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Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
[Extrait] Vive la vie etudiante qu'on disait...

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MessagePosté le : 13 Juil 2005 16:09
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Télérama publie une enquête sur un nouveau :lol: phénomène chez les djeûnz : le téléchargement de série américaine. L'article est ici.

Quand pensez-vous ?

De toute manière je n'ai jamais beaucoup regarder la télé, et avant d'avoir internet, j'enregistrai toujours les séries, ça me permettait de sortir le samedi soir et de pouvoir accélérer pendant les pubs.
De plus, si des chaines comme TF1 passaient toutes les saisons des séries qu'ils achètent, tous les épisodes et dans l'ordre :grr: . Alors, peut-être, je changerai d'attitude.
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 18:13
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Mouais, rien de bien passionant cet article... Et surtout rien de bien nouveau... À part que ça parle de séries cette fois et non de musique ou de films mais c'est pareil...

Et ce genre de truc me gavent toujours autant :
Citation :
« Notre société est hypocrite. Tous les fournisseurs proposent du haut débit à 8 ou 16 mégas. A quoi ça sert, si ce n'est à télécharger ? Et que dire de Philips et les autres qui commercialisent des lecteurs de DVD compatibles en Divx (fichiers vidéos numériques compressés) ? »

Et c'est la société qu'est hypocrite ? :eyes: Le haut débit ça sert à plein de trucs légaux. Le DivX il était question de commercialiser des CD contenant des films sous ce format... Apparemment ça s'est pas fait mais c'est clair que tant que c'était pas intégré aux lecteurs, ça risquait pas d'être fait... Faudrait arrêter de sortir cet argument débile du "c'est pas ma faute, je le fais parce que c'est possible de le faire, c'est tout, c'est les autres les méchants :o".


Nan là où c'est hypocrite c'est ailleurs... La taxe sur les supports vierges, la non-diffusion des séries achetées, les retards démentiels des fois, les prix élevés dans le cas des CDs et DVDs et surtout, le pire de tout : les protections sur les CD/DVDs qui pourrissent la vie du consommateur honête sans empêcher en rien le piratage1. Ça OK, ça incite clairement à télécharger. Ça n'excuse pas (quoique la taxe sur le supports vierges, c'est vraiment à la limite de l'excuse valable je trouve), mais ça rend vraiment compréhensible voire évidente l'évolution actuelle dans ce domaine. Et les sociétés de productions feraient bien de lutter contre ça au lieu de crier au voleur en continuant à se mettre leurs clients à dos par tous les moyens cités plus haut... :aw2:
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1 : une protection, ça se contourne, faut juste savoir faire, donc ça fait chier ceux qui n'ont pas l'habitude et ceux qui le font souvent ça les dérange pas le moins du monde. Donc non seulement ça engloutit plein de fric, ce qui fait monter les prix (augmentant par là même l'envie de pirater) mais en plus, ça fait chier ceux qui achètent (augmentant par là même l'envie de pirater) et c'est totalement inutile contre ce que c'est censé combattre... C'est quand qu'il vont réfléchir un minimum ? :aw2:
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 19:11
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c'est la loi du marché.. un produit est trop cher les consomateurs se le fournissent autrement. C'est tout le jour ou les société de prod arreteront de se prendre pour des Dieu et à engendrer les bénéf sans rien faire et ou les artistes seront payé de manière correcte et non à grand coup de millions, on arrivera à un accord...
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 21:28
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+1 avec Dara :o

J'ajoute que pour le haut débit, ça ne veut pas dire grand-chose de toutes façons, puisque la bande passante sur le P2P est partagée, alors même si on a un moteur capable de pousser des pointes à 200 km/h, quand il y a du monde, il y a des bouchons, forcément, on chute à 10 km/h, alors ça ne change pas grand-chose qu'on ait une 4L ou une Formule1.
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 22:25
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Darathor a écrit :
Le haut débit ça sert à plein de trucs légaux.

Je veux bien volontiers que tu m'en fasses la liste :)

Sinon ... le P2P et les séries américaines .... ben je dirais pas que c'est bien mais plutot que c'est utile pour avoir des inédits en VO
Ya d'autres moyens certes mais bon ... :oops:
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 22:37
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Emerson a écrit :
Je veux bien volontiers que tu m'en fasses la liste :)
Non exaustive biensûr :
- Téléphonie sur IP.
- Télé sur IP (tu crois qu'elle passe où la télé de la freebox ?).
- Chat vocal/vidéo.
- Téléchargement de musique et vidéos en libre diffusion (si si ça existe largment, entre autres : Bande annonces, Naheulbeuk, vidéos amateurs).
- Sauvegarde de la base de données du forum (ben ouais, ça touche pas toute la population mais c'est quand même important :o J'suis bien content que ça ne prennent "que" 10 minutes et pas 1 à deux heures comme ce serait le cas en ADSL 512...).
- Téléchargement de logiciels libres (y en a plein qui prennent plein de place...).
- Partage de connexion.

C'est tout ce que j'ai sous la main... Et c'est déjà pas mal... :o
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 22:39
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Merci :o

Tu peux ajouter les jeux vidéos en lignes, non ?
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MessagePosté le : 13 Juil 2005 22:40
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Ouaip mais en général (pour l'instant du moins) il sont loin de necessiter un haut débit... Sauf si jamais tu veux faire autre chose en parallèle, là c'est carrément utile si tu veux pas ramer tout le temps :o
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 10:28
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De toutes façons, pour en revenir au parallèle séries tv/p2p, il me semble que lorsqu'un programme est diffusé sur une chaîne de télévision, il devient "domaine public".
Vu que les zodes qu'on télécharge (à mon avis), reste des rips (hdtv etc....) avec des gros logos dans le bas-côté (ex : ABC pour Alias et Lost), ils appartiennent dorénavant au domaine public, donc leur téléchargement n'est pas illégal. :rolleyes:

Ensuite je crois qu'il y a un truc avec la durée de conservation, en gros c'est pas illégal de le d/l si on le vire après l'avoir vu, pour le garder faut avoir une copie directe (sur vhs ou dvd). :o

Maintenant je ne parle que des séries, pas des films (ou même des séries remarquez) directement rippés à partir d'un dvd :-/

Personnellement je télécharge les séries, je ne supporte pas la VF et je trouve que les chaînes françaises, quand elle ne respecte pas l'ordre des épisodes, bouzillent la beauté des images en réduisant sa taille (notamment pour LOST :bluecry: ).
Je regarde quasiment pas la TV (je met juste M6 Music Rock en fond :D ) et ça évite de dépendre des horaires :o

Vala :) (rattrapez moi si j'ai dis des conneries :shock: )
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 10:52
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Alerijan a écrit :
De toutes façons, pour en revenir au parallèle séries tv/p2p, il me semble que lorsqu'un programme est diffusé sur une chaîne de télévision, il devient "domaine public".
Vu que les zodes qu'on télécharge (à mon avis), reste des rips (hdtv etc....) avec des gros logos dans le bas-côté (ex : ABC pour Alias et Lost), ils appartiennent dorénavant au domaine public, donc leur téléchargement n'est pas illégal. :rolleyes:
Heu là nan, ça m'étonnerait carrément... Si c'était le cas, les écoles auraient le droit de montrer une K7 enregistrée de la télé au élèves alors qu'elles n'ont le droit qu'au direct.

Puis faut quand même rappeler que la chaine paye pour les droits de diffusion et cet argent vient en grande partie de la pub or la pub elle est zappée sur les fichiers téléchargeables...

Alerijan a écrit :
Ensuite je crois qu'il y a un truc avec la durée de conservation, en gros c'est pas illégal de le d/l si on le vire après l'avoir vu, pour le garder faut avoir une copie directe (sur vhs ou dvd). :o
La légende des 24H ? :-D Le truc complètement inventé que tu trouvais sur la plupart des sites proposant des téléchargements ? Nan désolé, c'est juste une légende :p
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 11:02
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Darathor a écrit :
Heu là nan, ça m'étonnerait carrément... Si c'était le cas, les écoles auraient le droit de montrer une K7 enregistrée de la télé au élèves alors qu'elles n'ont le droit qu'au direct.

Puis faut quand même rappeler que la chaine paye pour les droits de diffusion et cet argent vient en grande partie de la pub or la pub elle est zappée sur les fichiers téléchargeables...


La rêgle du bien public, on l'avait eu sur un forum via une réponse de TF1 pour une question de droit sur les extraits d'une certaine émission de téléréalité Etoile-Ecole... :tourni: Ou d'ailleurs il y avait plein de problèmes direct avec l'émission, et une des "légalités" qui en étaient ressorties était cette histoire de "passer à la tv devient bien public à condition d'en avoir une copie".
Quand je parle de "bien public", je parle d'un cadre familial... c'est le même principe qu'un dvd ou une vhs achetés (Faut lire le petit texte qui défile avant les filmeuh :mock: ). En gros c'est public mais on a pas le droit de prêter, de passer dans une école, une prison, une plateforme pétrolière... :gni:
Je le vois comme ça :o
Evidemment, si tu vas diffuser le final de LOST sur écran géant sur la place de l'Eglise... :aw2:

En gros, du moment que tu en tires aucun bénèf, tu peux en faire ce que tu veux (dans le cadre familial)... de la liberté étroite quoi, mais liberté quand même :rolleyes:
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 12:13
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Ouais mais donc le télécharger sur le net, ça sort directement du cadre familial...

Si tu l'enregistres à la télé, ok, tu as ton enregistrement mais là on parle d'une diffusion qui en elle même n'est pas légale, donc faire ensuite une analogie avec ce qui se passe dans le cadre d'une diffusion légale (télé) me paraît bizarre...

Ou alors j'ai mal compris ce que tu disais, ce qui est bien possible aussi :p
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 12:24
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Yep t'inquiètes pas. :)

Je viens d'en discuter avec Morgy sur MSNeuh et je me suis apperçu que je m'étais mal exprimé : en fait, ce que je voulais dire, c'est que le fait d'avoir une capture d'épisode chez soi n'est pas illégal tant qu'on en a une copie extraite directement du support télévisuel.
Par contre le fait de télécharger un épisode à partir d'un réseau "mondial" (genre p2p) donc, hors cadre familial, et de plus sans avoir de copie directe à la base, est complètement illégal.

Mais bon, très peu de personnes ne respecte la "loi", vu que je ne vois pas l'intérêt de ripper une vhs quand on l'a déjà (si ce n'est pour la conserver plus longtemps mais bon... :-/ )
De toutes façons, les rêgles sont paradoxales... :rolleyes:

Bref ça n'empêche pas qu'on est tous ici dans un contexte d'illégalité en téléchargeant les zodes :o , quand j'expliquais ce bidule de "bien/pas bien/bien avec modération :crazy: " c'était juste pour répondre à l'article :)

J'espère que tu m'as compris maintenant :blueturn:
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 14:24
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Yep, je vois :p

Alerijan a écrit :
Mais bon, très peu de personnes ne respecte la "loi", vu que je ne vois pas l'intérêt de ripper une vhs quand on l'a déjà (si ce n'est pour la conserver plus longtemps mais bon... :-/ )
De toutes façons, les rêgles sont paradoxales... :rolleyes:
Ben si t'as plus de magnetoscope par exemple... Ou si t'as un DVD mais que tu veux le laisser utiliser par ton fils (hein linou :p) sans les bousiller, ben une copie ça sert vachement...

Enfin c'est clair que dans le cadre des séries c'est nettement moins flagrant que dans le cadre de la musique, c'est clair :o



Et pour finir : non je ne télécharge pas d'épisodes :o Donc je ne suis pas dans l'illégalité à ce niveau là (même si je le suis pour d'autres choses, je n'en doute pas :p À commencer par ce forum qui n'est pas déclaré à la CNIL... Faudrait que je le fasse d'ailleurs un jour...).
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 14:30
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Darathor a écrit :
À commencer par ce forum qui n'est pas déclaré à la CNIL... Faudrait que je le fasse d'ailleurs un jour...).


Ah Bravo :lol:
On va voir les flics débarquer un de ses 4... :aw2: :evil:
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 14:44
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Alerijan a écrit :
Darathor a écrit :
À commencer par ce forum qui n'est pas déclaré à la CNIL... Faudrait que je le fasse d'ailleurs un jour...).


:gni: je savais pas ça, tu peux expliquer steuplaît, c'est intéressant :smile:
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MessagePosté le : 29 Juil 2005 14:56
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Ben en théorie (d'après le cours de droit que j'ai eu y a 6 mois :o) dès que tu détiens une base de données contenant des données personnelles (noms, adresses IP, etc), t'es censé la déclarer à la CNIL... Me semble que dans les cas d'un forum la déclaration est assez simple... Mais j'ai pas encore pris le temps de le faire :p
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MessagePosté le : 02 Oct 2007 16:28
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et maintenant c'est fait ? :smile:

/mode chieur off :mock:

je pense que le débat est plus radical que ça, du moins pour une certaine partie du public concerné. j'ai lu plus haut que les coûts de réception ou d'achat des épisodes, en direct ou en dvd, était un élément incitateur de téléchargement illégal. c'est tout à fait vrai, et comme l'a très justement souligné dara, le mp3 a précédé le divX sur ce terrain, donc pas étonnant qu'on y retrouve la même logique.

mais allons plus loin. jusqu'à quel niveau acceptable devrait-on baisser ces coûts afin que le consommateur ne prenne plus le risque de télécharger illégalement ? quel serait le plafond raisonnable au delà duquel il préfèrera télécharger ? l'expérimentation est en cours avec le format audio, aidée par iTunes, et soutenue par des plateformes sérieuses qui visiblement jouent le jeu. mais jusque là, pas vraiment de révolution. vous avez entendu parler d'une baisse du manque à gagner des industries du disque ces derniers temps ? pas moi. alors, manque de recul ou hypocrisie de facade ?

tout ça pour vous donner mon appréciation personnelle, qui se veut tout de même un minimum objective. avec le téléchargement illégal, on a permis d'accéder à une quantité astronomique de données qui jusqu'alors étaient non seulement couteuses (cd, dvd, places de ciné, etc) mais s'avéraient également parfois difficiles à trouver (vieux films, morceaux exclusifs, etc). sans entrer dans le débat "téléchargement illégal et ouverture culturelle", je voudrais mettre l'accent sur cette gratuité illusoire qui s'est fortement implantée. à tel point que, j'en suis convaincu, une partie de la population qui télécharge illégalement ne le fait pas seulement parce que c'est moins cher, mais surtout parce que c'est GRATUIT. en d'autres termes, une réduction des prix n'aurait pas vraiment d'incidence sur de tels comportements : si on peut avoir pour rien, pourquoi payer (que ce soit 15€, 1.99€, ou 0.10€) ? vision radicale, mais hélas bien réelle. si l'on veut que la baisse des prix soit efficace dans la relance de la consommation de ces produits, il faut l'allier à d'autres mesures (et non pas une réduction du débit, ce qui serait anti-technologique et conduirait de tout manière à la fraude). lesquelles ? sanctions lourdes ? trop ponctuelles vu les millions d'utilisateurs, rien qu'en France. protections numériques ? dara l'a souligné, elles sont contre-productives. bref il y a encore bien des progrès à faire dans ce vaste domaine :o
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MessagePosté le : 02 Oct 2007 21:09
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J'ai fait la demande y a un bout de temps (peu après ce topic il me semble) et juste après il y avait un truc sur le site de la CNIL qui laissait entendre que pour les forums non-lucratifs gérés par des particuliers, y en avait plus besoin... Si je me souvient bien :o
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