et oui, ok, là on parle d'argent propre hein...

Mais qu'est ce que tu proposes pour que les riches ne le soient plus ?
Et tu trouves ça anormal qu'un mec qui bosse à haut niveau, 15h par jour gagne plus et profite de son argent ?
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Bah le partage du temps de travail et des salaires serait un bon début

Je ne trouve pas du tout anormal qu'on soit rémunéré pour son travail, par contre je trouve anormal qu'on bosse 15h par jour quand à côté 3 millions de personnes bossent 0 heure par jour.
Et je trouve anormal qu'on puisse bosser 8h par jour à emballer des poulets ou tourner les boulons sur la chaine de la nouvelle C5 pour peanut quand d'autres bosseront 8 h par jour à faire un métier qui les intéressent, les fait s'épanouir ou au minimum dans lequel ils ne passent pas leur temps à penser à quand ça s'arrêtera pour 5 fois plus.

Et puis " à haut niveau "... Tout est relatif hein : A haut niveau d'études ? A haut niveau de responsabilités ?
Par exemple je trouve dingue qu'une instit soit moins bien payée qu'un concepteur de gadget à deux balles, qu'un cadre dans une boîte de comm ou ce genre de chose.
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TU sais, je vois mon oncle qui bosse 14h par jours 7jours sur 7 et je te jue que meme avec tout l'argent qu'il gagne, je voudrais pas faire son travail, il mérite franchement ce qu'il gagne, la boite dont il est PDG est une des 3 plus grosses en europe dans osn domaine.

Un employé "de base" ne subira jamais le 1/100 eme de son stress et de ses sacrifices pour la boite, alors le le partage du temps de travail et des salaires j'y ajoute la gestion du stress et les sacrifice, et bien elle est bien le partage est tres juste comme il l'est a present.

Si il suffisait de bosser 15h par jours pour gagner autant que le patron, il n'y aurais plus que des ouvrier quin'on meme pas fini leurs études mais seraient rentrer dans le monde du travail a 18ans.

Alors là, je m'objecte : je ne suis pas si dépensière que ça

... ou en tout cas, c'est nouveau car c'est si facile d'être dépensier... J'ai toujours été très économe, ou plutôt, non Je n'ai jamais fais gaffe à l'argent que j'avais, nuance. Je n'ai jamais beaucoup travaillé contrairement à mes amies qui bossaient très jeunes pour avoir les fringues qu'elles voulaient... moi ça m'intéressait pas. Donc le fric que je faisais l'été, bah il restait sur mon compte longtemps... et c'est comme ça que j'ai pu faire de plus grandes dépenses, comme me payer un voyage en France, m'acheter quelques meubles, et ce genre de truc.

J'ai un rapport beaucoup trop insouciant avec le fric
Ce n'est certainement pas une souffrance, ni même une obsession. Je m'inquiète, je me plains parfois , mais je sais que j'aurai toujours des portes de sortie...

Et ça c'est mal Il faut que je me gère mieux que ça, parce que ça peut être dangereux...
J'ai eu des parents qui n'étaient pas du tout riches, qui m'ont même emprunté les sous qu'ils déposaient à la banque pour moi à un moment Mais j'étais trop jeune pour réaliser je pense, car je n'ai jamais manqué de rien pour autant.
Seulement voilà, à l'âge où l'on commence à prendre conscience, et bien la situation s'était grandement améliorée... Je pense que ma nonchalance vient de là. Je n'ai jamais demandé d'argent à mes parents, sauf pour payer les trucs scolaires et les transports, mais en même temps j'ai toujours eu cette "sécurité" de savoir que je pouvais le faire si je n'avais pas le choix.
À un moment, j'ai été gâtée : mon père m'a offert une année d'études à l'étranger, qui a coûté les yeux de la tête. Et je me souviens que j'étais là-bas et j'avais souvent besoin de fric , et là je me gênais pas pour lui en demander, et redemander, et il me donnait toujours... Et à un moment, ma tante m'a dit que mon père avait râlé : non sur le fait que je demandais du fric, mais que c'était la seule raison pour laquelle je l'appellais J'ai vraiment réalisé à ce moment-là à quel point l'argent peut pourrir Notre relation était presque seulement rattachée à l'argent, c'était fou et c'était de ma faute Me suis calmée.

@Sam' : Je comprends ce que tu veux dire, et je le réalise en regardant mon père qui bosse des heures de fou toute l'année, et bien il mérite amplement son salaire qu'on peut qualifier de faramineux
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Me concernant, ça dépend par rapport à qui

A côté de certaines personnes, je suis dépensier car je dépense pas mal en vêtements, dans des trucs soit-disant "futiles" (figurines Buffyverse par exemple ), je vais boire des verres etc.
Mais à côté d'autres, j'ai l'air plutôt économe car je veux pas être dans le rouge, je veux à tout prix avoir un budget pour plus tard pour mes futurs gros achats par exemple donc je vais pas dépenser 15€ en boite pour boire, je vais pas dépenser tout mon argent pour des figurines même si j'en ai la capacité, je préfère y aller au fur et à mesure (et puis, c'est plus marrant sinon quand on a tout d'un coup, ça gache le plaisir ).
Je joue pas au casino (même si un pote s'esty fait 50€ hier )
Je surveille pas vraiment mes comptes mais j'aime à savoir si ya des comptes plus intéressants que d'autres (du coup, je crois en avoir 5 )

Je suis à la fois économe et dépensière

Une partie de ma relation à l'argent vient de ma mamie pour qui "un sou est un sou" et "tout travail mérite salaire "
L'été elle me donnait toujours des sous quand je l'aidais. Elle m'encourageait à l'économiser et je lui montrais toujours ce que j'avais acheté : c'était toujorus des livres donc ma mamie était d'accord

Je suis capable de dépenser pas mal de sous dans certaions domaines : culture/loisirs (DVD, livres, ordi) mais pas dans l'habillement (j'ai du mal à m'acheter une paire de chaussure à plus de 70 euros, un pantalon à plus de 60 euros ...) : je claquerais 200 euros à la fnac mais pas dans des vetements et j'aurais du mal à mettre beaucoup de l'argent dans un voyage ...

Je gagne bien ma vie ce qui me fait me sentir un peu coupable parfois (ma famille maternelle n'a jamais eu d'argent) .. cependant, je bosse et j'ai réussi des concours pour avoir ce boulot donc ... je dois le mériter, non ?

Je ne suis pas obnubilée par l'argent, principalement parce que j'en ai assez pour me payer ce dont j'ai envie dans les limites du raisonnable sans devoir faire mes comptes mentalement. Il me permet aussi de faire des cadeaux
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Alors ça, ça ça me met hors de moi et je vais essayer de pas hum... m'emporter
Le stress ok : je ne vois pas en quoi le stress de l'employé " de base " est moins valeureux ou digne de mériter salaire, puisque c'est là dessus que tu veux faire monter les salaires. Le stress de la cadence de travail, le stress du peu de salaire qui rentre pour les factures qui s'accumulent, le stress de la perte éventuelle de son emploi, le stress des petits chefs à la con, le stress des 5 heures de trajet par jour, le stress de pas pouvoir payer des habits à ses gosses, le stress de pas pouvoir remplir son frigo, le stress de pas pouvoir payer la maisn de retraite des parents necompte forcément pas, puisque il ne fait pas de profit ce stress là.
Les sacrifices : quoi comme sacrifice ? Et a-t-il eu le choix de devenir patron ? Oui. Ont-ils eu les choix les employés " de base " ? Non. Et des sacrifices ils en font aussi, Seulement à force de gavage de cerveau on va leur faire croire que les sacrifices du patron sont bien plus importants que les leur, que leur vie de merde est tout à fait normale et méritée, et que la vie et le salaire du " haut placé " est tout à fait normale et méritée.

Bon, je sais qu'il faut moduler tout ça, que c'est pas tout noir tout blanc, mais franchement, si on devait rémunérer les gens sur le stress et les sacrifices consentis pas mal d'employés " de base " seraient millionaires. Ca ça me tue, je ne vois vraiment pas en quoi certaines personnes ont le droit d'être rémunérés pour ce qu'ils font et d'autre d'être mal payés et considérés comme des merdes, ça me tue. Je ne vois pas en quoi les sacrifices de certains patrons sont plus estimables que ceux de certains employés de base.
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u sais, je suis un employé de base, et je trouve que je gagne tres bien ma vie pour ce que je fais et le stress que je recois (meme si bien sur, je voudrais gagner plus, mais).

Maintenant, si certaines personne sont exploitée, c'est un autre probleme.

Ben pour changer avec lo'
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Je vois pas en quoi c'est un autre problème.

Tant mieux si tu n'es pas exploité, je n'ai pas dit non plus que tout employé de base est exploité et malheureux dans son travail, je dis juste que ça suffit d'entendre les grands patrons parler de leur stress, leur dose de travail énorme, leur dévotion à leur entreprise blabla et de ne pas les entendre sur les conditions de travail de leurs employés.
Ca s'est déja vu des entreprises où tout le monde est payé pareil, de la femme de ménage au patron, ça marche, et je vois pas ce que ça a d'injuste ou de révolutionnaire.
Si le patron a trop de stress, trop de travail, il délègue, seulement il devra perdre de l'argent pour ça, donc dans la plupart des cas il ne le fera pas (soit parcequ'il n'a pas assez d'argent, soit parcequ'il estime qu'il n'en a pas assez, ce qui est bien différent).
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