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Ca y est l'épisode III vient de finir aujourd'hui avec la dernière partie de No Future For You ! Cette épisode est vraiment "une fin" puisque le récit n'est qu'une suite de conclusion de ce qui c'était passé avant... Et sacré Faith, vilain coup de pied dans cette pauvre Genièvre ! ! ! ! L'entre saison 7 et 8 se révèle lentement et Buffy et Giles ne semble pas au mieux de le relation (Goerges Jeanty a déclaré que l'entre saison sera découvert petit à petit)... Enfin bref, un fin sympa qui annonce pas mal de changement ! Quand à la fin, bah woaw, "IL" est enfin là ! ! ! !

Vivement le prochain, (un épisode intimiste je croix)
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C'est bien de voir qu'il y a encore des gens enthousiastes...

Moi ca y est, j'ai carrément décroché
Genevieve morte, Roden mort, génial on le sentait depuis le 6 donc on est vachement surpris
Giles qui ne met meme pas sur le tapis la facon dont Faith a conduit sa "mission"...
La mort "facile" de Roden. Et puis, genre j'ai un ennemi en face de moi mais on a le temps de gentiment de lancer un livre, j'ai le temps de trouver la bonne page, et je suis aussi tellement doué en magie ( ) et mon ennemi est tellement sous doué que je le descend en trois mots
Enfin... depuis le 5 je ne compte plus les facilités scénaristiques...
Au final ca aura été "je suis proche de Giles, proche de Genevieve, je ne suis proche de personne, je vais quand meme pleurer un peu pour Genevieve pour la forme, tiens je vais etre contre Buffy, tiens je vais etre une bonne Tueuse, tiens je suis a nouveau proche de Giles... tellement incohérent - a propos que quelqu'un ait la gentillesse de me dire a quoi a servi Trafalgar - que j'ai lu ca sans passion. Je ne pensais pas dire ca, mais cette saison 8 me fait chier.

La fin, bah encore un pétard mouillé je suis désolé. La tirade de Twilight est lourdingue. Le parler pour le faire parler, d'accord quand on a 20 secondes a tuer dans une série télé mais la... on nous donne vingt-deux pages par mois merde alors le discours qui ne mene a rien, merci bien. Surtout qu'en gros il nous dit que cet arc n'a servi a rien, alors que c'est bien dommage parce que Roden et Genevieve ca aurait pu etre génial. J'aurais bien vu un quatuor avec Warren et Amy. Deux sorciers, une Tueuse et un psychopathe, ca m'aurait intéressé.

Je ne sais pas, je suis en train de me demander si j'ai juste grandi et que Buffy a toujours été de ce genre, ou si c'est juste cet arc qui était médiocre.

L'idée de Giles et de Buffy en froid, j'aime. Le probleme, c'est que ca a déja été fait il n'y a pas si longtemps, et bon, tout ce beau monde s'était réconcilié quoi Est-ce que Vaughan a vu les saisons 6 et 7 ? Parce que la je me pose des questions

Si les deux suivants continuent le foutage de gueule pour fan aveugle, je laisse tomber cette saison 8
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J'ai bien aimé cette conclusion. J'ai pas adoré à cause des quelques facilités citées, mais y'a aussi de très bonnes choses :
La scène inédite entre Faith et le maire, dont la relation était vraiment intéressante.
Et Giles, l'idée de faire équipe avec Faith me plait bien, ça se renverse complètement... maintenant j'espère vraiment que le perso de Buffy va être plus travaillé dans les prochains numéros, parceque y'a matière !


C'est une blague ? Buffy n'a jamais fait dans la facilité, donc ça doit être l'effet du passage en comic...
Sinon, j'ai bien apprécié cet arc dans l'ensemble (mais plus le début c'est vrai).
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Je n'ai pas spécialement aimé l'arc sur Faith, peut-être aussi parce que je n'aime pas vraiment ce personnage et que du coup Buffy était trop peu présente. Toutefois, ça m'a un peu conforté dans l'idée que Giles agissait de manière un peu étrange. J'ai lu rapidement tous les messages que vous avez posté sur ces comics, et apparemment vous pensez que ce serait plutôt Xander qui agirait bizarrement. Moi j'avoue que je n'ai pas vraiment remarqué qu'il avait un comportement étrange. C'est plus celui de Giles qui m'a interpellée.
Je préfère préciser que je ne suis pas bilingue, j'ai un niveau d'anglais plutôt scolaire donc il est possible que j'ai mal compris certains dialogues.

Mais pour résumé :
-L'une des premières phrases prononcées par Giles, c'est que "l'équilibre a été renversé". D'accord, il est dur de savoir s'il pense, à ce moment-là, que c'est bien ou mal. Mais en tous les cas, on constate que plus tard, Voll, qui travaille pour Twilight, dit aussi que "la balance a été renversée" et qu'ils ne vont pas laisser faire Buffy.
-Xander envoie la marque de Twilight à Giles pour qu'il fasse des recherches dessus. Bon on a l'impression que Giles y va vraiment, je ne le nie pas, puisqu'il se retrouve à discuter avec un démon à ce sujet, un du même genre que ceux que Buffy a tué juste avant. Mais tout de même, ok il ne trouve rien d'intéressant sur la marque, mais étrangement quand Buffy demande s'ils ont des nouvelles de Giles, Xander répond qu'il n'est plus joignable.
-A noter aussi que le seul, selon Voll, qui aurait pu aider Buffy, c'est Ethan Rayne, l'ancien ami de Giles, qui est finalement tué. Ce n'est pas une preuve, certes, mais je ne pense pas que Joss Whedon ait ramené Rayne pour rien.
-Enfin, après que Roden et Gigi soient morts, Twilight dit que ça faisait partie de son plan. Je vois que vous parlez de la mort "facile" de Roden comme d'une facilité scénaristique. Moi je ne l'ai pas pris comme ça, mais je me trompe peut-être. Il est justement trop étrange que Giles ait réussi aussi facilement à tuer Roden. Pour moi, cela cache quelque chose, d'autant plus qu'on sait que c'était l'idée de Twilight. Ensuite Twilight dit qu'il a confronté la Tueuse à la Tueuse, mais je doute qu'il parle réellement de Faith et Gigi. Je pense qu'en fait, il parle de Buffy et Faith. Or qui a justement aidé à provoquer ce conflit entre Buffy et Faith ? Giles of course, puisque c'est lui qui a agi dans le dos de Buffy en ne la prévenant pas de ce qu'il se passait. Personnellement, je ne pense pas que le discours de Twilight était inutile. Au contraire... Et je dirai aussi que le fait d'être en froid avec Buffy ne semble nullement perturber Giles.

Ha oui, ça tient la route... Ça me donne envie de relire cet arc tiens
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Ca tient la route en effet...
C'est parce que vous gardez espoir
Parce que la spéculation "Xander est Twilight", elle avait aussi ses bases sur le "drole de comportement du personnage" dans certains numéros.

Je pense que si il a quelques indices, il y a aussi du laissez-aller, et lire de Joss qu'il avait "oublié" que Warren était mort, voir certains raccourcis, certains trous monumentaux dans le scénario ( tout le monde semble avoir oublié que Buffy & Compagnie capturent le général Voll a la fin du 4, on n'en entend plus jamais parler Faith & Giles s'emparent du grimoire de Roden sur le Twilight a la fin du 9, pareil ca passe a la trappe... c'est quand meme génial, dans 10 Buffy dit qu'ils ne savent rien sur Twilight alors qu'ils sont censés avoir un prisonnier qui en sait long + un manuel d'explications sur le Twilight donc c'est quand meme nawak cette histoire ).

Il y a encore pas si longtemps je cherchais les indices partout aussi, mais au vu des contradictions d'un numéro a l'autre, notamment au niveau du comportement des personnages, je ne cherche plus. D'ailleurs, lire le 16 est sur ma liste des choses a faire avant la sortie du numéro 25 ou 26

Triste
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Si je n'ai pas pensé que Xander pouvait être Twilight, c'est juste que je n'ai pas remarqué qu'il avait un "drôle de comportement", mais ça m'intéresse de savoir à quel moment il a eu un comportement étrange car vraiment, je n'avais pas vu, et je ne dis pas que c'est impossible que Xander soit Twilight. C'est juste que ça ne m'était pas venu à l'esprit.


Je prends la défense de Joss : il s'est écoulé plus de trois ans entre la saison 7 et la 8, donc il peut quand même oublier certains détails. D'autant plus que ce n'est quand même pas la première fois qu'il y a des incohérences, des oublis dans "Buffy".


Elle lui parle, c'est vrai, mais je ne crois pas qu'elle le capture, du moins je n'ai pas souvenir que ce soit dit, mais ça fait un moment que j'ai lu cet épisode.


Et bien, si ma théorie est juste, alors je ne vois absolument pas où est le problème. D'ailleurs, ça me conforte encore plus dans mon idée Bah oui, si Giles est Twilight, il garde le grimoire pour lui. Il ne va pas en parler à Buffy, et vu que Faith est aussi en froid avec Buffy (à cause, en partie de Giles, ce qui était le plan de Twilight, enfin c'est l'impression que j'ai eu), elle ne va pas en parler non plus à Buffy. Je ne sais pas quel serait exactement le but de Giles, mais peut-être qu'il veut juste ramener l'équilibre que Buffy a renversé. Alors après, la question que je me pose, c'est si ma théorie est juste, alors pourquoi cherche-t-il à éloigner Faith de Buffy ? A moins qu'il cherche à se rapprocher de Faith pour qu'elle continue de l'aider à tuer les Tueuses qui font le Mal.

Ce sont des petites choses comme le fait que Buffy soit censée etre trahie par quelqu'un en qui elle a confiance, et Xander est devenu son confident le plus proche au chateau... c'est aussi lui qui organise la reconnaissance de Buffy et Satsu au cimetierre qui est l'endroit ou elles se font attaquer par Twilight la premiere fois... ce sont des petites choses, je ne pense pas que Xander soit Twilight, mais si on cherche la petite bete, y a toujours moyen de trouver



Je suis bien d'accord, mais justement puisqu'on cherche partout des indices, des petits détails, comment savoir si nos arguments tiennent la route ou si justement nous nous basons sur des oublis, des erreurs? Je ne blame pas Joss pour avoir oublié des détails, je dis juste que parce qu'il montre qu'il n'est pas mettre de tous ces détails, comment baser une argumentation sur ces détails? Parce que je suis désolé, mais le comportement de Faith dans cet arc ( j'ai la flemme de revenir entierement la dessus, j'ai écrit la-dessus dans les pages précédentes ) est totalement incohérent. Alors le comportement de Giles dans cet arc... Ta théorie est peut-etre bonne, peut-etre pas... au petit bonheur la chance. C'est bien pensé, je dis pas, c'est juste que si on part par la il y a des tas d'incohérences qui pourraient faire qu'intel ou intel est Twilight.



Buffy vient d'apprendre qu'elle est en guerre contre la race humaine, elle a l'expérience de la guerre depuis la saison 7, plus tard dans le numéro 14, on voit que Buffy brule une de ses "victimes de guerre" en ne montrant aucune pitié, donc excuse mais si elle ne capture pas le genéral qui semble en savoir long, c'est quand meme qu'elle est vraiment tres conne
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Pentium ?
Pardon

Non mais elle ne brûle pas un humain quand même, c'est pas la première fois qu'elle ne montre pas de pitié envers un vampire ou démon... Quand il s'agit d'humains elle y va moins fort.

Oui mais ça c'est pas grave, enfin c'est vieux comme la littérature, le lecteur fait la moitié du boulot, l'histoire est ce qu'on lit autant que ce qu'on écrit, et les erreurs peuvent être heureuses, tant mieux et au final ça change rien...
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Je trouve ca "grave" dans le sens ou au final spéculer ou avoir de bonnes idées ne sert a rien, vu que la plupart du temps ce comics part dans de l'approximatif...

Et Lo', c'est Buffy elle-meme qui a dit qu'en temps de guerre, si elle avait a nouveau a choisir, cette fois elle sacrifierait Dawn pour sauver le monde... Ca ne choque personne qu'elle ne l'ait pas fait prisonnier? D'autant plus qu'elle avait déja fait ce genre de chose, dans l'exacte meme situation ( "Spiral" ).

C'est du mauvais scénar, c'est tout. Ils se plantent ils se plantent. Je suis fan du Buffyverse, mais assez éveillé pour voir que les bonnes idées sont mélangées a de l'a peu pres. Ca ne me gene pas dans un épisode ( surtout que l'a peu pres, c'était quand meme pas souvent ) mais ca me gene dans 20 pages de comics mensuel ( éternel débat ).
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Et bien justement, je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi, ce n'est pas l'exacte même situation. Dans "Spiral", Buffy et le gang s'enfuient quand ils se font attaquer par des chevaliers, certes humains mais qui n'appartiennent pas à l'armée américaine, qui menacent de les tuer. Buffy se retrouve alors dans l'obligation de retenir en otage leur général pour obtenir des informations, mais ça lui a aussi permis de faire du chantage aux chevaliers pour réussir à faire venir Ben et soigner Giles. Mais là c'était surtout de la défense, et pas une attaque directe de Buffy.
Dans les comics, c'est Buffy elle-même qui pénètre dans une base de l'armée américaine. Donc oui, ils retiennent Willow en otage, quoique les soldats n'ont guère le choix puisque c'est Amy qui l'a enlevée, et je les vois mal défier la sorcière. Mais Buffy est tout de même plus ou moins dans son tort puisqu'elle pénètre "illégalement" dans une base de l'armée. L'armée pense déjà que Buffy est en guerre contre les humains. Je trouve qu'au contraire, elle serait conne d'enlever le général car cela ne ferait que les conforter dans leur idée qu'elle est mauvaise et qu'elle veut la guerre. D'ailleurs, si c'était le cas, si elle l'avait enlevé, l'armée aurait peut-être réagi, non ?

Et un sortilege de vérité? Willow est dans le coin, non?
Et je ne vois pas comment on peut preter a Buffy une telle défense... elle dévalise une banque internationale pour financer son opération, c'est sur qu'elle est bien trop gentille pour interroger un mec qui a des informations sur une menace qui pese sur cette meme opération, surtout que ce mec vient de tuer Ethan Rayne et vient presque de la buter...

Et elle est déja en guerre contre l'armée, je ne vois pas trop ce que "ne pas interroger le colonel" va changer a ca

C'est si dur que ca d'admettre les failles du scénario?
Vous etes de mauvaise foi
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Je reconnais.
mais je continue de penser que Buffy n'a pas enlevé le général.

Je suis la première à admettre totalement les failles de scénario, le comic a des faiblesses, oui. Ça posé, on peut quand même essayer d'aller plus loin...
On peut essayer de trouver des choses qui nous plaisent et pourquoi pas comme le fait flash triturer tout ça dans tous les sens pour en trouver un plaisant justement, de sens

Chacun son truc, on peut rester grogner sur ce qui déçoit, sur ce qui ne sera jamais parfait (tu le dis toi même Damien, Buffy a toujours eu des incohérences, toute l'histoire de Buffy est une énorme incohérence de toute façon ) ou bien prendre plaisir à suivre des personnages qu'on connait et aime. L'un n'empêchant pas l'autre en plus, la vie est bien faite quand même
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J'ai pris plaisir a te lire, Flash, et c'est une théorie intéressante C'est juste que personnellement je n'arrive plus a trouver l'énergie de le faire parce que si le créateur-meme ne sait pas ou est le sens, j'ai le sentiment que le jeu n'a plus d'intéret ( et je fais chier tout le monde ici par la meme occasion \o/ ).

@Lo' : et c'est bien le probleme : tout cet a peu pres, je ne prend plus de plaisir a suivre les personnages que j'aime C'est bien pour ca que je n'ai pas encore lu le 16, et que je ne sais d'ailleurs pas si je vais finalement m'y mettre
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