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Respect de la langue : quelles dérives peut-on tolérer ?

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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 16:51
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Je rebondis sur un début de conversation dans Hurlements...

Donc, pour ceux qui ne suivent pas ( :evil: ), j'ai recu ce message formidable sur Facebook, en provenance directe de ma petite soeur de 19 ans, et c'est rien de le dire : ca m'a foutu les jetons :x ( :peur2: ).

Citation :
jai regarder sur internet et a la fac d'amiens ya un truc pa mal c arts du spectacle option ... Read moreétude cinématografik et audiovisuel , voici le lien :http://www.u-picardie.fr/jsp/fiche_formation.jsp?STNAV=&RUBNAV=&CODE=LH01304&LANGUE=0. mais je suis telmen peu sur de moi ke j'ai limpression ke je serai incapabl de suivre nimporte kel filière ; arf! COMMENT FAIRE?? décidémen , je taccorde le role de conseiller en ce momen ! oui dc ns dision , je pourais venir en juillet ? on fra la fête! c une bonne idée de demander du taf arrivé sur place ? jté di ke jai commencer la guitar ? pour linstan je c jouer nirvana (normal) , indocine un peu (j'ai dmander a la lune) pi j'essaie renaud (morgane de toi) mais jai du mal a enchainer les accors. hey !!! la voisine pute du dsu , ki ma di darrêter la bartie a déménager !!! alélouya !!!! tété parti ou en week en d ? ta un copain ?? hey andy ma offert une boite de chocola caramel lindt !!! ki lu cru ?! tu fai plu de théâtre ? bisouuuuuuuu


:peur2:
Donc, disons-le tout de suite, je ne suis pas du tout contre le langage texto, dont je comprends l'utilisation pour les messages par teléphone ( les abréviations servant a réduire le nombre de messages envoyés et donc le montant de la facture :x, ca réduit aussi le temps passé a écrire des messages peu importants ), mais je me demande si on ne va pas vers une dérive irréversible plus ou moins grave non seulement pour le langage, mais disons-le franchement pour l'éducation en France actuellement. Je dis en France, en meme temps ici j'ai en mémoire une collegue de 17 ans - qui n'a pas fait long feu :x - qui ne savait pas écrire "necklace" :peur2: ( "You need a K, Courtney!" )...

Donc, ce sujet en fait parce que je ne suis pas en France, donc vous avez certainement plus de retours que moi sur ce sujet. Que pensez-vous du langage texto ? Savez-vous parfaitement ou l'utiliser et ou utiliser l'orthographe normale ? Le message cité plus haut est un message facebook, et je dois bien dire que je ne vois pas du tout l'intéret du langage texto sur Facebook, ou dans un e-mail. De toute facon, je suis un hérétique, j'ai tendance a ne pas utiliser ou a tres peu utiliser le langage texto, meme par téléphone, ou je préfere nettement que le message parte en sept sections plutot que de niquer la langue :o

Je me demande si cette dérive est selon vous tres répandue ou non, si vous pensez que quelque chose peut etre fait pour changer cette tendance. Nous pourrions également discuter des effets a long terme ( je me demande si quelqu'un qui utilise le langage texto a outrance peut par exemple encore apprécier de lire un bouquin écrit "normalement" sans trouver ca difficile a lire ). Je m'interroge sur un effet... euh... basé sur le message de ma soeur, j'ai envie de dire que je m'interroge sur l'effet débilisant d'une telle dérive.

Je voudrais aussi avoir votre avis sur le respect que l'on doit a la langue. Est-ce vraiment trop exiger que de demander de quelqu'un une bonne connaissance de la grammaire, de la conjugaison, de la ponctuation et de l'orthographe ? Parfois sur ce forum j'ai l'impression d'aller trop loin en faisant une réflexion de ce type, alors que pour moi le respect de la langue est quelque chose de tres important. La langue c'est la communication, et la communication c'est la possibilité de s'ouvrir aux autres, non seulement a ses "compatriotes" mais aussi aux autres cultures, aux autres langues. J'ai peur qu'une dérive incontrolée du manque de respect a la langue débouche a terme sur un repli sur soi, et a une certaine limitation intellectuelle ( par la je veux dire une limitation a pouvoir se diriger vers un emploi qui nécessite de savoir, eum, écrire ( :x ), une limitation a pouvoir se faire comprendre, a etre pris au sérieux, etc. ).

J'attends vos opinions et avis éclairés :o

Ah, et désolé pour tout ce qui n'est pas accent aigu, j'écris comme toujours d'un clavier anglais, donc handicapé de l'accentuation francaise :x
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Dernière édition par Damien le 17 Fév 2009 17:04; édité 1 fois
Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 17:26
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Faut vachement être doué pour écrire comme ça, non ? Ca mérite réflexion quelque part, non ? Perso, j'en serais bien incapable :peur2:

J'écris en abrégé mais pas en texto, ça me vient pas :_/: L'habitude des prises de notes fait que l'abrégé est un quotidien pour moi mais le langage texto une épreuve, pour lire, et ça m'arrache les yeux.

Les répercutions sur la jeune génération ? Aucune idée. En tant que prof à mes heures, j'ai constaté que les jeunes font énormément de fautes d'orthographe mais je ne saurais dire si c'est à cause du langage texto et/ou d'un je m'en foutisme inouï et/ou encore d'un manque d'inattention voulu ou pas et/ou encore subsidiairement d'une absence de facultés mentales. A vrai dire, je penche pour toutes ces raisons mélangées :lol:
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 17:31
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Rowan a écrit :
Faut vachement être doué pour écrire comme ça, non ? Ca mérite réflexion quelque part, non ?


Tu veux dire que c'est une preuve de génie d'écrire "jai regarder" au lieu de "j'ai regardé" ? :aw: Ou tu me fais une blague ? :x
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 17:36
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Ben personnellement, il me faudrait réfléchir pour sortir une simple phrase bourrée de fautes, alors qu'écrire normalement est naturel, ce qui ne semble pas être le cas des jeunes de maintenant, d'où un fonctionnement cérébral nécessairement différent, c'est un peu flippant :peur2:
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 17:49
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komen tu cr1 tro dami1 ! c tro bi1 komen L ekri ta reuss !!!
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 17:50
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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Les teenagers britanniques te réussissent grave :evil:
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Anthony Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 18:02
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Je vais essayer de développer un peu l'ensemble de mon point de vue sur le sujet :o

Ce que je pense du langage texto ? C'est comme tu l'as dis, un moyen pour limiter le nombre de mot et donc économiser sur la facture...mais pas plus !
Et comme toi, j'ai tendance à ne pas l'utiliser, je préfère écrire en vrai français :razz: Bon aussi, je dois avouer que quand j'écris quelque chose, j'ai tendance à écrire beaucoup ( par exemple mes mails, ma prof d'anglais me fait toujours la remarque :? )

Ce qui est vraiment dommage en fait, c'est que cette utilisation des textos s'est trop généralisée et maintenant les gens ( je peux même pas dire les jeunes, parce que ca se généralise tellement) ont l'air d'oublier ce qu'est l'orthographe, ils sont habitué à écrire vite, voire à écrire quelque chose en phonétique....
Oui c'est ca l'écriture va peut être progressivement devenir une simple "phonétisation" des mots....quelle belle réduction de l'éducation :)
( en fait pour globaliser toute cette évolution dans l'humain lui même, on pourrait même dire qu'il recherche la facilité, à croire qu'il régresse :ko: )

Bref, c'est cette limite qui m'interpelle : Oui aux textos quand il s'agit d'écrire sur un portable en raccourcis, mais dès qu'il s'agit d'écrire dans la vie courante, d'écrire de vrais messages, là est selon moi nécessaire de garder une maitrise de l'orthographe :o
Mais bon, comme je disais, l'humain cherche la facilité, du coup il ne sait plus jongler entre un orthographe décent et une écriture abrégée :ko:

Comment améliorer ca ? Les correcteurs orthographiques, qui en viennent à corriger automatiquement, c'est pas la solution, c'est encore une manière de négliger l'orthographe, on a plus à écrire soit même ( genre on finira par dire le message, et l'appareil l'écrira automatiquement :ko: Je me projette dans un futur technologique, mais le pire c'est que ca pourrait vraiment finir comme ca....et dans la paranoïa, je me demande comment on continuera à apprendre à parler si on ne sait même plus écrire...on finira par ne plus parler, on communiquera je ne sais comment :blueturn:
Bon j'arrête là ma paranoïa :o
Je ne sais pas si on peut encore inverser cette tendance, il faudrait pour cela revenir sur des méthodes du passé ( notamment dans l'éducation) mais nos sociétés ont horreur de penser de cette façon, elles pensent toujours à évoluer différemment....donc pour moi c'est foutu :peur2:
C'est à nous les derniers survivants de l'orthographe d'essayer de maintenir le meilleur niveau d'orthographe pour els générations futures :x

Maintenant, concernant le respect que l'on doit à la langue, j'ai un avis lié à l'idée que j'ai exposé précédemment, c'est à dire que puisque nous évoluons, que l'on observe une massification de ces messages textos, c'est d'être moins intransigeant, de ne plus être si exigeant sur la maitrise de la langue, de demander un minimum sans chercher la perfection...
Mais c'est à double tranchant : si on fait comme cela on va assister à des débats horribles sur quels points de grammaires/orthographe/conjugaison sont les plus importants ( par exemple moi il y a une chose dont j'ai horreur ce sont les sa va alors que les fautes d'accents, de ç, voire de conjugaisons vont moins me faire dresser les cheveux sur la tête, tandis que d'autres ca sera l'inverse) ce qui au final peut amener à une conclusion globale : il faut en fait non pas assouplir tout ceci mais bien rechercher la maitrise "parfaite", normale, comme autrefois.....parce qu'on ne peut pas vraiment définir ce qui est important ou non dans l'orthographe, puisque TOUT EST LA BASE de la langue :?

Voilà en gros ce que j'en pense, c'est plus ou moins bien ressorti, il faut retenir quelques idées essentielles : doit-on adapter l'orthographe à l'évolution des gens ou doit-elle rester toujours la base de notre éducation ? Si on doit l'adapter, par quels moyens ? et comment faire pour que tous les "puritains" soient d'accord ( remarque, avec les textos on demande pas leur avis :blueturn: )
Et pour résumer : je suis loin de maitriser la langue française, même si je peux m'estimer heureux d'être bien meilleur que bon nombre de mes collègues (quelle fierté :rolleyes: ) mais bon je suis au fond de moi un puritain, j'aimerais que nous sachions tous maitriser notre langue maternelle au moins ( on a l'excuse pour les autres langues, mais pas pour notre langue maternelle !!), pour cela, c'est en fait à nous de faire des efforts, moi même j'ai du mal, mais j'essaye :o
Avant de savoir pleins de choses de la vie, de connaître les choses qui nous entourent, selon moi, la première à chose à savoir : c'est parler et écrire correctement :o
Là encore, un nouveau débat peut s'ouvrir : l'éducation des tout petits est elle bonne ? ( à quoi je répondrais que avant de faire des matières comme les sciences, on devrait avant tout axer sur le français)

Mais je m'écarte comme d'habitude, donc ca suffit, je m'arrête là promis ! :euh:
( quel beau pavé quand même :eyeslove:)
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Arallu 
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 18:25
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Je trouve pas ça plus choquant que de poster un message privé sur une place publique :mock:
Ou que de le moquer :mock:

Tu as raison c'est quelque chose de grave et d'handicapant, comme tu le soulignes bien, d'un point de vue professionnel comme personnel (ahh la communication).
Alors rions bien des éclopés et des aveugles, ça occupe et c'est pas cher.

Je plaisante bien sûr. :o
C'est tellement intéressant et grave les problèmes de communication, qu'on pourrait y consacrer des études. :-D
Mais dans le fond, il y a des groupes de gens qui se comprennent (ou pas), et je suis pas sûr que le fait de ne pas écrire correctement joue plus que ça.
Tu as bien trouvé le message d'Ava drôle, c'est qu'il y a eu communication, et pourtant la langue n'y était pas particulièrement belle. ;)
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"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 18:31
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Arallu a écrit :

Tu as bien trouvé le message d'Ava drôle, c'est qu'il y a eu communication, et pourtant la langue n'y était pas particulièrement belle. ;)


J'ai trouvé le message d'Ava drole parce que je sais qu'Ava sait écrire correctement. Si c'avait été écrit sérieusement, non, ca ne m'aurait pas fait rire. Quant a poster un message privé sur une place publique, deux choses : premierement j'ai déja relevé le fait dans Hurlements pour dire que je ne le postais non pas dans le but de me moquer ( bien au contraire, je dirais que ca me fait "mal" de voir ma petite soeur écrire ca, ca me fait peur pour son futur, ca me fait peur pour ses capacités ) mais dans le but d'amener a une conversation, et deuxiemement, il n'y a rien de privé dans ce message, avec absolument rien de confidentiel a protéger des mauvais regards ( ah oui, pardon, son copain lui a offert des chocolats, c'est hautement privé :ack: )...

:aw:
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Anthony Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 18:57
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( d'autant plus que ca a été écrit sur facebook, donc vive la vie privée \o/ )

Pour éviter le HS :

Arallu a écrit :

C'est tellement intéressant et grave les problèmes de communication, qu'on pourrait y consacrer des études. :-D
Mais dans le fond, il y a des groupes de gens qui se comprennent (ou pas), et je suis pas sûr que le fait de ne pas écrire correctement joue plus que ça.


Intéressante comme question, d'ailleurs j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs, j'en ai un peu parlé dans mon message précédent, j'avoue que c'est un peu flou pour moi la question de savoir communiquer et savoir écrire...
Je veux dire, au fond de moi, je pense que pour savoir communiquer il faut savoir écrire, genre les mots que l'on écrit ce sont ceux qu'on dit...mais je sais quand même que c'est réducteur, que la communication existe autrement que par des mots ( toute la communication non verbale), mais bon, savoir écrire pour moi est quand même essentiel à la communication :?

Qu'en pensez vous ?
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 19:10
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Ce que j'en pense, c'est qu'a partir du moment ou l'on sait parfaitement écrire, apres il est possible de jouer avec cette connaissance et de s'adapter. Tout comme un musicien a besoin de maitriser son instrument, mais ce n'est pas pour ca qu'il utilisera toutes ses possibilités. C'est valable dans des tas de domaine, cette réflexion.

Tu me places avec des aristos bien snobs, je peux faire illusion ( a partir du moment ou tu ne me demandes pas de manger :x ). Tu me fous dans une cité du Havre, je m'integre aussi. Mais c'est parce que je maitrise la langue... Je pense que maitriser la langue et l'orthographe te permet une plus grande compréhension des gens et de ce qui t'entoure.
Arallu, tu dis "il y a des groupes de gens qui se comprennent (ou pas), et je suis pas sûr que le fait de ne pas écrire correctement joue plus que ça. " et c'est bien mon probleme : on en arrive a des "groupes" qui se comprennent, et je trouve ca dommage. Quelqu'un qui maitrise la langue peut intégrer n'importe quel groupe, mais quelqu'un qui ne maitrise que son orthographe "phonétique" n'ira pas loin, restera coincé dans le monde qui l'utilise, ce qui peut poser comme déja dit des problemes d'emploi, et ne parlons pas de l'apprentissage de langues étrangeres si tu ne maitrises pas déja ta propre langue...
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 19:31
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Perso j'écris toujours "correctement", même pour des SMS (j'en écris très peu cela dit mais bon, la complétion automatique elle se fait sur la vraie orthographe, pas sur la phonétique, donc l'argument de la vitesse est assez risible).

Et les gens qui écrivent en phonétique ou autres, la plupart du temps je ne leur réponds pas ou alors par un "en français ça donne quoi ?" (là le truc qui me rassure un peu quelque part c'est qu'assez souvent après un message comme ça ils sont encore capable d'écrire un truc lisible... donc tout n'est pas complètement perdu).

Après est-ce que ça ferme des porte de ne plus savoir bien écrire ? Oui sans aucun doute : une lettre de motivation sans faute sera bien mieux vue qu'une autre pleine de fautes. Ça ne veut pas dire que tu ne pourras rien faire si tu ne sais pas écrire mais ce sera plus dur.
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 19:41
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Citation :
Donc, pour ceux qui ne suivent pas ( :evil: ), j'ai recu ce message formidable sur Facebook, en provenance directe de ma petite soeur de 19 ans, et c'est rien de le dire : ca m'a foutu les jetons :x ( :peur2: ).

Je peux dire que j'avais lu son premier message sur ton wall et que mes yeux ont saigné ?? :peur2:

Citation :
Donc, disons-le tout de suite, je ne suis pas du tout contre le langage texto, dont je comprends l'utilisation pour les messages par teléphone ( les abréviations servant a réduire le nombre de messages envoyés et donc le montant de la facture :x, ca réduit aussi le temps passé a écrire des messages peu importants ),

Bah même dans les textos, ça me pose un problème ce langage, parce que ok ils sont courts, mais s'il me faut un dico pour apprendre que j'ai un rdv dans 5 minutes avec quelqu'un à l'autre bout de ville, bah je ne vois pas l'intérêt :we: Surtout que bon, un texto tu as quand même pas mal de caractères, t'as juste à bien tourner tes phrases et normalement ça rentre, sauf si tu t'amuses à citer du Flaubert...
Je n'écris jamais en texto, surtout dans un SMS, j'y mets quelques abréviations si finalement tout ne rentrait pas mais c'est rare. J'ai d'ailleurs appris un jour que ça faisait chier pas mal de gens :gni: Genre : "t'es obligée d'écrire aussi long ?" Ah ah... Et toi t'es obligé d'écrire comme un analphabète ? :)
Parce qu'il semble normal pour les "jeunes" qu'en dessous de 30 ans tu écrives et lises couramment le texto. Bah non, désolé... Avec le temps j'ai quand même réussi à mieux le déchiffrer (sérieusement j'arrive à comprendre quelques skyblog maintenant :peur2: ), mais alors l'écrire ça me prend toujours une plombe... Il y a le T9 sur les mobiles, c'est largement plus rapide...

Citation :
mais je me demande si on ne va pas vers une dérive irréversible plus ou moins grave non seulement pour le langage, mais disons-le franchement pour l'éducation en France actuellement.

Je confirme... J'ai passé toute ma licence à relire les dossiers de groupe que l'on devait rendre et que mes camarades avaient écrit, et bien ça faisait peur et j'y passais la nuit à chaque fois :we: C'est complètement désespérant et le pire c'est qu'ils s'en foutent. Ils se rendent même pas compte qu'un travail bien écrit va tout de suite être mieux noté et l'auteur mieux considéré, parce qu'on va pas le prendre pour un ado pré-pubère :we:

Citation :
Le message cité plus haut est un message facebook, et je dois bien dire que je ne vois pas du tout l'intéret du langage texto sur Facebook, ou dans un e-mail.

Non mais il y a pas d'intérêt, à part une flemme immense et surtout l'habitude de ne plus écrire normalement. Pour pas mal de jeunes un clavier de mobile et d'ordi = même combat. Tant pis si sur l'ordi tu as toutes les lettres et tous les symboles sous la main :we: J'entends souvent : "mais ça prend moins de temps !!", mais et alors ? Purée on te fait pas payer ta connexion à la seconde ni au caractère et il y a pas le feu... Ou alors t'as qu'à apprendre à taper plus vite... Parce que le temps que tu gagnes à écrire comme une merde, bah moi je le perds à déchiffrer tes hiéroglyphes :tired:
Donc le langage texto il me donne juste envie de baffer sévèrement la personne en face qui qu'elle soit et quel que soit son âge et le moyen qu'elle utilise pour m'écrire. Écrivez-moi en texto même par téléphone, c'est bon je vous déteste :)

Citation :
Je me demande si cette dérive est selon vous tres répandue ou non, si vous pensez que quelque chose peut etre fait pour changer cette tendance. Nous pourrions également discuter des effets a long terme ( je me demande si quelqu'un qui utilise le langage texto a outrance peut par exemple encore apprécier de lire un bouquin écrit "normalement" sans trouver ca difficile a lire ). Je m'interroge sur un effet... euh... basé sur le message de ma soeur, j'ai envie de dire que je m'interroge sur l'effet débilisant d'une telle dérive.

Je pense que oui, en France en tout cas, je ne sais pas si ailleurs on écrit aussi en texto (je sais qu'il y a de l'anglais kikoolol, et ça aussi ça me fait peur :peur2: ). En tout cas la majorité des français que je vois communiquer autour de moi discutent en texto, notamment sur MSN (non mais alors là, c'est le summum du n'importe quoi :tired:) et pourtant dans le lot il y a des secrétaires, des gens de plus de 30 ans et même ma meilleure amie qui fait un master en RH et qui a fait une Khâgne... (le jour où j'ai l'ai ajoutée sur MSN, j'ai cru me tirer une balle, genre : nooon pas elle :aieu: ). Je doute malheureusement de la possibilité de renverser la tendance, parce que je ne vois pas ce qu'on va leur faire à ces gens là pour qu'ils arrêtent, vu qu'ils sont en grand nombre ils ont quasiment installé une norme. Il y a même maintenant des pubs qui sont écrit en texto, ça fait mal quand même... (en tout cas c'est pratique pour ne pas se sentir ciblé par un produit :we:)

Les effets à long terme je pense que c'est une perte assez grande de l'orthographe et de la grammaire, quand on n'a plus l'habitude de les utiliser tous les jours, c'est comme ça qu'on se retrouve à faire des fautes monstrueuses. Et là je pense que les profs peuvent faire quelque chose, c'est durcir la notation sur ces points là. Parce qu'en France on t'enlève "jusqu'à" deux points si tu fais trop de fautes. Et encore ça ne sont pas tous les profs, et trop de faute c'est quelque chose de subjectif. Quand je suis arrivée à l'UQAM j'ai halluciné en voyant qu'ici ils y avait un règlement particulier à la notation. On enlève un certain nombre de points par fautes, et le résultat peut faire très mal. Un jour, j'ai relu un de mes dossiers à 10h du mat après 2 nuits blanches, j'ai corrigé comme une passoire verdict : je suis passée de A à B (ou B- je ne sais plus), pour 24 fautes (que ça soit des virgules manquantes ou mal placées, des mauvais accords, des fautes d'inattention...) sur un dossier de 35 pages. Et il n'y a pas d'appel... C'est marrant mais maintenant je dors toujours avant de me relire :we: Après je les trouve un chouilla trop sévère, mais n'empêche que ça marche. Je fais toujours des fautes parci parla, mais moins qu'il y a 6 mois (les accords avec l'auxiliaire avoir et moi, on a un grave problème :we:).
Pour la lecture par contre je ne saurais pas te le dire. Mais de toute façon j'ai remarqué que beaucoup de gens hurlent à la vue d'un livre de plus de 250 pages :we:

Pour l'effet débilisant, je ne sais pas non plus, par contre je sais que je considère mal quelqu'un qui utilise ce langage. Intérieurement et inconsciemment je vais prendre cette personne pour plus conne qu'elle ne l'est vraiment. Ce qui fait que je peux parfaitement m'entendre avec quelqu'un dans IRL, mais être vachement moins sympa sur MSN ou par mail par exemple. Parce que la personne écrit en texto et qu'au bout de 3 lignes ça va commencer à me gaver et que je vais faire la mauvaise équation dans ma tête et perdre un peu de respect pour cette personne. C'est con et c'est méchant, mais c'est ce qui se passe. C'est pour ça que je n'utilise quasiment plus MSN, j'en avais marre de m'arracher les yeux et de m'engueuler avec des gens pour un rien :we: Tout ça parce qu'ils ne sont pas foutus de bien écrire...

Citation :
Je voudrais aussi avoir votre avis sur le respect que l'on doit a la langue. Est-ce vraiment trop exiger que de demander de quelqu'un une bonne connaissance de la grammaire, de la conjugaison, de la ponctuation et de l'orthographe ?

Non. On a une langue avec des règles et une orthographe définie, bah on la respecte. Après je trouve normal que l'on fasse des fautes, parce que le français a pas mal de règles un peu particulières, et que parfois on ne fait pas forcément attention, ou alors on mélange deux orthographes ou deux mots (ou alors les auxiliaires nous embêtent :we:), mais quand on se rend compte qu'on a fait une faute, on corrige... (ce que je ferai sur ce message peu à peu :we: ça doit grouiller de coquilles). Après je pense qu'il faut faire gaffe à la proportionnalité : nombre de fautes/longueur du texte. Je suis beaucoup plus indulgente avec 10 fautes dans un pavé que 10 fautes dans un seul petit paragraphe...
Pour ce qui est des réflexions sur le forum, ça dépend des fois. Parfois je trouve (pas que pour toi :wink:) qu'il y a des réflexions un peu durs dans leurs tournures, mais ça s'est calmé récemment. Après si celui qui écrit te tartine ses posts de fautes, bah j'ai moins de pitié. Sur LCDS on a eu des sacrés cas à ce niveau là, t'es sympa au début, à la fin quand le membre fait aucun effort et limite se fout de ta gueule, t'as envie d'y aller à la hache... Mais bon depuis qu'on a plus de membres on a plus ce problème :we:

Citation :
La langue c'est la communication, et la communication c'est la possibilité de s'ouvrir aux autres, non seulement a ses "compatriotes" mais aussi aux autres cultures, aux autres langues. J'ai peur qu'une dérive incontrolée du manque de respect a la langue débouche a terme sur un repli sur soi, et a une certaine limitation intellectuelle ( par la je veux dire une limitation a pouvoir se diriger vers un emploi qui nécessite de savoir, eum, écrire ( :x ), une limitation a pouvoir se faire comprendre, a etre pris au sérieux, etc. ).

Je suis parfaitement d'accord.

Citation :
Ah, et désolé pour tout ce qui n'est pas accent aigu, j'écris comme toujours d'un clavier anglais, donc handicapé de l'accentuation francaise :x

Tiens par exemple les accents j'ai moins de problèmes avec eux, justement à cause des clavier. Parfois on se retrouve sur un qwerty pas québecois (l'enfer sur terre :we:) et là on n'a pas le choix :we:

Citation :
Faut vachement être doué pour écrire comme ça, non ? Ca mérite réflexion quelque part, non ? Perso, j'en serais bien incapable :peur2:

Non faut pas être doué du tout. C'est une déformation et une habitude. Quand tu n'écris que comme ça, t'es quasiment plus fichu de te souvenir de la bonne grammaire et de la bonne ortho. Je pense qu'il faut être doué pour maîtriser la grammaire et l'ortho francaise ET le texto, mais juste le texto c'est de la flemme. N'importe qui peut le faire. Il y a pas de règles, tu écris en phonétique. Toi ça t'échappes parce que tu maîtrises très bien le français (et d'ailleurs ça nous arrange bien :x), mais ceux qui écrivent en texto c'est de l'automatisme.
Mon frère n'a jamais su écrire en français et ça bien avant le texto. Je sais pas s'il y a une raison, mais il a un français écrit pitoyable alors qu'il parle vraiment bien. Depuis qu'il s'est mis à Internet (4 mois environ) il me mpette pas mal sur FB, donc c'est écrit en un mélange de phonétique et d'abréviations, je me suis rendu compte hier que j'arrivais à relativement bien le comprendre. J'ai encore du mal, il faut que je relise 2 ou 3 fois pour bien comprendre tout le message, mais la première lecture est assez claire (il fait des jeux de mots en plus dans ses mails, alors on est mal barré quand c'est écrit en phonétique :we:). Il y a 6 mois, il me mailait ou me smsait, je ne pigeais absolument rien. Donc on s'habitue :we: (d'ailleurs je le soupçonne d'être l'origine de ma récente capacité à lire un skyblog).

Citation :
comment on continuera à apprendre à parler si on ne sait même plus écrire...on finira par ne plus parler, on communiquera je ne sais comment :blueturn:

Je pense que c'est quelque chose d'assez différent le parler et l'écrit. Même si ça répond à des règles assez similaires, il y en a quand même plus dans l'écrit. Par exemple tu as pas besoin de savoir que ça s'écrit : j'ai regardé. Tu peux penser que ça se dit : j'ai regarder ou j'ai regardez, même si phonétiquement parlant c'est un petit peu différent avec le "ez".
Par contre la relation écriture/lecture me semble un peu plus juste. C'est dur de comprendre totalement un texte si tu sais pas comment ça s'écrit, et c'est très dur d'écrire si tu ne sais pas lire.

Citation :
j'ai horreur ce sont les sa va

Non mais je dirais que c'est normal. Il y a exactement le même nombre de lettre entre "ça va" et "sa va", c'est juste devenu une espèce de faute globale ou alors un style. Pourtant c'est pas bien compliqué de se rendre compte que "va" il appartient à personne :blase:

Citation :
mais bon je suis au fond de moi un puritain

Ça serait plutôt un puriste. Sauf si tu es un protestant aux règles morales strictes :we:
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Arallu 
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 20:35
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Damien a écrit :

Arallu, tu dis "il y a des groupes de gens qui se comprennent (ou pas), et je suis pas sûr que le fait de ne pas écrire correctement joue plus que ça. " et c'est bien mon probleme : on en arrive a des "groupes" qui se comprennent, et je trouve ca dommage. Quelqu'un qui maitrise la langue peut intégrer n'importe quel groupe, mais quelqu'un qui ne maitrise que son orthographe "phonétique" n'ira pas loin, restera coincé dans le monde qui l'utilise, ce qui peut poser comme déja dit des problemes d'emploi, et ne parlons pas de l'apprentissage de langues étrangeres si tu ne maitrises pas déja ta propre langue...


Oups désolé pour le caractère non privé, j'ai zappé l'épisode Facebook, j'avais pas compris que c'était un message destiné à être vu de tous . ;)

Je ne pense pas qu'on puisse éviter les "regroupements" par la réhabilitation de l'orthographe (mais c'est mon point de vue), y a des affinités (ou pas) entre des groupes d'individus qui se reconnaissent d'une façon ou d'une autre: la façon d'écrire en est une.
Tu es ouvert et c'est très bien, il faut accepter que ce ne soit pas le cas de tout le monde (sic), y a des gens (là je pense à personne en particulier) pour qui l'idée d'apprendre une langue étrangère paraît tout à fait saugrenue, c'est comme ça.
Que ça te dérange, c'est concevable, mais moi je pense pas que l'orthographe ait grand chose à voir là dedans (et je vais épargner la parenthèse socio-politique qui ne m'amuse même plus moi :mock: ), ça stigmatise peut-être un malaise, celui de l'abandon: on est plus même intéressé par la recherche de la connaissance, de la communication ou de quoi que ce soit.
Maintenant je pense que c'est plutôt ça qui est dérangeant, et ça se retrouve à un niveau beaucoup plus large (parce que savoir écrire, une fois que c'est fait c'est plus à faire comme disait l'autre un jour qu'il était peu inspiré), essayer de comprendre (au sens large) n'est pas forcément la grande préoccupation actuelle.
Mais là, question: l'a-t-elle jamais vraiment été ?
Et là, réponse: je ne pense pas. (c'est cool je communique avec moi-même :tourni: )

Enfin pour en revenir au sujet (vaguement): non ça me semble pas un problème dramatique, en tout cas ça me semble pas le fond d'un problème dramatique.
Et en plus y a pas besoin d'utiliser un langage phonétique pour faire des phrases qui n'ont pas de sens : slogans publicitaires, politiques, communications en tout genre... donc pour essayer de mettre un peu d'ordre dans tout ça, je te rejoins sur le problème que pose la communication, pour moi par contre le langage texto me dérange pas du tout si au final on aboutit quand même à quelque chose d'intelligible.
Et tu penses que cela ferme de ne pas savoir écrire correctement, peut-être, la plupart des liens sociaux ne se font cependant pas à l'écrit, donc je pense que ça peut ne pas être trop handicapant (s'il y a volonté que cela ne constitue pas un handicap insurmontable, mais si cette volonté il y a, peut-être qu'il n'y a pas non plus de problème d'écriture... pas clair).

(ps: si c'est incohérent, désolé, trop fatigué pour me relire ;) )
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MessagePosté le : 17 Fév 2009 21:54
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J'ai fait une traduction :-D

Citation :
J’ai regardé sur internet et à la fac d’Amiens, y’a un truc pas mal, c’est arts du spectacle option… read more étude cinématographique et audiovisuel, voici le lien : lien. Mais je suis tellement peu sûre de moi que j’ai l’impression que je serai incapable de suivre n’importe quelle filière ; arf ! COMMENT FAIRE ?? Décidément, je t’accorde le rôle de conseiller en ce moment ! Oui, donc, nous disions, je pourrais venir en juillet ? On fera la fête ! C’est une bonne idée de demander du taf arrivé sur place ? Je t’ai dit que j’ai commencé la guitare ? Pour l’instant, je sais jouer Nirvana (normal), Indochine un peu (J’ai demandé à la lune), pis j’essaie Renaud (Morgane de toi), mais j’ai du mal à enchaîner les accords. Hey !!! La voisine pute du dessus, qui m’a dit d’arrêter la batterie, a déménagé !!! Alléluia ! T’étais parti où en week-end ? T’as un copain ?? Hey, Andy m’a offert une boîte de chocolat caramel Lindt !!! Qui l’eut cru ?! Tu fais plus de théâtre ? Bisouuuu


Le "read more", je sais pas ce qu'elle a voulu dire ? Et je ne pense pas m'être trompée sur la "voisine pute" :lol:
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MessagePosté le : 18 Fév 2009 01:52
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Le "read more", c'est quand un message est trop long pour être posté en intégralité sur le wall de la personne donc Facebook le compresse automatiquement pour pas polluer la page :o

Concernant le problème soulevé par Damien, j'avoue que je suis également en incompréhension face au langage sms employé partout. Surtout dans une conversation par wall interposés, il y a tout le temps disponible pour réfléchir à ses phrases et écrire ses mots en intégralité. Autant je ne fais pas de réflexion sur les fautes d'orthographes minimes parce que ça peut m'arriver d'en faire aussi, autant les slt sava koi 2 9, ça me soule !

Je n'écris jamais en sms, y compris dans mes textos parce que je trouve ça vraiment désagréable à lire. Un truc qui m'exaspère aussi, c'est la mauvaise ponctuation et les majuscules qui sautent : je reprends l'exemple de la soeur de Damien mais l'espace avant la virgule, les !!!!! :gni:

Je ne sais pas si c'est un phénomène de génération parce que je fais moi-même partie de cette génération texto/msn/facebook et ça ne m'a jamais empêché d'écrire correctement sur msn, même dans ma toute prime jeunesse. Ptêtre un effet de mode ?
Quoi qu'il arrive, je pense qu'avec le temps, ce phénomène s'estompe chez la plupart des personnes :o
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MessagePosté le : 18 Fév 2009 13:05
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Un post rapide au milieu des pavés :
Je suis allergique au langage SMS sur les forums, sur MSN, bref là où on a un vrai clavier et où on ne paie pas à la seconde.

MAIS : le langage SMS ben je l'utilise dans mes sms, ils restent pourtant lisibles hein, j'en abuse pas mais oui ça va plus vite et ça permet de mettre plus de trucs dans un message, les 2 ensemble. Parce que le T9, c'est rapide mais ça prend de la place.
Donc je ne voue pas une haine farouche au langage SMS dans un SMS

Sinon ben je suis intimement persuadée qu'en revanche, ça fout le français en l'air malheureusement, parce que les gens comprennent pas que le SMS est fait pour les SMS. C'est comme si on écrivait en sténo quoi, c'est ridicule...
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MessagePosté le : 18 Fév 2009 13:28
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Citation :
SMS est fait pour les SMS. C'est comme si on écrivait en sténo quoi, c'est ridicule...

Ca serait un truc à essayer ça. Pour répondre à ceux qui nous cassent les pieds avec leur langage SMS, pof un coup de steno et on verrait s'ils feraient toujours les malins... :we: Bon, faudrait juste apprendre la steno par contre :look_up:
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MessagePosté le : 18 Fév 2009 20:59
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J'ai l'impression que l'orthographe n'est qu'une partie de l'évolution, un reflet de la langue, autant que l'oralité.

Parceque bon, quand j'entends des reportages d'il y a 20 ou 30 ans, j'ai l'impression d'un fossé. Aujourd'hui je trouve qu'on on est rapidement vulgaire, on parle très vite, sans articuler, en utilisant des raccourcis, des tics de langage qui reviennent inlassablement. Donc que l'orthographe en prenne un coup au passage me semble complètement logique.

Après je sais pas si on doit y voir un mal ou un bien ou juste une évolution de fait. Après tout des générations entières ont été assez traumatisées d'être considérées comme des moins que rien bons pour la chaîne ou les champs parce qu'ignorant ou maitrisant mal les règles scolaires de l'orthographe et de la grammaire.

Du moment qu'on se comprend... Le problème c'est qu'en perdant le respect de la langue j'ai l'impression qu'on perd un peu le respect de l'autre, et de soi-même finalement.
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MessagePosté le : 19 Fév 2009 07:26
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Damien, imagine un peu ma stupeur lorsque je tombai sur ceci il y a quelques années...

Le "pourquoi ce site" est intéressant par contre :o Ces explications suscitent en moi un questionnement moral :o
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Dernière édition par vamp le 19 Fév 2009 07:28; édité 2 fois
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