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MeRyL Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 02:06
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Les femmes qui prétendent qu'elles les portent de façon volontaire et ne sont pas asservies manquent tout simplement de réflexion de fond quant à leur religion.

==>>je suis pas d'accord mais on s'entendra de toute maniere pas la dessus ;)


Néanmoins, je ne sais pas dans quelle région tu es, mais dans le 93 où je vis et où j'enseigne, les pbs sont là et deviennent de plus en plus graves. Il y a une radicalisation des musulmans dans les cités avec une recrudescence de femmes voilées. C'est un fait. Et de plus en plus dans les établissements scolaires, une volonté de grignoter la laïcité (tentatives de port du foulard, changement de menus à la cantine, absences dues au ramadan, culpabilisation des enfants non musulmans qui mangent devant eux en période de ramadan, etc.). Je le vis tous les jours et je ne suis pas la seule.

==>> je suis dans le 95, frontiere du 93. banlieue sensible, peut etre 30 francais de pere et mere sur un lycée de 1200. [je parle du lycée mais la je suis a la fac, mais j'ai passé 4 ans dans les etablissements de ma ville, donc...] ou toutes origines et religions se confondent...

les absences dues au ramadan sa ne me choque pas. on fete bien noel non? alors si UNE fois dans l'année les eleves viennent pas pour une fete religieuse c'est pas la fin du monde.... au contraire, nous on est content, sa nous donne moins de travail le temps d'une journée... :evil: ;)

dans ton lycée sa a lair tres tres chaud. mais comment sa se fais? nous yavais jamais de probleme. ok je ne mangeais pas devant mes copines, pour moi c'etais une forme de respect. comme quand tu ne fumes pas devant quelqu'un qui essaye d'arreter de fumer. mais j'allais boire de l'eau et ya pas de blem. au contraire, la periode du ramadan c'est cool, les gens se rapprochent. et ceux qui vont manger le midi bin ouais, ok pas de blems. *on se voit taleur?* *ouais bon ap"* *ouech, ok, @ plus tard gros* lol puis je fumais devant les gens et alors? les gens s'en CONTREFICHENT que tu le fasses ou pas? tout le monde le sais j'etais contente, en periode de ramadan plus personne me taxais des garretes :evil:

ma ville etais reputée. sa c'est grave calmé ces dernieres années. si sa l'a pas fais ou tu enseigne, la mairie doit surement revoir sa politique. =/
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 02:51
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Ouf j'ai lu tout le monde (je voulais pas lire avant ça me sappe le moral le racisme :-x )

Bref je pense bcp de choses mais je ne le dirai pas mieux que d'autres qui se sont déjà très bien exprimés (Elegy pour ne citer qu'elle :top: )

Je veux juste vous apporter LA SOLUTION !

DEVENEZ TOUS BOUDDHISTES!! :razz:

La voie de la sagesse petits scarabés... ya ke ça de vrai, croire en soi d'abord et avant tout :)

Parceque donnez moi un exemple de religion qui ne soit pas partie en couil... :evil:

Bref longue vie au Dalaï Lama :venere: et vivement que les bouddistes dominent ce monde

ceci n'est qu'une apparté pour apaiser les passions :p mais j'aimerai sérieusement que cette "prière" soit exaucée
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 04:41
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Bulle a écrit :
Ouf j'ai lu tout le monde (je voulais pas lire avant ça me sappe le moral le racisme :-x )

Bref je pense bcp de choses mais je ne le dirai pas mieux que d'autres qui se sont déjà très bien exprimés (Elegy pour ne citer qu'elle :top: )

Je veux juste vous apporter LA SOLUTION !

DEVENEZ TOUS BOUDDHISTES!! :razz:

La voie de la sagesse petits scarabés... ya ke ça de vrai, croire en soi d'abord et avant tout :)

Parceque donnez moi un exemple de religion qui ne soit pas partie en couil... :evil:

Bref longue vie au Dalaï Lama :venere: et vivement que les bouddistes dominent ce monde

ceci n'est qu'une apparté pour apaiser les passions :p mais j'aimerai sérieusement que cette "prière" soit exaucée


Comme type de religion qui marche, moi je propose plutôt : ne plus croire en Dieu quel qu'il soit! ça évitera plein de poblème! :p
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Arallu 
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 04:44
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Et moi je propose repenser la conception de Dieu non plus comme un barbu qui regarde les humains mais comme toutes les lois immuables qui régissent ce monde :evil:
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 04:48
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Ben vi!!
je précise que Bouddha n'est pas un Dieu et le Bouddhisme pas une religion... comme ça on est d'accord :D
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 04:53
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Bulle a écrit :
Ben vi!!
je précise que Bouddha n'est pas un Dieu et le Bouddhisme pas une religion... comme ça on est d'accord :D


ah?? et c'est quoi alors??

J'y connais rien en boudisme sauf un gros apprioris:

Mélange de pauvres provèrbe qui veulent tout dire, mais qui sont en fait des vérités que tt le monde connait... :oops:

Cela dit je suis curieux... :)
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 04:57
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Bohort a écrit :
Bulle a écrit :
Ben vi!!
je précise que Bouddha n'est pas un Dieu et le Bouddhisme pas une religion... comme ça on est d'accord :D


ah?? et c'est quoi alors??

J'y connais rien en boudisme sauf un gros apprioris:

Mélange de pauvres provèrbe qui veulent tout dire, mais qui sont en fait des vérités que tt le monde connait... :oops:

Cela dit je suis curieux... :)

:lol: :lol: :lol:
Non non je me moque pas j'ai eu exactement la même réaction :rolleyes:
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 05:13
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Arf je viens de répondre à Ara en mp :smile:

Fodra lui demander, et pitié pas d'appriori négatif sur le bouddhisme!!! :grr:
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 05:14
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Bulle a écrit :
Arf je viens de répondre à Ara en mp :smile:

Fodra lui demander, et pitié pas d'appriori négatif sur le bouddhisme!!! :grr:


pourquoi???
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 05:19
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Simplement parceque :vomi: les apriori!!!
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 05:21
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Tiens ça me rappel un topic....

Mais pour lutter contre les aprioris, il me faut une explication...

peur êtr eun topic spéciale.
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 05:28
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C'est que je n'ai plus le courage de reprendre ce que j'ai dèja expliqué à Ara. :oups:

et sans compter le fait que je ne suis pas uen spécialiste du bouddhisme, je ne le suis pas personnellement, ce que j'en sais me plait et j'en apprend un peu plus mais de là a l'expliquer...

Si un topic la dessus t'interesse lance le et j'y ferai des apparitions pour apporter mes connaissances mais je préfère que ceux qui s'y connaissent réellement l'explique.

Ceci dit si tu ne veux pas je t'enverrai le même mp qu'a Ara :smile:
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 11:03
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Hybrid Meryl a écrit :
les absences dues au ramadan sa ne me choque pas. on fete bien noel non? alors si UNE fois dans l'année les eleves viennent pas pour une fete religieuse c'est pas la fin du monde.... au contraire, nous on est content, sa nous donne moins de travail le temps d'une journée...


La loi autorise une journée d'absence pour fête religieuse, donc ici en l'occurrence c'est généralement le jour de l'Aid. Ca ne me pose pas de pb. En revanche, ce qui m'en pose, c'est quand ils prennent plusieurs jours de suite...

Hybrid Meryl a écrit :
dans ton lycée sa a lair tres tres chaud. mais comment sa se fais? nous yavais jamais de probleme. ok je ne mangeais pas devant mes copines, pour moi c'etais une forme de respect.


Comment ça se fait ? Je te donne la recette : prends un collège construit pour un maximum de 600 élèves, mets dedans 800 élèves de 48 nationalités différentes tous issus de la cité, rajoute-y les pbs sociaux, le rejet scolaire, la loi de la cité qui ne s'arrête évidemment pas à la porte du collège, c'est-à-dire la loi du plus fort ; secoue le tout et tu obtiens une cocotte-minute prête à exploser à tout moment, et qui explose d'ailleurs de temps en temps. N'oublie pas que tu as vu les choses de l'oeil d'un élève et pas de celui du prof. Nous avons une vision générale de ce qui se passe dans un établissement, les élèves n'ont souvent qu'une vue partielle, parfois faites de rumeurs.

Le respect fonctionne aussi dans le sens inverse ! Il ne manquerait plus que ça qu'on me fasse une remarque parce que je mange mon repas de midi ! :arg:
Je le répète : l'école publique est laïque, les considérations religieuses sont censées rester à la porte des établissements scolaires.

Hybrid Meryl a écrit :
ma ville etais reputée. sa c'est grave calmé ces dernieres années. si sa l'a pas fais ou tu enseigne, la mairie doit surement revoir sa politique.


Ah mais je suis tout à fait d'accord ! Nous, on n'attend que ça que soit construit un autre collège pour nous alléger ! Mais ce n'est pas du ressort de la ville mais du département. On a même fait grêve il y a quelques années quand après deux incendies, des bombes artisanales à l'acide, des agressions répétées sur les adultes, nous avons décidé que nous ne continuerions pas à travailler dans ces conditions pourries (mais à part ça, les profs font grêve pour n'importe quoi, n'est-ce pas ? :D ).


Bohort a écrit :
comme type de religion qui marche, moi je propose plutôt : ne plus croire en Dieu quel qu'il soit! ça évitera plein de poblème!


Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Bohort ! :razz: Toutes les religions mal interprétées sont depuis des siècles sources de conflits entre les hommes et contribuent à perpétuer l'intolérance (contre les femmes, les homos, les athées, les autres religions, etc). En tant que femme et lesbienne, j'ai résolu le pb depuis longtemps : je suis athée. :D
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Samael 
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 11:15
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- Pourquoi ont-il congé a Noel eux ? , c'est pas un jour de fetes pour eux, nous on boss quand ils fetes leur truc.

- Perso je pense qu'il est impossible à l'heure actuel de faire vivre 2 communautées completement différentes enssemble sans problèmes - Juifs/Palestiniens - Occident/Orient - ...

- Jamais je me priverai de manger devant un arabe car c'est le ramadant, quand il vont allez egorgé les moutons sur le trotoir et crier, faire du bruit toute les nuit car c'est la fin du ramadan nous respectent-ils ?

- Ici en belgique, au prochaines election, les "non europeen onyt le droit de vote, du coup, certains partis musulman arrivent, SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????

demain, nos femmes devront elles porter le voile en belgique ?
pourrons nous encore manger du porc ?
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 11:18
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Elegy a écrit :
La loi autorise une journée d'absence pour fête religieuse, donc ici en l'occurrence c'est généralement le jour de l'Aid. Ca ne me pose pas de pb. En revanche, ce qui m'en pose, c'est quand ils prennent plusieurs jours de suite...

Je suis d'accord avec toi Elegy...Ici, la plupart des écoles ferment les yeux le jour de l'Ait, mais certains petits comiques en profitent parfois pour s'octroyer jusqu'à une semaine de congé... :rolleyes:

Dans une de mes classes, le problème se pose d'une manière exacerbée... Mes cours théoriques se passent sans encombre, mais le cours de cuisine pose parfois un sacré problème (gaspillage de nourriture entre autre).
Pour l'année prochaine, j'ai proposé aux élèves de vivre le ramadan sous un autre jour: en cuisine, pendant cette période, ils vont réaliser et offrir les collations des bénéficiaires d'oeuvres caritatives telles que "Parents Secours" ou "Les Restos du Coeur".
Leur réaction à la proposition a été plus que positive et ils s'affairent déjà à la mise en place du projet pour l'année prochaine (démarches administratives)...Les élèves non-musulmans leur ont emboîté le pas et cette collaboration est source d'espérance... :wink:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 13:06
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Elegy a écrit :


Bohort a écrit :
comme type de religion qui marche, moi je propose plutôt : ne plus croire en Dieu quel qu'il soit! ça évitera plein de poblème!


Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Bohort ! :razz: Toutes les religions mal interprétées sont depuis des siècles sources de conflits entre les hommes et contribuent à perpétuer l'intolérance (contre les femmes, les homos, les athées, les autres religions, etc). En tant que femme et lesbienne, j'ai résolu le pb depuis longtemps : je suis athée. :D


Waouh!!! Ca devient bon... !!! :drink:

Bon cela dit faut que je fasse gaffe sinon je vais être d'accord avec tt le monde et du coup, je pourrais contredire efficassement... :razz:

Citation :
Ici en belgique, au prochaines election, les "non europeen onyt le droit de vote, du coup, certains partis musulman arrivent, SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????

demain, nos femmes devront elles porter le voile en belgique ?
pourrons nous encore manger du porc ?


C'est vrai que ça, c'est pas terrible et je comprends que ça fasse peur.. bon cependant je pense qu'en terme de %, les belges non musuleman sont encore nombreux...

Si je me trompe dites le moi, mais en France les partis ouvertement religieux sont interdis non??
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Samael 
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 14:07
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Bohort a écrit :


C'est vrai que ça, c'est pas terrible et je comprends que ça fasse peur.. bon cependant je pense qu'en terme de %, les belges non musuleman sont encore nombreux...



Certaines communes ici à Bruxelles sont a majorité Arabes (donc musulmane), et les prochaines elections communales sont dans 7 mois.

Ici en belgique on empeche les partit Nationaliste (sauf le fn et le vlams blok) mais on aide les partit musulman.
ALors la je crie STOP.
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 17:39
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SÅmael a écrit :
Ici en belgique, au prochaines election, les "non europeen onyt le droit de vote, du coup, certains partis musulman arrivent, SOMMES-NOUS ENCORE CHEZ NOUS ?????


Le temps que je tape mon post tout à l'heure et je n'avais pas vu celui de Sam qui s'était intercalé... :oops:

Bon, faut pas s'énerver non plus, je ne pense pas que la Belgique soit en voie d'islamisation galopante... :rolleyes:

Par contre, cela va peut-être vous étonner mais puisque le sujet est soulevé, je suis contre le projet du droit de vote tel qu'il est présenté en ce moment. La naturalisation existe et est même automatique sauf en cas de refus des parents, pour tout enfant naissant sur le sol belge. Il ne faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre: refuser la nationalité belge et en réclamer les droits, ça ne tient pas debout. :boude:

Quant à la fameuse question des communes dirigées par des musulmans, je te rappelle Sam que la loi n'accorde que le droit de vote et non l'élégibilté...Si nos politiciens ont proposé une telle loi, c'est uniquement dans le but de récupérer des voix dans leur escarcelle, leurs beaux discours d'ouverture ne sont que de la poudre aux yeux... :grr: Ces messieurs-dames de la politique sont en train de faire le lit de l'extrème droite, je le crains... :ko:

@ Bohort: je ne sais pas si les partis ouvertement religieux sont interdits en France, mais en Belgique nous avons un parti ouvertement chrétien (CDH ex PSC)...
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 17:52
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Petite interlude...

Citation :
Il ne faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre


et après on va dire que ce sont les arabes qui volent!!!... :lol: :lol: :lol:

:razz:

Fin de l'interlude!
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bonemine63 Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 23 Nov 2003 17:54
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