EDForum

Voilà, j'avais legerment entendu parler de problemes en Belgique, lié aux histoires de flammand......Mon prof de géo en a paré lui aussi en disant que la belgique pourrait bientot imploser
Il nous disait comme quoi les wallons se ratacheraient à la France....

Enfin, comme j'ai pas l'occasion de suivre l'actualité en ce moment, je cherche à me renseigner sur ce probleme....donc je suis avide de savoir ce que vous conaissez

( et pis ca peut lancer un bon debat )
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il faut être très prudent concernant la Belgique et discerner les rumeurs des vérités.

nos amis belges sont souvent farceurs, en témoignent le reportage truqué sur la soi-disant partition il y a quelques mois et plus récemment la vente sur eBay de territoires belges.

il y a au-delà de ces fantaisies une réalité bien solide et surtout très ancienne : la cohabitation, parfois difficile entre wallons et flamands, qui en outre se partagent trois langues principales, le néerlandais, le français et l'allemand. il y a de véritables brassages culturels, car par exemple le français qui est principalement parlé par les populations wallonnes tend à se développer en flandre. mais ce n'est pas aussi simple, car on voit apparaitre des protestations dans certaines zones contre le français et contre les résidents francophones (vous avez probablement vu ces panneaux néerlandais dont la traduction française est barrée sauvagement).

bien sûr cette divergence culturelle et linguistique n'est pas un facteur suffisant d'implosion, et d'autres sources plus profondes entrent en compte. je laisse là nos héraults belges s'exprimer sur le sujet je ne suis pas maître sur cette histoire, alors les compléments sont les bienvenus

PS : pour un éventuel rattachement, bien sûr peu probable, entrent en confrontation le fait que la wallonie est plutôt francophone et le fait que c'est la flandre qui est géographiquement plus proche de la France
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Tu as bien fait de lancer ce sujet Anthony, moi aussi j'aimerais en savoir plus et je voulais à l'occasion demander à Bonemine (qui est belge) si elle pouvait nous en parler. J'attends donc sa participation avec intérêt, ainsi que celle de tous les autres forumistes belges

petite info :


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Allez hop, c'est parti...En ce jour de "fête de la Communauté française" de Belgique, je vous livre mes impressions qui je le précise, n'ont aucune valeur de vérité absolue puisqu'elles sont le fruit d'une analyse bien personnelle.

Un peu d'histoire:
- 1830: création du royaume de Belgique qui va réunir le peuple flamand traditionnellement catholique et agricole au peuple wallon, un peu moins catholique et beaucoup plus "industriel".
- Il faut choisir un roi: pour des raisons politiques (déjà), on va le chercher en...Allemagne.
- En 1920: après la rédaction du traité de Versailles, la région Eupen-Malmedy rejoint la Belgique, son adhésion sera ferme et définitive en 1925.
- Guerre de 40/45: les germanophones sont enrôlés de force dans l'armée allemande, les wallons prisonniers de guerre resteront 5 ans en Allemagne tandis que les flamands rentreront tranquillement chez eux. Les nazis avient très bien compris qu'il faut diviser pour mieux régner. Première fracture.
- Fin des années 40, début des années 50: la question royale divise le pays et fait plusieurs victimes dans mon village d'origine. Les Flamands pro-Léopold III s'opposent aux Wallons qui n'ont pas admis l'atitude du roi pendant la guerre. Léopold III abdique au profit de son fils Baudouin. Le jour de la prestation de serment du nouveau roi, un homme politique sérésien, Julien Lahaut, crie "Vive la République". Il sera assassiné qq jours plus tard, son meurtre n'est toujours pas élucidé à l'heure actuelle. Deuxième fracture.
- Années 60: la "conscience flamande" se réveille et se concrétise en 68 par la "flamandisation" de l'université catholique de Louvain. Le déclin économique de la Wallonie pointe le bout de son nez et les hommes politiques flamands montent au créneau. Fourons est littéralement échangé contre Comines avec la complicité des hommes politiques wallons de l'époque. On garde Comines (commune socialiste à l'époque) en Wallonie et on largue Fourons en région flamande, parce qu'après tout, ce ne sont que des "gros cathos". La Wallonie prouve alors qu'elle est politisée avant d'être wallone, erreur qu les Flamands eux, ne reproduiront jamais.Troisième fracture.
- Années 70 jusqu'à nos jours: Le déclin wallon se poursuit, certains politiques wallons jetent le discrédit sur notre région par leurs "magouilles" incessantes. L'occasion est trop belle pour les extrémistes de tout poil, ils saisissent la balle au bond. Les partis flamands modérés n'ont plus qu'à reprendre leurs idées si ils veulent garder leur électorat. Quatrième fracture, la plus importante.

Que reprochent les Flamingants aux Wallons NDLR: le terme flamingant est choisi de façon à distinguer ces extrémistes du peuple flamand.
- Nous coûtons cher à la Flandre: ils veulent donc rompre la solidarité nationale en matière de sécu et la régionaliser. Ils ne veulent plus payer pour les chômeurs et les malades wallons, mais refusent que l'on régionalise les compétences relatives aux pensions. Pourquoi? Très simple: dans qq années ils auront besoin de la solidarité wallone pour payer leur retraite et ils le savent. Leur croissance démographique est inférieure à la nôtre.
- Les Wallons refusent de parler le flamand: faux et archifaux. Le fait est que les parents wallons se tournent en majorité vers l'anglais qui touche beaucoup plus de monde au niveau international. Certains hommes politiques flamands n'hésitent pas à dire que le Wallon n'est pas en état intellectuellement d'apprendre le néerlandais. "Niet waar", Messieurs, mais ils n'y a que vous pour ne pas comprendre que votre belle langue n'a aucune reconnaissance en dehors de nos frontières. Les Hollandais ont compris eux. Tous les cours dans l'enseignement supérieur sont dispensés en anglais.
- Les Wallons sont paresseux: la preuve, regardez leur taux de chômage actuel. Mais retournons donc en 1949: la Flandre comptait 20% de chômeurs contre 3% en Wallonie. Vos grands parents étaient-ils donc des paresseux?

Réponse à vos posts:

Je pense comme lui. Nous sommes aè bord de l'implosion et si la barre n'est pas redressée tout de suite, on va droit dans le mur.

Ce reportage a créé un immense choc chez nous, un véritable vent de panique. Reste que si tellement de gens y ont cru, c'est parce que la fiction ne leur semblait pas si éloignée de cette éventuelle réalité.

Il ne se dévelloppe pas au contraire xn, il est étouffé dans l'oeuf. Avant, le français était IMPOSE par la bourgeoisie et l'aristocratie flamande, pas par les Wallons. Les Flamands se sont révoltés à juste titre contre le manque de considération de leur langue maternelle. Voici une des réponses imaginées par les politicars flamingants:
- Pour obtenir un logement social en Flandre, il faut désormais réussir un examen de néerlandais. Ce qui permet d'éviter à la fois d'avoir des habitants wallons et étrangers sur sa commune. A l'heure de l'Europe, on en rirait presque.
Autre résolution flamande déjà en vigueur: le protectionnisme vis à vis des travailleurs. Par exemple: un taximan wallon a le droit de déposer un client chargé en Wallonie en région flamande. Mais il n'a pas le droit de charger en sens inverse. Si tu débarques à Zaventem et que tu souhaite revenir à Liège en taxi, tu dois normalement appeller un taxi flamand. Vive la libre circulation des travailleurs.
Je signale au passage que ces deux "lois" flamandes font l'objet d'une enquête au parlement européen.

Bien vu. La Flandre ne veut plus du "boulet économique" wallon. Ce qu'ils oublient de dire c'est que pendant 125 ans, la situation était inverse. La Wallonie à servi de moteur à la Flandre jusqu'en 1955. Après quelques années d'équilibre, la tendance s'est inversée et les transferts d'argent aussi. Si on veut faire les comptes de cette façon, ils nous "doivent" encore au moins 75 ans de tranferts, na.

C'est une possibilité. Mais les hommes politiques wallons vont freiner des 4 fers et défendre leur fond de commerce. L'organisation de l'état français leur offrirait tout au plus 1 poste de ministre et quelques sous-préfets. Tu imagine un peu la perte de revenus. Sans compter que d'autres problèmes institutionnels seraient difficiles à régler, au niveau de l'enseignement par exemple.

La Wallonie est tout aussi proche hein. Ceci dit, il faut savoir que certains hurluberlus flamingants réclament le retour de la région Nord-Artois-Picardie dans leur giron, pour cause de "droit du sol".

Bon vous l'avez compris, le sujet me tient beaucoup à coeur, mais il est vaste et difficile à cerner. Pardon pour le pavé et le côté parfois passionnel du post. Je repasserai plus tard pour l"aspect "rattachement" à la France, si toutefois ça vous intéresse toujours d'en parler. Je vais conclure en vous disant que personnellement je trouve que ce puzzle institutionnel belge relève de la fiction politique. La Belgique est mon pays, mais ne sera jamais ma patrie.Adieu les gens...Je vais me faire tuer par Akki, Manon et Sam...Mon compte est bon
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merci à toi bonemine pour ces précieuses précisions

je suis heureux de voir que tu as corrigé mes quelques imperfections, et d'avoir retracé un historique qui nous permet de voir au-delà des résumés biaisés qu'on veut bien nous livrer ici et là

je ne sais pas si ça joue, mais saurais-tu nous dire comment fonctionne la belgique au niveau institutions, et si cela peut jouer un rôle dans ces rumeurs grandissantes de partition ?
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Pas de quoi... Ce ne sont que de modestes connaissances associées un "coup de gueule" en fait. Cette situation me révolte.
Pour répondre à ta question, va voir ici: Belgique [Wikipédia (fr)] , la page est assez bien réalisée.
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Merci beaucoup Mimine ton post m'a bien eclairé sur la situation

En gros c'est simple, il s'agit de politique Meme si tu dis que tu fais coups de gueule, que c'est qui te tient à coeur, j'ai selon moi l'impression que tout ca ne serait pas arrivé s'il n'y en avait pas qui se posaient la question du pouvoir, de qu'est ce que je doit avoir comme territoire etc....
J'ai comme l'impression que les Belges n'ont rien demandé, juste de vivre tranquille
Enfin je sais pas, je peut pas percevoir comme toi

J'ai hate d'avoir les points de vue des autres forumistes belges, je voudrais savoir si vos avis divergent beaucoup ou pas

Sinon dis moi, tu fait partie de la Wallonie c'est ca ?
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Merci Mimine, c'est vraiment intéressant... On (enfin moi en tout cas) a du mal à saisir l'ampleur du problème vu d'ici.
C'est culturel ? Economique ? Nationaliste ?
En tout cas j'espère que ça ne dégénerera pas... Est-ce qu'on peut craindre des violences (quand je parle de violences c'est physique ou autre, la ségrégation par exemple est une violence) ou est-ce que tout cela reste finalement uniquement politique ?
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merci mimine, c'est très bien expliqué.
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Tout à fait exact. La plupart d'entre nous aurait bien voulu continuer à vivre tranquilles. Mais le protectionnisme et l'appât du gain sont deux sales bêtes qui contaminent les esprits d'un côté comme de l'autre. Fédéraliser à outrance un pays qui a la taille d'un mouchoir de poche est du plus haut ridicule et s'attaquer à la Sécu, c'est le début de la fin à mes yeux. Vous imagineriez par exemple, que les habitants d'une région de France refuseraient de cotiser pour ceux d'une autre région?

J'aimerais bien les connaître aussi. Un autre éclairage, une autre interprétation ne seraient pas superflus.

Wé. " Wallone et fîre di l'esse". Aussi fière que de parler en flamand (approximatif) avec la famille de mon filleul, des personnes âgées du Limbourg. Parler avec eux est une joie, mais me soumettre à un "diktat" pour faire plaisir à des acharnés, merci bien, je passe mon tour.

Un mélange des trois. Avec une forte tendance économique. Les politiques font miroiter à la Flandre un accroissement de 7% de leurs revenus en cas de régionalisation de la Sécu. Et une perte de 4% pour les revenus wallons. Donc 11% de différence de revenus sur un même pays, autant dire invivable.

J'espère sincèrement que cela restera uniquement politique.

Ce n'est qu'un son de cloche ma Greenette. Et les discours politiques changent de jour en jour comme d'hab. Ainsi Mrs Schouppe et Dedecker ont clamé haut et fort sur RTL ce vendredi que la Flandre demandait la régionalisation de la Sécu afin de pouvoir payer les pensions de leurs retraités. Jolie pirouette, alors qu'avant ils voulaient régionaliser tout sauf les pensions comme par hasard. Ils me dégoûtent tiens. Pas de souci Messieurs, si vous continuez à payer "nos" chômeurs, on payera "vos" retraités, où est le problème ???
Mais comment ose-t-on toucher à un principe aussi fondamental que la solidarité nationale, je vous le demande ???
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Aloooors 20 ans après...

Perso moi j'ahibite la commune voisine de Halle, jolie petite ville flamande ou il fait de moins en moins bon d'etre francophone (moi je suis du bon cotyé de la frontière linguistique), etonnant de voir dans cette petite ville le nombre de drapeaux de les régions Flamande aux fenetre avec seulement de temps en temps un drapeaux Belge.

Halle est une des ville qui entoure Bruxelles, je dirais que ce sont dans ces communes ou l'ont trouve le maximum de Flamand extremiste, il faut dire que les francophones n'ont rien fait pour eviter cela, la ville de Bruxelles etant une ville de moins en moins sure, bruyante et cher ou m'immigration est importante, les gens ont préféré se retirer un peu en dehors de la ville mais etre proche de leur travail, ils ont choisi ces communes flamandes, moin cher que les premieres communes de la région Wallone pourtant à quelques KM des communes ou il se sont installés. Le problème avec ces francophone, c'est qu'ils se sont installé dans ces ville en les "collonisant", ne parlant pas le neerlandais et exigeant des flamand ce que eux ne font pas pour les flamands (venez ici à tubize et chercher un panneau de circulation avec détail en 2 langues, impossible, alors que tout les panneaux etait encore il y a peu dans les 2 langues dans les villes neerlandophones entourrant Bruxelles, mais candale, depuis peu bcp de ces commune n'affiche plus ces panneau qu'un flamand). Donc en quelques sorte je peu comprendre ces gens.

Maintenant, il y a encore bcp de flamands qui aiment la Belgique, une majorité meme, les médias et les politiques essaye de nous faire croire le contraire, mais ne nous laissons pas berner, il faut trouver des solutions, discuter et que les francophones vivant en flendre axceptent de s'integrer un peu mieu.

Maintenant, j'espere de tout coeur que notre beau pays va survivre à cette crise, mais d'un coté, si c'est pour se tirer dans les pattes a longueur de temps, je pourrais etre favorable à une douce séparation faites sur un divorce amical.

La flandre à l'air de dire que la wallonie est un poid, elle se releve juste de trop nombreuse année gouvernée uniquement par un PS qui etait en train de la tuée. Maintenant le peuple wallon peut se redresser et montrer qu'il peut lui aussi (comme il la déja fait dans le passé) se passer de la flandre.

Alooors, 20 ans après aussi.

Et c'est la faute aux francophones ça??? Aux politiques tu veux dire, qui ont privilégié leurs voix (et les revenus qui vont avec) à leurs responsabilités d'élus.

Quelle colonisation, de quoi tu parles là? S'inscrire dans une commune "à facilités" implique le respect de la loi sur ce point. Les francophones se détournent d'une langue qui ne mène nulle part, un point c'est tout.

Pourquoi dans les 2 langues??? Et les germanophones, ils comptent pour du beurre? Il y a 3 langues officielles dans ce pays, faudrait pas l'oublier.

Que de temps perdu en vaines querelles linguistiques. Allons Sam, tu le sais aussi bien que moi, le problème ne se situe pas seulement à ce niveau. Ou alors, tout la Belgique apprend l'anglais en 1ere langue étrangère et le tour sera joué. Mais ce n'est pas aussi simple, nous le savons bien tous les deux.

Si un patriote comme toi en arrive à une telle conclusion, le pays est foutu, c'est clair.

Le PS a largement sa part de responsabilité, je n'en disconviens pas. Les autres partis wallons étaient-ils donc à ce point "pieds et poings liés" ? Ou ont-ils préféré ménager la chèvre et le chou et prendre ce qu'il y avait moyen de "ramasser"?

Je demande à voir.

Si vous avez des problèmes en cas de séparation de la Belgique, on vous garde la "cabane au fond du jardin"... Vous y serez toujours les bienvenus. Et à la maison aussi hein.
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J'ai pas dis le contraire





Ce que je veux dire, c'est que malgrès tout, c'est une commune Neerlandophone, et le respect serait que certain francophone vivant la depuis 10 ans sache et parle au moin un minimum le neerlandais.





Vivivi, mais ici à tubize, nous sommes a la frontière linguistique avec les neerlandophones, ce que je veux dire, pourquoi exiger des flamands ce que nous ne faisons pas, montrons l'exemple, c'est un peu ce que leur reproche mes collegues flamands (de braves gens qui eux aussi trouve ce qui se passe bien stupide)





Ce serait peut etre la solution, c'est clair que ce n'est pas que le probleme linguistique, mais je pense que c'est celui qui nous sépare le plus.





J'ai encore de l'espoir, mais vois tu, si on n'arrive pas dans l'avenir (proche ou lointains) à regler ces problemes, que faut il faire? Rester bloquer sur certain point et ne plus avancer et enfoncer la Bemgique dans un gouffre ou essayer de partir chacuns de notre coté et essayer de vivre en bon voisin ?





Les autres partis étaint minoritaire dans toutes les constitutions, que ce soit au gouvernement ou région (flandre et wallonie).







J'en suis certain, on a bien mené la belgique durant plus de 125 ans, alors j'y crois







Je pense que ca ira, je n'ai pas de problemes avec les flamands moi, je laisse ca aux politiciens

c'est intéressant de vous lire tous les deux.

j'espère que cette crise va se résoudre quand même, 4 mois sans gouvernement, ça commence à faire long...
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nous on a un petit bonhomme hyperactif qui a de l'énergie à revendre si ça vous intéresse

bon après, on garantit pas le résultat hein
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c'est clur, mais bon, on va se le garder pour l'instant par ce que je vois pas bien qui mettre a la place sinon
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Un seul bonhomme, fusse-t-il hyperactif pour redresser un imbroglio pareil, je lui souhaite bonne chance hein. Et Pouss a raison, gardez-le encore un peu, le résultat n'étant pas garanti, comme tu le dis si bien.
Pour info, nous n'avons toujours pas de gourvernement. Pratique pour voter les budgets çà.
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Merci pour toutes ces précisions que tu nous apportes Mimine .

L'essentiel: vous les Wallons ne cédez pas aux Flammingants au sujet de Bruxelles et de ses arrondissements.Vous les Wallons vous avez été ce me semble trop conciliants avec eux dans le passé .


L'essentiel pour l'instant ç'est l'absence de gouvernement : pas de gouvernement pas de budget comme tu as dit Mimine.Comment l'état belge va t il faire pour payer ses fonctionnaires sans gouvernement pour faire voter un budget?
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Bah de rien Bat, Sam en apporte tout autant en donnant sa version des faits.

Ne pas cédez aux Flamingants, ça c'est sûr. Par contre, il ne faut pas créer de "raccourcis" en déclarant que nous avons été trop conciliants. La Wallonie a aussi commis des erreurs, le Flamands ne sont pas seuls responsables. La première erreur selon moi, tient en fait à la création même de cet état "Belgique" qui n'aurait jamais dû exister. On a pris un morceau des Pays-Bas, un morceau de l'Allemagne et un morceau de France et on a créé une "nation" qui a servi de champ de bataille et de plaque tournante à toutes sortes de trafics.

Pas de soucis pour les fonctionnaires, nous relevons des compéteces "communautaires". Par contre, certains "contrats" précaires au niveau des provinces et des communes relèvent du pouvoir "fédéral" (national, si tu préfères) et pour eux, la situation est dramatique.
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