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Pour moi le stress fait partie d ela vie de patron, c'est lui qui lmene la société, qui en fait ce qu'elle devient par ses choix, ensuite l'employer n'a qu'a suivre la voie tracé par les suppérieurs.

Je vois mon oncle qui a fait desannée d'étude, à voyager entre le congo et la belgique (ses parents etaient colons), ensuite commencer au bas d el'echelle et monter petit a petit d'entreprise en entreprise (il recevais des offre d'emploi), pour partir aux USA 6 mois par ans alors qu'il a femme et enfant pour encore suivre des etudes proposée par sa société pour finir par racheter la société, il a trimé comme aucun de ses employes ni autre cadres de la société ont fait.
De plus en général, un employé quand il a fini, il rentre chez lui, souvent ne pense mpeme plus au boulot, le patron ne fait que ca, penser a améliorer l'entreprise.
Dire aussi qu'un patron ne se soncie pas de ses employé, c'est faux, dans l'entreprise ou je bosse, on a la clim depuis 3 ans, suites au grosse chaleurs, on a a boire a volonté, quand il fait trop chaud, on nous laisse repartir 2h avant la fin de journée, on recois des primes et le plus important, des encourragements et des remerciement de la direction.

Pour ce qui est du social, ce n'est pas le role d'une S.A. . Ce qui n'empeche pas mon oncle par exemple de passer son reveillons de nouvel an avec des sans abris et de leur faire des dons.

respect pour ton oncle
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Roo ben parlons de mon oncle alors. Délégué syndical pour une grosse, grosse, très grosse boîte d'électro-ménager, je peux t'assurer qu'il n'a pas compté les heures à essayer de discuter avec les patrons, de mobiliser des ouvriers pour qu'ils ne se laissent pas faire, les aller-retours à Paris pour passer des nuits de négociations totalement infructueuses tout ça pour voir les patrons successifs foutre en l'air l'entreprise, la démanteler, la revendre pour peanuts et foutre en l'air la vie de centaines de personnes avant d'aller se recaser à des postes de DG ou PDG d'autres boîtes qui finiront par couler pareil.
Par contre mon oncle et ses collègues se sont retrouvés avec un plan amiante mal foutu, un dos en compote, des tabassages de CRS, un avenir incertain, des reclassements à 200 km de chez eux, des suicides etc etc...
Ho et ne va pas dire que la boîte était mauvaise, qu'elle allait couler de toute façon, elle a été un modèle de réussite à la française blabla et ce sont les gestions successives, l'actionnariat et tout le toutim habituel de la recherche du profit immédiat (et puis les faveurs des médias ? ) qui l'ont foutue en l'air.
Alors qui de mon oncle ou des patrons parachutés ont stressé et se sont battus pour l'entreprise ?
Et dire que les employés de base ne pensent pas à leur boîte quand ils rentrent chez eux... Ben je peux te dire que malheureusement c'est faux, la pression est telle dans certaines entreprises que quand tu rentres tu y penses, quand tu te réveilles tu y penses, en week-end tu y penses. Eux aussi ils veulent améliorer leur entreprise, mais n'ont pas forcément voix au chapitre.

Menfin mon oncle il n'a pas fait d'études, il n'a pas eu à aller aux USA, il a environ tout appris sur la chaîne, il mérite sûrement moins que le tien.

Si tu veux des exemples on peut tous en sortir chacun de son côté, on va noircir chacun de son côté le tableau histoire de faire pleurer dans les chaumières, simplement je suis persuadée que les gros salaires sont trop gros et les bas salaires trop bas, c'est tout. Je ne dis pas que ton oncle ne mérite pas son argent, je trouve que beaucoup de monde mériterait plus et ne reçoivent rien alors que l'argent existe.

Enfin c'est pas nouveau, 10% de la population mondiale possède 90% de la richesse mondiale et tout le monde trouve ça normal ? (enfin bref, je vire totalement hors sujet je crois en plus mes chiffres doivent être faux je m'arrête là )
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moi ce que j'en pense c'est qu'on confond trop l'argent et le mérite, on peut mériter d'avoir de l'argent mais on ne peut avoir du mérite parce qu'on a de l'argent...c'est p't'être confus mais c'est comme ça que je vois les choses, personne n'est un grand homme parce qu'il est plein aux as

respect pour ton oncle

je sert tellemnt a rien dans ce post....

pour les chiffre je croi que c'est 80 % , 20 %

mais ca ne change rien a la gravité de la situation
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C'est une vision assez mannichéenne là, tu ne trouves pas ?


Dans ces cas-là, je démissionne tout de suite de mon métier où je me triture la tête bien trop souvent pour rester créative, pédagogique et efficace... çà tombe bien "faire le ménage" j'aime bien ça. Quand je rentre à la maison, ça me détend justement... donc pourquoi me casser à faire des choses qui me font trop réfléchir...

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Pas très réaliste ça, il me semble. L'un des rôles du patron c'est de bien gérer les choses et les gens qu'il délègue justement, et crois moi, ce n'est pas si facile que ça.
Cette année, je viens de passer l'année la plus stressante de ma vie, et l'année la plus chargée en masse de travail. J'ai effectivement choisi la lourdeur des responsabilités qui allaient avec mon nouveau statut. J'ai effectivement eu le choix... mais si c'était possible de revenir en arrière, je ne referais plus le même choix.
La récompense pour cet accroissement de stress ne se mesure pas en argent pour moi, donc la comparaison avec un pdg peut parraitre douteuse. Mais elle se mesure en d'autres avantages (décharge de classe, passerelles nouvelles dans mon évolution de carrière...) et d'autres plus personnelles .
Bref, on ne peut pas être, je le répète, aussi manichéen: patrons=sales privilégiers, et employés=pauvres exploités.

Autre chose... et je reviens à cette notion d'étude.
Les études sont des efforts faits sur la vie et pour bien vivre. La longueur de certaines fait peur d'ailleurs (je pense aux chirurgiens par exemple). Tu ne vas pas me dire que je peux valoriser de la même manière le gosse qui a travaillé, qui a accepté l'école et la continuité dans le système éducatif et celui qui l'a moins bien exploité pour des raisons externes c'est vrai, mais aussi parce qu'il était lui même limité ( ça existe des gosses qui sont limités et qui n'aspirent qu'à la tranquilité d'esprit, donc à la sortie la plus rapide possible du système éducatif).
Pour revenir à quelque chose de basique, un môme qui travaille bien en classe pourrait être lui aussi valorisé (mais ce n'est plus de bon ton de le faire... normal effectivement). Sa seule gratification pour moi c'est de construire sa vie le mieux possible, trouver un travail qui le mette à l'abri et surtout qui l'épanouisse.
La femme de ménage de mon école est très épanouie. Elle a beaucoup de boulot soit, c'est très fatigant soit, mais comme elle dit "pour rien au monde elle ne voudrait faire notre métier... Elle est plus tranquille à faire ce qu'elle a à faire".

En fait, si chacun y trouve son compte, si le pdg est plus matérialiste ( en effet, s'il a fait de telles études, c'était pour gagner plein de sous et donc s'acheter plus de confort...), et ben tant mieux.
D'ailleurs, lorsqu'un employé veut grimper les échelons, c'est pour faire la même chose: gagner plus de sous. Donc je suis plutôt "pour" une répartition des salaires selon des échelons de responsabilités. Une espèce de société "méritocratique". Je choque là

Maintenant, effectivement il y a des injustices sociales, mais ça s'appelle "inégalités des chanceset tout le tralala", et là d'autres rouages entrent en ligne de compte.

oops, il y a eu du postage entre temps
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Ben moi je vais être bien HS aussi, et sans parler de mérite ou de quoi que ce soit qui ait un rapport avec le sujet, tout le monde dit bah la guerre c'est pas bien, mais faut pas se leurrer, à chaque fois qu'il y a des conflits c'est parceque les inégalités grandissent et que les extremes montent...
Je sais pas, tout le monde est halluciné de voir le FN faire un score dément en France ? Pas moi, pourquoi ? Parcequ'on a atteint le niveau d'inégalités près 14-18 en France, je parle même pas de l'Allemagne avant 45...
Donc si un petit gars frustré arrivait au pouvoir avec des discours démago et intolérants ça me choquerai pas le moins du monde...

Maintenant un autre problème... je suis con, j'ai ma fierté, j'aime pas qu'on me donne quelquechose, comment il le vit le type qui sans quémander reçoit des aides ? Soit lui est intelligent et le vit bien, soit il voit ses frères crever dans la misère et il se dit qu'il a bien de la chance, trop de chance, que ce n'est pas mérité et psychologiquement il peut en ressortir avec un malaise...
Parceque l'économie, la sociologie, la psychologie, tout est lié, alors non je prétends pas avoir de solution, mais oui je suis de l'avis de lo' , et sans me plaindre de ma condition à moi qui est très enviable (y a mieux mais y a surtout pire) je vais pas encenser un système qui mène à ça...

Désolé pour le Hs mais j'aimerai bien qu'une grande âme ouvre un autre sujet ?
Et je pense pas agresser qui que ce soit, si c'est le cas j'en suis vraiment désolé...



Hop hop hop pour répondre à Nell, ben je suis désolé mais je vois pas en quoi un type "limité" mérite moins d'égards qu'un autre...
Sinon rémunération au QI, pourquoi pas ?
Sinon j'ai une solution... le patron mérite son salaire, okay... quand il entraine de grandes dépressions au sein de ses employés par ses erreurs, lynchage public alors...
Je developperai plus tard...

Tiens réedit, la vie étudiante, sans blague, c'est le super-pied, j'en suis sorti, j'y retourne, appeller ça un sacrifice ça me semble trèèèèès démesuré...
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c'est l'argument qu'emploie tous les proffesseur depuis l'ecole jusqu'au lycée quand qqun ne veut pas trvaillé et c'est vrai




tu choque en employant "méritocratique " mais si c'est pour donner plus d'argent a qqun qui le mérite...tu as raison


c'est con ce que je dis ??

edit : post de arallu que j'ai pas lu ( ca rime^^)
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Les égards et le salaire, ce n'est pas la même chose. Les égards sont relatifs au respect. Et tout le monde doit être respecté dans la vie, et surtout dans le travail. Là, effectivement dans une entreprise, tout le monde, du patron à l'employé de base, devrait être respecté de la même manière. ... même s'ils n'ont pas le même salaire... ni le même QI.
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Qui plante un arbre n'a pas vécu inutilement !
Je veux bien être d'accord mais comment définir le mérite ?
C'est quand même complexe non ?
Moi je vais choquer, un type qui construit une très belle entreprise fournisseuse d'emplois et tout et tout et qui déverse des tonnes de poison dans une rivière de Roumanie, pour moi il mérite la mort...
Ah vi il a généré de la richesse... et un paquet d'externalités qui se paieront plus tard bien plus tard...
Mais je suis extrémiste quand je m'y mets...

Edit: Non mais j'aime bien contredire...
Mais ma question sur le mérite reste...
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pas la mort mais...tu choque pas, c'est normale de punir qqun pour non-respect de l'environement ( les verts au pouvoirs^^)
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Et les employés qui ont bossé pour lui, eux aussi méritent la mort. ça va bien de faire les autruches quand on veut! Et certaines personnes qui ont moins de responsabilité sont spécialistes du genre: "faire l'autruche".

edit: la question sur le mérite reste effectivement. Mais j'aime bien ce qu'en a dit Ziza.
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le mérite c'est subjectif et c'est pour ça qu'une société "méritocratique" je verrai pas trop l'interêt

Les employés aussi ? Alors ils ont leur part de responsabilité... alors ils méritent leur part de salaire
Nonon désolé c'est celui qui prend la décision le povre chou qui prend la lourde responsabilité sur ses épaules...
A mort!

Edit: Je tiens à préciser que je suis conscient que c'est plus complexe que ça...
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Je fais référence à ce qu'a dit Aima "tout travail mérite salaire". Sous-entendu "toute peine mérite salaire".
Et là dans les gros salaires, j'inclue les années et les sacrifices qu'ils ont concédé pour y arriver. ça a un prix, ne me dîte pas le contraire.
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Mais d'accord ça a un prix... mais le type qui bosse à l'usine, qui remue la même merde tous les jours de sa vie parcequ'il a pas eu le choix, de par ses limites ou autres, l'employé qui peut pas monter dans l'échelle sociale malgré son mérite parcequ'aujourd'hui seuls prévalent les diplomes... etc...
Je trouve pas qu'ils sont moins méritants...
Cela dit je trouve pas non plus que les études soient un sacrifice ou alors y a un problème profond à mon humble avis...
Après je dis pas y a des cons à tous les niveaux à mon humble avis toujours, et à mon humble avis encore l'argent ne fait pas le bonheur donc je parle pas particulièrement pour moi non plus, d'ailleurs pour moi le sujet est totalement hors sujet de base puisque je pense que le bien-être c'est quelquechose que l'on se construit... enfin ça entrainerait un tout autre débat et je sens que je vais v raiment pas être clair...
Cela dit je suis pas objectif sur le sujet parceque...

Edit: Je suis plutôt d'accord avec Ziza d'ailleurs sur le coup...
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imaginez un mec qui fait 7 ans d'études apres le bac pour être architecte, paskil aime bien dessiné et qu'il est créatif....il ne vas gagner le meme salaire que qqun qui a fait deux ans d'études pour faire son boulot ! daccor aimer le travail qu'on fait compte beaucoup, mais pas au point de fait 5 and de plus

j'écoule Led Zep en meme temps alors je sais plus très bien ce que je dis ^^
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Mais si !
C'est tellement important de faire un métier qui t'épanouit... enfin c'est mon point de vue hein mais gagner de l'argent pour se faire chier qu'on soit patron ou ouvrier la majeure partie de sa vie je pense pas que ça compense réelement...

Ecoute bumblefoot ça te remettra les idées en place
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ben je veux bien mais le type qui travaille à la chaîne à l'usine et qui a pas eu la chance de pouvoir s'inscrire à Oxford c'est pas pour autant que c'est un gros paresseux de looser de nul qui fout que dal et qui se crève pas le dos
alors le mérite je veux bien mais y a des gens qui ont les moyens de se payer des cours particuliers quand ils ont du mal, la culture c'est accessible à tous jusqu'à un certain point après faut avoir de l'argent et à la fin qu'est-ce qu'on a, des gens venant de milieux aisés qui restent dans leur milieu et quand y en a qui viennent de milieux moins aisés qui se démènent pour accéder à un certain niveau d'étude et qu'ils sont recalés à cause de leur nom ou de leur facies comprend que ce que tu appelles "mérite" c'est aussi influencé par le manque d'égalité des chances...et je ne suis pas en train de faire un amalgame pourri pauvreté/couleur de peau je fais juste référence à ce qui s'est passé dans les banlieues l'année dernière, les jeunes qui avaient un master et qui ont brûlé des voitures ils avaient pas de mérite peut-être ? ils avaient pas le droit de dire que c'était vraiment la merde ? eux aussi ils ont trimé en s'accrochant aux études, et pourtant ils avaient pas tant de chances que les autres... mais leurs diplômes et leur mérite qu'est-ce qu'on en avait rien à foutre, c'est sûr que des BMW qui brûlent face à la misère d'une génération qu'est-ce que c'est grave...puis il a fallut des émeutes pour qu'on se rende compte que finalement la banlieue, les inégalités, le racisme c'était pas des illusions ou le souvenir d'une autre époque...

EDIT/c'était en réponse au post de Nell

Meme 10 si ca peut ammener a un epanouissement dans le travail