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C'est là où le coup de la vidéo est largement malhonnête puisqu'ils coupent la partie où Royal énonce la nécessité de moyens (justement des bureaux par exemple pour les profs pour leur permettre d'être plus présents dans l'établissement) pour pallier à ces défauts. Evidemment si on se contente d'augmenter les heures de cours des profs sans contrepartie ça n'ira pas bien loin cette histoire.

Les profs ont bien raison de se méfier, de défendre leurs acquis etc, mais en fait ce qui me choque le plus c'est le niveau du débat sur une question vraiment inmportante : soit les profs réagissent réellement comme ça, de façon épidermique, soit ils sont instrumentalisés pour affaiblir une candidate, et dans les deux cas ça n'avance pas à grand chose.

Enfin on peut toujours espérer que quand la campagne démarrera vraiment ( ) ces questions seront mieux abordées
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soyons franc : il me parait impossible de réaliser : un bureau par prof
connaissant les manque de place important dans la plupart des lycées, surtout des bâtiments anciens, c'est complètement illusoire ...

Le prof est un être sensible, peut être comme tu le dis réagissent de manière épidermique

en réalité, ce que nous ne supportons pas (moi comme les autres d'ailleurs) c'est l'idée "populiste" que nous avons plein de vacances et que nous ne travaillons que 15 ou 18 h par semaine

je ne suis prof que depuis 8 ans et j'ai déjà acquis l'allergie à ce genre de propos, parfois tenu par des gens de ma famille ...

Le prof lambda se soucie de ses élèves et fera dans le cadre de son travail le maximum pour les faire progresser. Cependant, l'impression de la plupart de mes collègues anciens est qu'il leur ai demandé de plus en plus de participer à des activités annexes à l'enseignement pur : il faut développer le travail en équipe, être davantage disponible pour rencontrer les parents, utiliser les nouveaux outils (informatique, expériences assistées par ordi, vidéoprojecteur), varier la pédagogie, les types d'évaluations, faire des évaluations expérimentales (en physique, ça demande beaucoup de boulot d'adapter un protocole au matériel, de réaliser une grille d'évaluation, de faire passer des élèves puis de les évaluer cf nouvelle épreuve d'évaluation des capacités expérimentales au bac).

Beaucoup de collègues essaient d'évoluer et de s'adapter, ce qui correspond à une augmentation de la charge de travail et une capacité de remise en question qui n'est pas facile.

Dans ces conditions, il ne faut pas espérer un travail supplémentaire qui serait arbitrairement imposé.

Par contre, on peut très bien réfléchir à une modification du service qui comprendrait des heures de soutien par exemple.Ou une augmentation des dotations horaires des établissement permettant de payer ces heures ...

De tout façon, soyons clair : la gestion du corps enseignant (et je suis la première à le reconnaitre) demande des pincettes, de la subtilité, de la diplomatie, ... surtout depuis Allegre qui a profondément marqué de nombreux collègues qui ont eu le sentiment d'être méprisés et non reconnus ... et d'avoir une image dégradée dans la société.
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Pfff de toute façon si t'as voulu être prof c'est uniquement pour les vacances, tout le monde le sait




rerentre parcequ'on est pas dans le MAR

Je suis la première à dire que certains profs sont des glandus de première
Mais faudrait voir aussi à penser à secouer les élèves si on veut les faire bosser Y arrive un moment ou c'est bien gentil de les poupougner mais un élève qui veut pas apprendre, il apprendra pas mieux avec rétropro, cours de soutien après la classe ... Les problèmes de l'éducation nationale ne sont pas tous du même coté de la barrière.
Certains profs sont des sains pour supporter ce qu'ils supportent au quotidien, mais ça n'a pas l'air de déranger beaucoup de monde Et des propos comme ceux de Ségo ne font qu'entretenir le mépris de la societé en générale et des élèves, envers les profs. C'est un manque de respect de base de parler comme ça d'une profession. Elle induit le fait qu'ils en font le minimum et qu'ils préfèrent gagner du pognon ailleurs plutot que de faire leur boulot et ça c'est grave.
D'autant que je les comprends T'as le choix entre être payer à donner des cours à des élèves en demande ou te faire chier à résoudre les problèmes psychosociofamiliaux d'elèves qui n'ont qu'une envie c'est de se tirer de ta classe
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Aima, soyons francs soyons clairs

Puis je trouve ça idiot que d'avoir enlevé des posts de surveillants, c'est tellement important dans une ecole ! Et deja que des profs dans des lycées bien lotis trouvent ça difficiles que d'évoluer selon les nouvelles methodes et programmes qui changent a tout les 5 ans alors dans les lycées plus difficile imaginons meme pas C'est sur, le metier de prof est a prendre des pincettes

tu as remarqué la référence
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Je suis tout à fait d'accord avec AiMa Quand je sais que certains profs doivent se démener pour corriger 50 copies en un we (je ne vise personne ), je ne peux que les soutenir
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Merci Aima, Shade, Meryl et d'autres sans doute de comprendre la réaction des profs.

+1 total et sans limite sur le côté utopique de cette proposition. Et pourtant croyez-moi, qu'on me donne une seule école (je cumule 2 établissements, certains de mes collègues vont jusqu'à 5), parfaitement équipée, avec le bureau, le pc, la doc et tout le toutim, et surtout plus rien à faire en rentrant à la maison et je signe à 2 mains pour les 35 heures.

Après 8 ans on "allergise", après 23 ans, on mord.

@ Lo: je comprends ta réaction sur le côté "coup bas" de la vidéo tronquée, mais quand on fait de la politique à un tel niveau, il faut faire gaffe à ce qu'on dit et à la façon dont on le présente. Une question: Madame Royal a-t-elle réagi vis à vis de cette affaire et si oui, de quelle façon? Les Jt belges nous ont laissé un gros vide sur la suite du sujet.
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Elle s'est expliquée mollement, comme d'hab Elle a insisté sur l'aspect " moyens à mettre en oeuvre ", et je pense que là dessus elle est assez sincère, c'est quand même un point des plus importants pour elle l'éducation (sous toute ses formes d'ailleurs).
Et je trouve que dans la vidéo elle est pas méprisante, bien moins que les gros beaufs qui l'entourent et rigolent comme des ânes quand elle évoque les profs dans le privé ou je sais pas quoi. Elle reste de marbre pendant ce temps, j'ai trouvé ça assez rassurant.

Et c'est le comble des profs qui disent " donner des moyens aux établissements est utopique ", faut pas partir perdant dés le départ...
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soyons réaliste sur cette question des locaux !
Un lycée moyen comprend 50 à 100 profs ... il faudrait un investissement dans les locaux très important si tu veux quil soient capable de travailler sur place : je ne sois pas sir que les moyens ne soient pas mieux employés ailleurs...
Je n'ai pas dit que donner des moyens étaient inutiles ou utopiques, loin de là ! mais chercher à avoir des profs présents 35h dans un lycée ne me semble pas le moyen d'améliorer (compte tenu de son cout) l'éducation.

Enfin, si cela peut au moins permettre de démarrer un débat sur les effectifs, les conditions de travail, ce serait bien ...
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Oui voila, je crois que c'est vraiment ça l'essentiel, que la campagne électorale s'ouvre enfin sur le débat, entre autres en matière d'éducation.
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Ouais ocmme chaque fois qu'on la conteste quoi !

Pour les anti-Ségolène un bon lien vers un site qui vous éclairera vers ce personnage :

~lien~

!
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Y a la même version pour Nicolas Sarkozy et celle-là fait nettement plus peur

Pacte de Bondy

C'est très bien ce qu'elle dit, à entendre comme ça c'est super.
Mais ce que j'entends vraiment c'est plus "blablabla", après faut voir ce qu'elle va faire
Quand elle dit "la France à besoin de vous", moi j'entends "j'ai besoin de vos voix pour être élue"

Pour l'instant c'est que du blabla de campagne, je vais attendre qu'elle soit dans la réalisation et dans l'action, après faudra voir
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C'est bien pour "ça" qu'à la fin c'est "à suivre..", enfin ça me plaît bien qu'elle veuille commencer à agir durant la campagne. Je trouve que ça change, en général les campagnes semblent être des périodes pleines de promesses etc. et le fait qu'elle dise qu'elle va mettre en oeuvre certaines choses durant la sienne je trouve ça quelque peu rassurant.
Et j'avoue que quand une journaliste lui demande quelles devraient être les relations que l'Europe devrait entretenir avec la Russie de Vladimir Poutine et qu'elle répond qu'il ne faut pas faire preuve de complaisance surtout concernant la liberté de la presse, j'ai plus tendance à l'approuver ; mais après c'est une question d'opinions personnelles.

Je trouve aussi qu'on lui fait un faux débat concernant le nucléaire civile Iranien. Certains font peur quand ils font l'autruche et qu'ils disent qu'ils ne voient pas pourquoi l'Iran n'aurait pas accès au nucléaire civil et elle a le mérite de dire qu'elle ne tournera pas la tête face à un danger grandissant comme l'ont fait bien d'autres durant des périodes historiques, ce qui a quand même mené (je pense perso) à des choses tels que l'Holocauste.
En tout cas, je pense que le résultat de 2007 aura de grandes conséquences sur les années avenirs autant sur le plan national, qu'international. Personnellement, je refuse de soutenir un gouvernement dont les ressortissants donnent à un pays qui nie l'existence de l'État d'Israël et de l'Holocauste le droit d'avoir une industrie de nucléaire civile et de prendre le risque que celui-ci développe un programme nucléaire militaire (ce qu'il finiera par faire si l'ONU continue de combattre des fantômes en infligeant à l'Iran des sanctions illusoires qui finalement n'ont de sanctions que le nom).

J'a regardé cette video en entier
Bon, mon avis, ca parait en effet pas mal ca façon de repondre a la critique qui lui a été faite sur le fait qu'elle " va voir les français pour leur prendre leur idées" parce que justement elle a raison de vouloir ecouter ce qu'on a dire
Aussi sur le fait qu'elle veut du conret dès maintenant, ca peut prouver qu'elle veut vraiment faire qqchose....
Enfin bon, j'ai bien aimé son discours, après j'ai dis "parait" car le probleme c'est que je reste sceptique, car j'arrive pas a croires les belles paroles des politiciens, je me dis toujours *ca parle mais ca n'agit pas*, alors on verra bien si Segolene arrive a me convaincre du contraire....
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J'ai pas regardé la vidéo, parceque je préfère passer mon temps à regarder/écouter(surtout) des choses agréables, alors ce que je vais dire ne s'applique pas qu'à Ségo...

Quand on privilégie le côté "comm" au côté contenu (et c'est le cas pour quasi tous, sauf les "idéalistes" que paradoxalement j'adore ) on est pas crédible pour un sou...
A trop faire gaffe à ce qu'on dit, on en oublie d'être... (y a un topic sarko que je copy/paste ? )
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aphorisme du jour : "les électeurs m'ont élu pour mes idées, pas pour les leurs" (Condorcet)

Bien évidemment, cette citation (en substance) ne se retrouve pas dans ce topic par hasard...
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Vox populi, vox dei

il y a tout de même une différence entre une maxime multi-séculaire galvaudée et les propos d'un homme politique d'expérience

dans la démocratie française d'aujourd'hui, le vox populi vox dei correspondrait au résultat des suffrages, car la parole citoyenne décide via l'urne des mandats politiques. Reste que ce sont les idées des politiques, validées par le peuple, qui guident l'action publique, et non l'inverse.
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