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MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:16
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L'histoire de cette mere qui vient d'essayer d'aider son fils a mourir m'a bouleversé. mais elle nous l'avait dis. elle ne s'en ai pas caché. dimanche, encore, lors d'une interview elle l'a repeté.

je ne connais pas leurs noms, je connais par contre les faits. mais ce ne sont que deux des anonymes qui vivent dans la souffrance chaque jours et qui sont confrontés a des choix, que certains apelleront immoraux, que moi j'appelerai courageux.

je supporte pas le fait que cette France, aime se voiler la face et est en retard sur beaucoup de domaines quand celle-ci se dit faire partit des pays les plus devellopés au monde. je supporte pas le fait qu'il y ai des gens qui jugent.

J'espere que ce garcon aura ce qu'il souhaite, et que sa mere pourra vivre paisiblement un jour en sachant que son fils sera mieux que la ou il etais.

Je suis bien sur pour l'euthanasie mais celle ci doit etre TRES encadrée. trop de derapages. d'infirmieres faibles (ce n'est pas une critique), de medecins qui veulent liberer des lits.. parceque sa aussi c'est une veritée. je pense que la demande doit etre fait par ecrit par cette personne. mais egalement qu'on la juge saine d'esprit. c'est a dire qu'elle se rende compte de ce qu'est la mort. et que tout soit controlé.

Vous imaginez qu'aujourdhui, des gens doivent s'enfuir de France pour pouvoir prendre la decision de mourir en paix. ces gens n'ont plus rien a attendre de la vie. il n"ont encore qu'une seule chose, c'est leur libertée de penser. et encore, a cause de codes moraux debiles ont le leur interdit. moi sa me choque, que des personnes peuvent leur interdir de se suicider. le suicide est un choix personel. laissez les mourir dans leur dignitée. laissez faire leur dernier choix. considerez les comme des Hommes et des femmes emplis de souffrance, et pas comme des patients hospitalisés.
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:23
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+ 1 avec tout ce qui tu as écrit.

Des histoires de gens qui sont arrêtés parce qu'ils ont aidé un proche à en finir avec la souffrance, c'est horrible. D'un point de vue humain, on devrait tous avoir le choix de se libérer de la maladie... À quoi bon souffrir inutilement?

D'un point de vue éthique... C'est là que c'est controversé. On parle de "suicide assisté"... et pourquoi pas? Moi je parlerais plutôt de "libération", surtout pour les gens qui sont atteints d'une maladie incurable.

Je suis complètement pour, si bien sûr ça se fait dans les normes, bien encadré, avec psychologues et préposés aux bénéficiaires présents.
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Samael 
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:24
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Sujet très sensible que tu touche la Meryl, et je suis du meme avis que toi, meme si en Belgique l'euthanasie est authhorisée depuis 1 an, bcp de chose se font encore dans le secret entre les médecins et la famille.
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:26
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Je suis d'accord sur ce que vous avez dit aussi, mais j'ai très peur des dérives et dérapages... ou de comment se débarrasser de papy avec l'aide d'une loi sur laquelle on peut compter et qui ne nous fera rien risquer... Ou pire... Pas facile... :-/
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Samael 
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:29
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C'est pour cela que la loi Belge est très stricte,

Document signé du demandeur dans un etat de luciditée, dernier stade de la maladie (et sans aucun espoir),...
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:35
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Ba pareil, totalement pour si l'etat est vraiment incurable et que la mort ne peut etre qu'une délivrance pour le patient, mais les dérives ca fait peur quand meme :-/
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:35
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MeRyL_ChaZ a écrit :
je supporte pas le fait que cette France, aime se voiler la face et est en retard sur beaucoup de domaines quand celle-ci se dit faire partit des pays les plus devellopés au monde. je supporte pas le fait qu'il y ai des gens qui jugent.


Meryl, je peux broder ça sur mon oreiller? s'il te plait, s'il te plait :razz: c'est tellement vrai, c'est tellement bien dit.
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:35
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** Mode admin **

Je rappelle que dans le cas de sujets sensibles comme celui-ci, il vaut mieux peser ses mots et bien ne pas poster sans réfléchir ;) (il n'y a aucun problème pour l'instant, mais je préfère prévenir que guerrir ;) ).


** Mode membre **

À priori, je pense que dans certains cas, ça devrait être autorisé, mais effectivement, avec un encadrement assez strict. En effet, je ne suis pas convaincu qu'il faille vouloir faire vivre les gens le plus longtemps possible coûte que coûte contre leur gré...

D'autant que ça coûte des soins qui pourraient éventuellement être plus utiles à d'autres... Je ne dis pas qu'il faut achever tous ceux qui sont condanés à courte ou moyenne échéance, mais s'ils le demandent, je ne suis pas convaincu qu'il faille nécéssairement le leur refuser...

D'autre part je ne sais suis pas très renseigné sur le sujet, donc je ne sais pas trop ce qu'il en est, mais des fois, en interdisant quelque chsoe, on fait plus de dégats qu'en l'autorisant de façon encadrée, parce que le choses se passent dans l'ombre, ce qui rend certains abus plus faciles...
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Dernière édition par Darathor le 25 Sep 2003 22:40; édité 2 fois
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:44
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je suis totalement d'accord avec tout le monde mais je pense que de ne pas en parler c'est jouer le jeu de l'etat. c'est donc pour moi inadmissible de laisser couler et faire comme si de rien n'etais. et j'espere que ce topic partira pas en vrille, j'accepte les idées de tout le monde, du moment que les miennes sont acceptées et que la critique est argumentée :wink:

:bisou: Linou :kiss:
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 22:51
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J'ai rien contre :D
Entendez par la que je penses pas que cette option me satisferais, meme si tout a l'air foutu... Apres, qui peut dire comment je reagirais vraiment...
Par contre, je ne vois pas trop de raisons de l'interdire, si c'est tres bien encadre: histoire d'empecher un pauvre type qui vient de se prendre sa premiere echarde d'en finir avec cette douleur insuportable et que la mort est preferable bla bla bla ... j'en rajoutte un peu, mais j'en ai deja entendu des comme ca et je travaille meme pas en milieu hospitalier :D
Un autre probleme, c'est qu'ouvrir cette porte risque de faire se multiplier les demande de droit au suicide... et la, mon idee n'est pas encore tres claire la dessus...
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 23:02
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:+1: avec ce que vous avez dit. Je rajouterai cependant que légiférer l'euthanasie serait très dangereux. D'après mes restes de philososphie,jeme rappelle que par définition, la loi c'est général...or l'euthanasie s'adresse à des cas strictement particulier (voilà tout le problème)et faire de l'euthanasie un cas général est impossible car il faudrait faire face aux abus...(même problème pour les drogues mais ce n'est pas le problème ici)J'ose prendre un exemple mais bon ce n'est pas la même chose mais les conséquences seraient les mêmes:allez légiférer le passage du feu tricolore lorsqu'il est rouge si le besoin s'en fait ressentir...beaucoup de gens oublieront le danger et s'inventeront des excuses(je suis préssé...je dois aller cherhcer mon fils...etc...)pour passer au rouge. Vous voyez?
Pour reprendre là où j'en étais...même si la loi est stricte, le doute planerait toujours quant au malade( à son état d'esprit ou/et mental), aux vrais motifs des proches, aux médecin également(on peut imaginer le médecin, pour quelque raison,influencer fortement le proche) etc...je sais que la mort est préférable face aux souffrances que cause une maladie et ayant connu les morts(causées par des maladies) de plusieurs membres de ma famille, je le comprends.
:) [/quote]
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Fenrir Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 25 Sep 2003 23:32
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C'est un peu mon histoire d'echarde quoi :D
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alternangelus Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 26 Sep 2003 11:42
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MeRyL_ChaZ a écrit :

Je suis bien sur pour l'euthanasie mais celle ci doit etre TRES encadrée. trop de derapages. d'infirmieres faibles (ce n'est pas une critique), de medecins qui veulent liberer des lits.. parceque sa aussi c'est une veritée. je pense que la demande doit etre fait par ecrit par cette personne. mais egalement qu'on la juge saine d'esprit. c'est a dire qu'elle se rende compte de ce qu'est la mort. et que tout soit controlé.

:+1:

Alors perso, je suis d'accord avec à peu près tout ce qui a été dit.

Si je devais proposer une loi pour "encadrer" l'euthanasie, je souhaiterais que celà se passe comme suit :
- une demande d'euthanasie émane du patient malade ou d'un membre de sa famille proche.
- la demande est traitée et diffusée à : un médecin spécialisé qui est compétent vis-à-vis de la maladie du patient, un psychologue, un avocat ou juriste. Ces personnes étant totalement indépendantes du cas traité.
- chacune de ses personnes fait sa partie du boulot :
* médecin : apporte son avis sur l'irréversibilité de la maladie et le degré de souffrance du malade.
* psychologue : établit le profil psychologique du malade et de ses proches.
* avocat ou juriste : veille au respect des droits de chacun des intervenants, recueille les dires du malade et de la famille et analyse les rapports du corps médical.
- l'avocat (ou juriste) se donne quelques jours pour décider de la conduite à tenir.
- une réunion de toutes ses personnes avec le malade et la famille est organisée pour donner la réponse définitive et exposer les raisons de la décision.

Une demande maximum par an.

Je ne suis pas sûr qu'un avocat soit la personne idéale pour le rôle qui lui est donné; les membres qui sont dans le domaine juridique pourront préciser...



Voilà ma vision des choses, dites-moi ce que vous en pensez. :|
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MessagePosté le : 26 Sep 2003 18:23
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pour les trucs de juristes, faudrait demander a rowan... ensuite

une demande d'euthanasie émane du patient malade ou d'un membre de sa famille proche.

je suis contre pour la famille proche, parceque yaurait des cas de *je me debarasse de lui, il me prend trop de temps*

et je suis aussi contre une demande par an.. :-/

mais bon moi je suis personne, tu voulais avoir notre avis sur tes idées, je t'ai donnée les miennes ;)

Voyons comment le debat va evoluer et ce qui va arriver a cette femme...
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MessagePosté le : 26 Sep 2003 18:32
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Ben c'est justement cet exemple que le prof de droit nous a sorti à la prérentrée hier et il nous a expliqué que c'était compliqué comme affaire a traité d'un point de vu juridique.
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alternangelus Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 26 Sep 2003 23:11
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MeRyL_ChaZ a écrit :
pour les trucs de juristes, faudrait demander a rowan... ensuite

une demande d'euthanasie émane du patient malade ou d'un membre de sa famille proche.

je suis contre pour la famille proche, parceque yaurait des cas de *je me debarasse de lui, il me prend trop de temps*

et je suis aussi contre une demande par an.. :-/

mais bon moi je suis personne, tu voulais avoir notre avis sur tes idées, je t'ai donnée les miennes ;)

Voyons comment le debat va evoluer et ce qui va arriver a cette femme...


OK pour Rowy.
J'ai pensé à la famille au cas où le malade ne puisse pas s'exprimer. :-/
Une demande par an au cas où la maladie évolue durant l'année.

Et j'aime bien écouter vos avis : je n'ai aucune prétention, chuis pas politicien :) !
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Sep 2003 23:50
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**Entre... Allume la lumière...**

Vala !! Z'êtes contents ?? :smile: Bah quoi, on m'a demandé de venir éclairer, j'éclaire... :rolleyes:

Allez, un petit pavé, ça fait de mal à personne et on lit TOUT !! :D

Citation :

L’euthanasie se définit comme l’acte visant à accélérer la mort pour abréger les souffrances d’un malade. Elle peut prendre plusieurs formes :

- euthanasie active , soit administrer délibérément des substances dans le but d’entraîner la mort à la demande du patient ou d’un proche mais également, sans le consentement du malade à l’initiative d’un professionnel de la santé.

- euthanasie passive, il s’agit du fait d’interrompre le traitement en cours, nécessaire au maintien en vie.

- euthanasie volontaire, qui intervient à la demande du patient.

- euthanasie involontaire, elle ne répond pas à la demande du patient mais, à celle d’un proche ou de l’équipe médicale.

- l’aide au suicide, dans ce cas le patient accompli lui-même l’acte mais, il est aidé par un tiers qui lui fourni des renseignements ou les moyens pour la mise en œuvre de l’acte.

Bien que la législation française ne reconnaît pas l’acte d’euthanasie en lui même, il n’en est pas moins réprimé. En effet, il n’y a pas d’infraction d’euthanasie prévue dans le code pénal. Cependant, celle-ci est constitutive d’une infraction pénale.

En France, la loi considère, qu’on ne peut pas disposer librement de son propre corps. Il s’agit du principe d’indisponibilité du corps humain. Donc, le consentement de la victime ou sa demande ne peut justifier l’infraction.

L’infraction pénale retenue en cas d’euthanasie peut prendre la forme de la non assistance à personne en danger, d’empoisonnement et, même de meurtre.

Si l’euthanasie a été pratiqué par un membre du corps médical dans l’exercice de ces fonctions, il encourt de surcroît des sanctions disciplinaires.

Contrairement à d’autres pays comme les Pays-Bas, la France reste sur des positions fermes concernant l’euthanasie. Cependant, le débat reste ouvert notamment sur la question des soins palliatifs .

L’euthanasie volontaire est devenue un fait de société. En effet, pour certains, il faut reconnaître un droit de mourir dans la dignité à toute personne qui en fait la demande.

Cette demande de dignité dans la mort est particulièrement d’actualité avec l’affaire Diane Pretty, qui est en ce moment examinée par la Cour européenne des droits de l’homme à Strasbourg.

Cette anglaise de 44 ans atteinte d’une maladie dégénérative du système nerveux qui la condamne à une mort douloureuse, demande que son époux reçoive l’autorisation de l’aider au suicide.

Cette femme veut choisir le moment de sa mort et, s’épargner « la douleur et la perte de dignité » mais, paralysée de tous ces muscles , elle ne peut sans une aide mettre fin à ces jours.

Après un refus de la Chambre des Lords, c’est devant la Cour européenne des droit de l’homme que la requête a été adressée en urgence.

Il est reproché au gouvernement britannique de ne pas prévoir de disposition autorisant le suicide assisté, de ce fait d’amener une discrimination entre les personnes valides et les invalides. Ces dernières ne pouvant mettre fins à leurs jours sans aide.

Une décision accordant sa requête à Mme Pretty obligerait une révision de la législation anglaise, et servirait de jurisprudence aux Etats membres.

Cette décision européenne interviendra après une autre décision britannique autorisant l’euthanasie passive. Le 22 mars la Haute Cour a reconnu à Mlle B « le droit de mourir ». Cette anglaise en état de paralysie totale réclamait le droit de refuser un traitement, en l’espèce, son maintien sous respirateur artificiel contre l’avis des médecins. En effet, Mlle B n’est pas « condamné à une mort certaine ».

La décision de la Haute Cour réaffirme le droit du patient à disposer de lui-même et par là, le droit à refuser un traitement.

La différence entre les décisions britanniques de la Chambre des Lords et de la Haute Cour est que, l’une concerne « l’aide au suicide » , reconnue comme un crime passible de 14 ans de prisons et, l’autre concerne la liberté des individus à disposer d’eux-mêmes. Cependant, nous avons au centre de ces deux affaires, une personne qui souffre et souhaitant que ces souffrances soient abrégées .

On peut se demander si cette décision ne préfigure pas un changement dans la législation britannique.

La législation entre les Etats de l’union est très différente. Entre l’Italie, ou elle est formellement interdite et la Belgique qui étudie actuellement un projet de loi sur l’euthanasie et les soins palliatifs, nous pouvons situer la France qui, par la loi du 9 juin 1999 a reconnu aux malades le droit de s’opposer aux examens et aux traitements, dans le but de limiter l’acharnement thérapeutique non désiré par le patient.

Cette décision française a été suivie par le Conseil de l’Europe dans une recommandation de juin 1999.

Malgré ces avancées et les débats en cours, la France reste nettement en retrait par rapport à certaines législations qui reconnaissent plus de droit aux malades.



Dans l'affaire Diane Pretty, l'arrêt de la CEDH est tombé l'année dernière il me semble et la Cour a décidé que le droit à la vie n'incluait pas le droit à la mort. Faudrait que je retrouve l'arrêt, je l'avais... :-/ Ce qui était intéressant tout de même, c'est qu'il y avait 2 juges (sur les 11, je crois que c'était 5 contre, 4 pour et 2 réserves ou quelque chose comme ça, plus sûre...) qui avaient fait des réserves et n'excluaient pas totalement l'euthanasie...

Tobuf : j'ai pas compris l'histoire de la loi générale et de l'euthanasie particulière, faudrait m'expliquer... :oups:

Alt' : si le malade ne peut pas s'exprimer, ce n'est même pas la peine d'y songer, ce ne serait plus de l'euthanasie... :rolleyes:

Je sais que les socialistes avaient déposé un projet de loi sur l'euthanasie mais vu le changement de pouvoir, ça a été abandonné... :?

Je ne sais pas exactement le contenu de ce projet mais il devait y avoir quelque chose comme :

- Une volonté exprimée par le malade par écrit de son vivant dans un moment de lucidité et de pleine possession de ses moyens (pas en grande souffrance : "je veux mourir, ça fait trop mal").

- Une réitération de la demande.

- Une maladie ou un accident entraînant des séquelles irréversibles, incurables, sans promesse de guérison ou d'amélioration.

Il n'était pas question de la famille. Le corps médical était seul habilité à agir.

D'un point de vue juridique, je ne sais pas. Peut-être serait-il bon que la demande soit entre les mains d'un notaire, comme un testament exprimant les dernières volontés...

Un peu dans le genre de ce qui peut exister aux EU sur le "je ne veux pas être réanimé artificiellement... "

Sujet intéressant et brûlant, mais pas ignoré. Je sais que durant l'hospitalisation de mon grand-père en stade terminal de son cancer, une dose de morphine supérieure a été administrée pour abréger ses souffrances, personne ne dit rien mais c'est fait et plus souvent qu'on ne le croit.
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MessagePosté le : 27 Sep 2003 09:24
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MeRyL_ChaZ a écrit :

je suis contre pour la famille proche, parceque yaurait des cas de *je me debarasse de lui, il me prend trop de temps*

Quelque part, tu as raison Meryl, il pourrait y avoir des cas comme cela... Mais je ne pense pas qu'on puisse se passer de l'accord de la famille.... :-/ Je vous raconte un cas vécu:
La fille de nos amis a reçu accidentellement une balle dans la tête alors qu'elle avait 12 ans...Lors des interminables semaines de coma qui ont suivi ce drame, le corps médical a proposé 3 fois aux parents de "débrancher" comme on dit, considérant son cas comme irrécupérable.. Ils ont refusé car leur instinct de parents les guidait en ce sens. Et ils ont eu heureusement raison... Elle approche maintenant de sa majorité et a récupéré une bonne partie de ses facultés. Certes elle garde de sérieux handicaps d'une telle épreuve, mais quand je la vois, je me dis que cela valait la peine de refuser...

Cette histoire hélàs vécue, est un cas exceptionnel me direz vous...Vous avez raison, mais cela illustre bien que l'euthanasie ne peut s'appliquer qu'au cas par cas en s'appuyant sur une loi et avec l'intervention des différentes personnes impliquées comme Alt le souligne dans son message...

L'euthanasie est un sujet délicat qui demande réflexion. A titre personnel, je me suis toujours demandé pourquoi on refuse aux êtres humains le droit de mourrir sans souffrance, alors que l'on l'accorde aux animaux sous prétexte...d'humanité... :rolleyes:

Pardon pour le pavé.. :oops:
_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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MessagePosté le : 27 Sep 2003 14:14
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Merci Rowan pour toutes ces informations :bisou:, et pas besoin de t'excuser de pavétiser Maman Mimine, c'est clair que les parents ont bien fait, mais la c'etais a eux et seulement a eux de prendre la decision car la petite fille ne pouvais rien dire. mais dans des cas ou le malade est tres handicapé mais garde toutes ces facultées intellectuelles, c'est a lui et seulement a lui de decider.. enfin ce que je dis tombe sous le sens, donc je parle surement pour rien :D
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MessagePosté le : 27 Sep 2003 17:22
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MeRyL_ChaZ a écrit :

je suis contre pour la famille proche, parceque yaurait des cas de *je me debarasse de lui, il me prend trop de temps*

Des décés de la canicule de cet été, il y a bien des corps qui n'ont pas été réclamé, il me semble. Et il peut y avoir aussi des histoires d'héritage qui entre en compte. Donc il faut être prudent et le cas par cas est surement ce qu'il y a de mieu pour éviter l'abus, mais es ce gérable?
@Rowan, merci pour les infos.
Quoi qu'il en soit cette mêre qui a fait disparaître son fils a du vivre un calvaire pour en arriver à ça. Quelle force elle a du puiser en elle pour passer à l'acte.
J'ai entendu que le jeune garçon est mort hier, je crois. Qu'elle sera poursuivit pour assassina, mais seulement de principe, qu'elle ne sera pas incarcérée.
@++
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