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S Royal (PS) 30%30%30% 30% [8]
Fabius/Strauss-Kahn (PS) 7%7%7% 7% [2]
D Voynet (les Verts) 0%0%0% 0% [0]
F Bayrou (UDF) 11%11%11% 11% [3]
N Sarkozy (UMP) 23%23%23% 23% [6]
J Chirac/D de Villepin (UMP) 0%0%0% 0% [0]
N Dupont-Aignan (DLR) 0%0%0% 0% [0]
Ph de Villiers 3%3%3% 3% [1]
JM Le Pen/ B Mégret ( FN/MNR) 0%0%0% 0% [0]
A Waechter /Corinne Lepage/N Hulot (écologistes MEI/Cap 21) 11%11%11% 11% [3]
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vote blanc 3%3%3% 3% [1]
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MessagePosté le : 26 Nov 2006 20:37
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Là je sais pas comment différencier l'eau :hmm: Y'a sûrement un moyen :razz:

Ils s'allienront (oups, petit lapsus, un mixte de s'allier et s'aliéner :-D) au second tour pour empêcher la droite de gagner, non ? :gni:

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MessagePosté le : 26 Nov 2006 20:39
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Dragonlune a écrit :
Là je sais pas comment différencier l'eau :hmm: Y'a sûrement un moyen :razz:

Ils s'allienront (oups, petit lapsus, un mixte de s'allier et s'aliéner :-D) au second tour pour empêcher la droite de gagner, non ? :gni:


Ah ben ça ils pourraient le faire des le premier, non :-D ?
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MessagePosté le : 26 Nov 2006 20:42
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Pour l'eau des piscines on pourrait au moins utiliser de l'eau non potable, à moins que se soit déjà le cas, j'ai jamais eu de piscine :hmm:
Bref :we:


Ziza a écrit :
Ah ben ça ils pourraient faire des le premier, non ?
Ben oui, mais non :we:
Je veux pas voter pour le PS heu :o
Ca y est, j'ai atteint mon quota de posts "sérieux" :we:

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MessagePosté le : 26 Nov 2006 20:54
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Dragonlune a écrit :
Pour l'eau des piscines on pourrait au moins utiliser de l'eau non potable, à moins que se soit déjà le cas, j'ai jamais eu de piscine :hmm:
Bref :we:


Ziza a écrit :
Ah ben ça ils pourraient faire des le premier, non ?
Ben oui, mais non :we:
Je veux pas voter pour le PS heu :o
Ca y est, j'ai atteint mon quota de posts "sérieux" :we:


Pour l'eau je sais pas :we: !

Et sinon, ben après faut pas s'étonner de l'éparpillement des voix et être choqué de certains résultats..Car Le Pen a les mêmes résultats qu'avant, c'est les autres partis qui chutent mais si ces autres formaient un bloc, leur baisse aurait moins de conséquence. Si leur vrai but est de battre la droite, qu'ils fassent bloc contre Sarkozy et Le Pen, maintenant si c'est juste pour voir leur évolution au niveau des voix et finir par s'allier au candidat de la gauche qui passera le premier tour dans le but d'avoir des fauteuils de ministre si ledit candidat gagne... Je trouve que c'est bien facile de dire qu'on veut faire bloc contre la droite au second tour, en ayant pris le risque que la gauche ne passe pas au premier et en voulant récolter un fauteuil si celle-ci passe au second.

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MessagePosté le : 26 Nov 2006 21:08
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Tout à fait d'accord avec ton analyse, lazizaneuse

j'ai regardé le reportage d'Envoyé Spécial ce jeudi sur France 2 et une chose m'a frappé.
Durant les réunions du staff de Royal, ça ne parle que de politique politicienne et de réseaux. Pas de l'avenir sur le plan international de la France ou de comment mieux répartir les richesses... Les "hommes" politiques sont devenus des super administrateurs. Mais ce n'est pas leur rôle, surtout pour la présidence de la république.
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MessagePosté le : 26 Nov 2006 21:10
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Dans ce cas là que le PS fasse aussi un compromis et adapte un peu ses lignes directrices, ça marche pas que dans un sens :langue:
Si c'était l'inverse, tu voterais communiste ou antilibéral ou vert ou whatever ? :we: Tu voterais pour quelqu'un qui est contre les OGM ? :we:
Et en sachant que y'a pas que les OGM, que c'est pour plein de domaines où on voit pas les choses exactement de la même manière :hum:

Sérieux, ce côté "voter pour le PS à défaut d'autre chose pour contrer la droite" ça me fait vraiment chier :...:

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MessagePosté le : 26 Nov 2006 21:38
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Dragonlune a écrit :
Dans ce cas là que le PS fasse aussi un compromis et adapte un peu ses lignes directrices, ça marche pas que dans un sens :langue:
Si c'était l'inverse, tu voterais communiste ou antilibéral ou vert ou whatever ? :we: Tu voterais pour quelqu'un qui est contre les OGM ? :we:
Et en sachant que y'a pas que les OGM, que c'est pour plein de domaines où on voit pas les choses exactement de la même manière :hum:

Sérieux, ce côté "voter pour le PS à défaut d'autre chose pour contrer la droite" ça me fait vraiment chier :...:


Dans le cas actuel, si c'était l'inverse je voterais pour quelqu'un qui est contre les OGM pour contrer la droite :o Est-ce que ça ferait de moi quelqu'un qui ne défend pas ses convictions ? Je crois pas vraiment, ça ferait juste de moi quelqu'un de sensé qui préfère collaborer avec des gens de gauche que de cohabiter avec des gens de droite.
Puis je dis pas aux gens de voter pour le PS même si ce serait bien :-D, je dis juste que je doute de la sincérité de ces partis qui disent vouloir contrer la droite mais qui ne le font qu'au second tour en s'éloignant de la majorité au premier :o
Et même s'il y a une ligne directrice qui est imposée, Besancenot et compagnie pourrait faire beaucoup plus au sein du gouvernement dans leur sens qu'en restant dans leur militantisme.

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MessagePosté le : 26 Nov 2006 23:00
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En même temps la LCR c'est autre chose, ils veulent déjà pas s'allier à la gauche antilibérale et la jouer en solo, alors s'allier au PS...
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 11:50
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LAZIZANEUSE a écrit :
vaut mieux être dépendants et vivants qu'indépendants et morts :look_up: !)
Heureusement qu'en 40 tout le monde pensait pas comme ça :x

Citation :
Puis sinon en général sur les présidentielles, j'étais choquée hier en entendant durant une émission le nombre de fois où on employait le mot "peur". Parfois, très souvent, au moins une fois par jour, il m'arrive de me demander si les gens ne sont pas tout simplement idiots :peur2: Sérieusement, ce que Sarko est en train de faire, c'est d'instaurer un climat de terreur comme Bush avant sa seconde élection :eyeslove: !
:+1o:

Citation :
l'UMP ça veut bien dire ce que ça veut dire..ces gens étaient de divers partis et sont devenus la majorité afin d'avoir le pouvoir et de mener le pays dans le sens qu'ils voulaient.
Ben non justement, ça veut rien dire l'UMP, c'est qu'une machine à prendre le pouvoir, et ils sont nombreux là dedans à pas être d'accord avec Sarkozy... Après je vais pas pleurer pour ces gens là qui se la ferment au lieu de soutenir haut et fort leurs convictions, qui doivent être bien pâles d'ailleurs.

Le problème c'est que la gauche plurielle ça a existé, et ça n'a pas mené bien loin. Donc forcément on s'en méfie de plus en plus de cette logique " d'alliance de gauche ", et j'espère bien qu'il y aura toujours des parties qui tireront la couverture vers la gauche au maximum, parceque sinon autant passer bipartisme, au secours. enfin le PS a toujours le temps de sortir des propositions de gauche, genre le smic à 1500 euros, le plafonnement des salaires, des parachutes fiscaux, du pouvoir des actionnaires et tutti quanti.

Sinon je suis d'accord, les Verts par exemple sont du genre à tirer sur le PS jusqu'au premier tour, tout en plaçant des pions pour finir au gouvernement, c'est pas comme ça qu'ils vont faire passer des idées fortes en matière d'écologie :rolleyes: En même temps je suis pas sûre que Voynet par exemple ait beaucoup d'idées pour faire avancer réellementl'écologie la pauvre, en tout cas elle en parle très peu. La pauvre.
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 14:58
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loarwenn a écrit :
LAZIZANEUSE a écrit :
vaut mieux être dépendants et vivants qu'indépendants et morts :look_up: !)
Heureusement qu'en 40 tout le monde pensait pas comme ça :x


Je parlais bien sûr d'une dépendance au niveau économique :-D !
Et quand on y pense les aides déployées en Afrique par genre l'Unicef créent aussi de la dépendance. C'est ce que je voulais dire par là, je pense que la dépendance existe au début mais l'Afrique où on aurait éradiqué la famine se développerait au fil du temps et sortirait de cette dépendance. L'aide que reçoit l'Afrique et les OGM qui pourraient être là-bas créent une dépendance à court terme mais pourraient être des facteurs de développement à long terme.

EDIT/Sinon je comprends ton point de vue sur l'UMP, et même si tout le monde n'est pas d'accord, c'est dans l'ensemble un parti qui suit une certaine idéologie bien de droite. Parce qu'après tout personne n'a arrêté Nicolas Sarkozy au sein de l'UMP et ce par soucis de politiquement correct, c'est un engrenage un peu vicieux vu qu'ils sont tous du même parti mais Michelle Alliot-Marie aura eu le mérite de réagir.
Et je ne dis pas que la bipolarisation c'est l'idéale, je dénonce juste l'hypocrisie de partis comme les verts qui au final, au second tour, accepteront cette bipolarisation. Si les opinions du PS et de Ségolène Royal sont à ce point nulles ils n'ont qu'à s'abstenir et pas venir baver que c'est pour s'opposer à la droite qu'ils font bloc. Car si c'était vraiment leur conviction, qu'ils le fassent au premier tour, restent uni au second et forment un gouvernement de gauche.
J'ai plus l'impression que c'est par soucis de "fierté" que personne ne bouge, mais si les résultats de Mai mettent en avant la droite et l'extrême droite au premier tour, je me demande ce qu'ils feront de leur fierté et je crois personnellement qu'un exil au lycée français d'Izmir me ferait le plus grand bien :) !
Tout ça pour dire que si les partis de gauche veulent vraiment que le pays soit gouverné par la gauche, il faut qu'ils se bougent. Et après la bataille, c'est bien beau de venir réclamer des fauteuils sous prétexte qu'on est de gauche. Oui, j'en ai marre des verts, si j'en vois un dans la rue je crois que je le tape :) !

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MessagePosté le : 27 Nov 2006 15:17
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Juste une remarque à Lo surtout, mais tout le monde a droit de répondre :x : Pourquoi la bipolarisation te gêne-t-elle tant ?
Ce que je veux dire c'est que dans les faits, la vie politique est bipolarisée depuis un bon moment, droite, gauche, c'est dans ces termes que tout se joue, pas en UDF, PS, PS, centristes... A-t-on jamais vu 2 partis de droite ou de gauche au deuxième tour ?
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 15:30
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Tawi a écrit :
Pourquoi la bipolarisation te gêne-t-elle tant ?
Si y'a juste gris clair et gris foncé tu fais quoi du blanc et du noir ? :hmm:
Faut que le monde soit gris ?
Oui j'ai décidé de parler avec des comparaisons, c'est plus facile :we:

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MessagePosté le : 27 Nov 2006 15:41
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Mais le blanc et le noir existent-elles en tant que telles ?

Chuis nulle en métaphore :o
Donc, jusqu'à preuve du contraire, quand il y a bipolarisation, tout le monde ne pense pas pareil au sein du même groupe, c'est ce qui en fait la dynamique et ce qui lui permet de rallier. Les extrêmes sont-ils viables en politique ?
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 18:30
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LAZIZANEUSE a écrit :
Je parlais bien sûr d'une dépendance au niveau économique :-D !
Et quand on y pense les aides déployées en Afrique par genre l'Unicef créent aussi de la dépendance. C'est ce que je voulais dire par là, je pense que la dépendance existe au début mais l'Afrique où on aurait éradiqué la famine se développerait au fil du temps et sortirait de cette dépendance. L'aide que reçoit l'Afrique et les OGM qui pourraient être là-bas créent une dépendance à court terme mais pourraient être des facteurs de développement à long terme.
Bah je peux pas être d'accord avec ça, je ne pense vraiment pas que les OGM aient été créés pour " éliminer la famine ", et je ne pense réellement pas qu'ils seront utilisés pour ça. J'en suis même quasi sûre. Mais bon, ça c'est un débat sur les OGM :razz:
Et d'ailleurs c'est une histoire de business autant que l'humanitaire, s'imaginer que l'Afrique (entre autres) va s'en sortir petit à petit grâce à ça, c'est illusoire je trouve.

Citation :
Oui, j'en ai marre des verts, si j'en vois un dans la rue je crois que je le tape :) !
Nan mais y'a pas que les Verts à gauche :D

Tawi a écrit :
Donc, jusqu'à preuve du contraire, quand il y a bipolarisation, tout le monde ne pense pas pareil au sein du même groupe, c'est ce qui en fait la dynamique et ce qui lui permet de rallier. Les extrêmes sont-ils viables en politique ?
J'aimerais bien qu'un jour on m'expique ce que veut dire "extrème " en politique... C'est trop simpliste, tu peux pas résumer tout une pensée, une philosophie dans le mot " extrème".
Parceque Jaurès était plutôt d'extrème gauche dans ce cas là, ou Blum, tout ça... Les socialistes d'alors seraient considérés comme des extrémistes, et ont été considérés comme des extrémistes d'ailleurs en leur temps.
On s'en fout extrème, pas extrème, on parle d'idées, de valeurs, de convictions... C'est ça qui me gêne dans le bipartisme (et le fait que ça fasse des années que ça dure me conforte là dedans), c'est qu'on rabotte ces convictions petit à petit, c'est évident, ça ne peut pas être autrement.
Et ça finit avec une grosse soupe infâme à la Sarkozy, des mots, des expressions, des postures, des images, mais pas d'idée, de programme, de convictions fortes. Enfin si, des convictions il en a, mais elles sont bien cachées derrière le mastodonte UMP. Et c'est dangereux.
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 19:16
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Pour moi, être extremiste, c'est avoir des idées "trop" arrêtées, ça va pas te plaire ça :razz: Non, mais sans dec, je pense qu'une société ne peut avancer sainement, c'est à dire, sans mini-révolutions à chaque fois, grâce à des compromis, faire passer des idées "édulcorées" avant de faire passer l'idée brute... je sais pas si c'est clair, mais je pense que tu as compris ce que je voulais dire.
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 19:34
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loarwenn a écrit :
]J'aimerais bien qu'un jour on m'expique ce que veut dire "extrème " en politique...

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MessagePosté le : 27 Nov 2006 19:36
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loarwenn a écrit :
LAZIZANEUSE a écrit :
Je parlais bien sûr d'une dépendance au niveau économique :-D !
Et quand on y pense les aides déployées en Afrique par genre l'Unicef créent aussi de la dépendance. C'est ce que je voulais dire par là, je pense que la dépendance existe au début mais l'Afrique où on aurait éradiqué la famine se développerait au fil du temps et sortirait de cette dépendance. L'aide que reçoit l'Afrique et les OGM qui pourraient être là-bas créent une dépendance à court terme mais pourraient être des facteurs de développement à long terme.
Bah je peux pas être d'accord avec ça, je ne pense vraiment pas que les OGM aient été créés pour " éliminer la famine ", et je ne pense réellement pas qu'ils seront utilisés pour ça. J'en suis même quasi sûre. Mais bon, ça c'est un débat sur les OGM :razz:
Et d'ailleurs c'est une histoire de business autant que l'humanitaire, s'imaginer que l'Afrique (entre autres) va s'en sortir petit à petit grâce à ça, c'est illusoire je trouve.


Je dis pas que l'Afrique s'en "sortira petit à petit" grâce à ça, mais si on réglait déjà le problème de la famine, ce serait un grand pas. Et c'est p't'être mon opinion mais l'Afrique ne s'en sortira pas d'un coup non plus.
Peut-être que les OGM n'ont pas été créées pour éliminier la famine, peut-être ont-elles été créées pour apporter une dynamique économique au marché de l'agroalimentaire et une interdépendance vis-à-vis des multinationales (effectivement on ne peut pas garder des graines d'OGM pour les utiliser d'une année à une autre, chaque année il faut en racheter), mais au final comment l'Europe peut-elle reprocher aux pays africains de vouloir nourrir leur peuple grâce aux OGM provenant des États-Unis. C'est tout simplement inhumain. L'erradication du problème de faim en Afrique sera un facteur de développement, et même si on parle souvent du contraire, c'est aussi le développement d'un pays qui assure sa croissance.
En somme, ce n'est pas en refusant des idées nouvelles qu'on viendra à bout de certaines nécessités humaines et économiques.


Citation :
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Nan mais y'a pas que les Verts à gauche :D


Heureusement :evil: !
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Avalon_Derevko a écrit :
loarwenn a écrit :
J'aimerais bien qu'un jour on m'explique ce que veut dire "extrème " en politique...

Demande aux Chinois et aux Coréens
Nan mais quand je parle de " politique " je restais naïvement dans un contexte démocratique... Et justement, on sait assez ce que peuvent faire des politiques extrémistes pour ne pas les combattre autrement qu'en les qualifiant d'extrème, et pour éviter de mettre dans le même sac tout un tas de partis, idées, politiques... si v' voyez c'que j'veux dire :ack: (parceque moi en me relisant plus vraiment en fait :ack: )


Citation :
au final comment l'Europe peut-elle reprocher aux pays africains de vouloir nourrir leur peuple grâce aux OGM provenant des États-Unis. C'est tout simplement inhumain. L'erradication du problème de faim en Afrique sera un facteur de développement, et même si on parle souvent du contraire, c'est aussi le développement d'un pays qui assure sa croissance.
En somme, ce n'est pas en refusant des idées nouvelles qu'on viendra à bout de certaines nécessités humaines et économiques.
Tu crois réellement que le seul moyen d'enrayer la famine est la diffusion des OGM ? Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est la base : si on mange pas, on meurt. Mais je suis persuadée que les OGM ne feront à long terme qu'empirer les choses, ne seront qu'un écran de fumée...
Tu as vu le Cauchemar de Darwin ? C'est pas vraiment la même chose, mais c'est ce genre de système, de cercle vicieux que cela pourrait apporter.
Bon, je suis tout à fait pessimiste, je sais, et peut-être que l'avenir me donnera tort, à ce moment là je ferai mon mea culpa devant toi, je le jure :razz:
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 21:21
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loarwenn a écrit :

Citation :
au final comment l'Europe peut-elle reprocher aux pays africains de vouloir nourrir leur peuple grâce aux OGM provenant des États-Unis. C'est tout simplement inhumain. L'erradication du problème de faim en Afrique sera un facteur de développement, et même si on parle souvent du contraire, c'est aussi le développement d'un pays qui assure sa croissance.
En somme, ce n'est pas en refusant des idées nouvelles qu'on viendra à bout de certaines nécessités humaines et économiques.
Tu crois réellement que le seul moyen d'enrayer la famine est la diffusion des OGM ? Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est la base : si on mange pas, on meurt. Mais je suis persuadée que les OGM ne feront à long terme qu'empirer les choses, ne seront qu'un écran de fumée...
Tu as vu le Cauchemar de Darwin ? C'est pas vraiment la même chose, mais c'est ce genre de système, de cercle vicieux que cela pourrait apporter.
Bon, je suis tout à fait pessimiste, je sais, et peut-être que l'avenir me donnera tort, à ce moment là je ferai mon mea culpa devant toi, je le jure :razz:


Je n'ai pas vu le Cauchemar de Darwin et c'est pas la peine pour le mea culpa, je le jure :-D
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MessagePosté le : 27 Nov 2006 21:51
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Ha mais si, j'insiste :o Je prends pas vraiment de risque en même temps :-D

@Tawi que j'avais zappée : je suis pas sûre d'avoir compris en fait :x
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