EDForum :: Voir le sujet - sujet en caméra cachée du JT de france 2

Bohort

Enchanteur

Inscrit le : 15 Sep 2003
Messages : 2952
Localisation : Avalon

Posté le : 25 Nov 2003 16:13

Tawi a écrit :

Suis choquée, comme dit Bohort.
Ca me tue tellement cette attitude que je trouve rien à dire

aller je vais encore faire le défenseur...

Ben non car imagine, ta fille revient avec un arabe, pratiquant, et pas français, tu puex avoir les boules qu'elle decide de le suivre s'il repart dans son pays, qu'il l'oblige à mettre le voile, bref qu'il la rabaisse et qu'elle, elle accepte par amour.. Ben ok elle fait ce qu'elle veut, mais c'est ta fille et tu veux qu'elle soit heureuse et pour toi, c'est pas la vison du bonheur.. ce qui fait peur la dedans, ce sont les coutumes différentes, si la personne est bien adapté pas de soucis, mais toi tu en sais rien si le mec il est adapté ou pas...

Pareil si elle sort avec un mec de banlieu ( pas forcement arabe du reste... ) j'aurais un peu les boules 1) qu'il l'inflense et 2) qu'elle souffre...
_________________

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort!

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 16:37

Un de mes ancien pote, un palestinien "intégré", a quitter sa famille pour vivre avec une belge, au début, couple relax, comme tout les autres, aujourd'hui la fille DOIT porter le voile et DOIT suivre le coran.

Je crois que tout est la

|

akkeza

Sorcière

Inscrit le : 02 Sep 2003
Messages : 1854
Localisation : dans mon sarcophage (qui lui se trouve à Liège)

Posté le : 25 Nov 2003 17:03

bonemine63 a écrit :

Je me déclare donc raciste, je n'aime pas les cons....

C'est marrant mimine c'est ce que je dis tout le temps

.

Ben moi je vais faire court, pour une fois. Je suis féministe et je n'accepte aucune fausses supériorité de l'homme sur la femme mais je pense que par exemple la religion musulmane n'impose pas nécéssairement des contraintes et des préjugés par rapport aux femmes. Et je suis d'accords avec je sais plus qui : oui la femme est respectée dans la religion musulmane, c'est juste les interprétations de la loi et de la religion qui font qu'elles sont traitées comme elles le sont. De plus, on peut constater que dans de nombreux pays musulman non intégriste, la femme récupère la place qui lui ai due, càd, la même que celle de l'homme. Il faut du temps, c'est tout. N'oublions pas que chez nous c'étais +/- la même chose, il n'y a pas si longtemps.
La femme musulmane, pas forcément aliénée et analphabète comme certain l'ont sous entendu, qui choisi, libre de porter le foulard à raison de le faire. Si c'est son choix.
Personnellement, je ne suis pas vraiment POUR les signe extérieur de religion, c'est jamais moi qu'on verrrais porter un cruxifix religieux (seulement ceux décoratif), un foulard ou une étoile de David. Je trouve que la spiritualité se fait à l'intérieur de son coeur mais celui qui choisi de le montrer fait preuve de courrage aussi, ne l'oubliez pas.

pour ce qui est de l'antisémitisme, du racisme et de tout ça en général, je comprends pas très bien par exemple ce qui se passe en Israël. Pourquoi, ils font pas un gouvernement paritaire et un seul pays, style 5 ministres musulmans et 5 juifs :aw:

voulais faire court, c'est raté
_________________

Spike à Angel et Buffy: " Je vais la retrouver où qu’elle soit, la gifler, la torturer jusqu’à ce qu’elle m’aime."

| Profil | MP

Bohort

Enchanteur

Inscrit le : 15 Sep 2003
Messages : 2952
Localisation : Avalon

Posté le : 25 Nov 2003 17:15

Citation :

Et je suis d'accords avec je sais plus qui : oui la femme est respectée dans la religion musulmane, c'est juste les interprétations de la loi et de la religion qui font qu'elles sont traitées comme elles le sont

comme quoi je dis pas que des conneries...

Citation :

De plus, on peut constater que dans de nombreux pays musulman non intégriste, la femme récupère la place qui lui ai due, càd, la même que celle de l'homme. Il faut du temps, c'est tout. N'oublions pas que chez nous c'étais +/- la même chose, il n'y a pas si longtemps.

La aussi je suis d'accord, c'est mon exemple avec les pays du magrheb!

Je suis bien beaucoup ( nouvelle experssion bientôt à la mode) d'accord avec toi! :top:

_________________

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort!

| Profil | MP

Timinou

Diplômée

Inscrit le : 24 Sep 2003
Messages : 323

Posté le : 25 Nov 2003 19:49

SÅmael a écrit :

Un de mes ancien pote, un palestinien "intégré", a quitter sa famille pour vivre avec une belge, au début, couple relax, comme tout les autres, aujourd'hui la fille DOIT porter le voile et DOIT suivre le coran.

Je crois que tout est la

Ouaw un exemple qui généralise évidemment tout, bravo trés bonne attitude :arg:

Alors un petit contre exemple...
Mon grand-père maternel s'est faché avec ma mère quand il a su qu'elle était avec mon père (musulman) grâce à un raisonnement identique au tien, s'en est suivi que ma mère et lui se sont fâchés et qu'elle s'est barrée avec mon père.
Vu qu'il est musulman et arabe, tu va peut-être avoir du mal à me croire mais il a poussé ma mère à revoir son père et une fois que celui-ci accepta enfin de connaitre mon père, il se sont super bien entendu à tel point qu'il demandait l'avis de mon père pour tout...

Bref et de nos jours, aprés quelques dizaines d'années de mariage, c'est curieux mais ma mère ne porte pas le voile, elle n'est pas musulmane et mon père ne l'a jamais empêché de s'exprimer, ni ne lui a jamais manqué de respect ou un truc dans le genre... c'est bizarre pourtant il est musulman et arabe ( c'est grave docteur ?)

Ah vi et pour expliquer un peu plus les choses, je suis sa fille et je ne suis ni musulmane ni porteuse du voile... par contre je suis arabe quand même (c'est grave mr le véto ? faut la piquer ?)

Mais je crois que je ne comprendrais jamais ...

| Profil | MP

Tawi

Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place

39

Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG

Posté le : 25 Nov 2003 19:51

Timinou a écrit :

Mais je crois que je ne comprendrais jamais ...

sur ce coup, je ne comprends pas comment un cas isolé peut amener à une telle généralisation :-/

_________________

| Profil | MP | Site web

Bohort

Enchanteur

Inscrit le : 15 Sep 2003
Messages : 2952
Localisation : Avalon

Posté le : 25 Nov 2003 20:32

c'est pas ça qu'il dit... il dit pas que c'est mal, mais que en temps que pere, il aurait du mal car il aurait peur pour sa fille... C'est cool ppour tes parents, mais le genre d'histoire qu'il decrit et bien ça arrive donc en temps que parents tu y penses et tu te fais du soucis, voir plus...

Du reste ça n'a pas empécher ta mere de partir avec ton père... c'est juste que en temps que parents, ça peut faire un peu peur!
_________________

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort!

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 20:40

@Timinou: je ne generalise pas, mais je parle des cas que je connais

un autre cas un peu différent, une amie turc, elle sortait avec un ami Belge, quand ses parents l'ont apr!s (a la fille), elle a recu de nombreux coup de sont pere et fu "emprisonée" chez elle le temps qu'elle retourne en turquie pour épouser celui que ses parent lui avait imposé (elle ne l'a jamais vu).

Elle a réussis a s'enfuir de chez elle et nous ne l'avons jamais revue.

J'ai encore d'autre exemple du meme genre.

PS: vous remarquerez que j'ai pas mal féquenter des musulman dans ma vie et je les ai accepter comme ami.

|

Kaede

Modo retraitée
Magicienne

Inscrit le : 19 Fév 2003
Messages : 1424
Localisation : Paris
Séries favorites : Veronica Mars

Posté le : 25 Nov 2003 21:19

Franchement je suis choquée par tes propos Samael, je ne sais même pas quoi te repondre. A part, elle est belle la tolérance. Pour moi, tu généralises, certes sur la base de ton vécu mais tu nous sors des cas sociaux qui arrivent mais qui ne refletent pas ce qu'est la realité. Tu t'attardes sur des faits qui ne sont pas le reflet de ce qu'est cette communauté. Tu as des préjugés discutables, tu n'apportes meme pas un jugement réfléchi, j'appelle pas lister les cas que tu as rencontré comme une reflexion, une demonstration ou une justification à certains de tes propos franchement limites.

| Profil | MP

Timinou

Diplômée

Inscrit le : 24 Sep 2003
Messages : 323

Posté le : 25 Nov 2003 21:22

SÅmael a écrit :

Je crois que tout est la

Ah oui tu ne généralises pas ? tu va peut-être m'expliquer alors le sens de cette phrase que j'ai donc dû, mal interprêté :aw2:

Samael a écrit :

J'ai encore d'autre exemple du meme genre.

PS: vous remarquerez que j'ai pas mal féquenter des musulman dans ma vie et je les ai accepter comme ami.

Que c'est généreux de ta part...
Franchement je suis désolée que tes relations avec des musulmans se soit toutes mal passées, c'est vraiment regrettable et je n'ai jamais nié qu'il y avait des musulmans et des arabes plus que cons (cela dit pas plus que d'autres...) mais je le répète, il ne faut pas généraliser et pour ma part je connais beaucoup d'arabes et de musulmans cons mais j'en connais également beaucoup de trés valable....

Et ce que je reproche aussi à tes discours c'est qu'on a l'impression que seules tes relations avec des musulmans se sont mal passées et qu'on dirait qu'aucun catho, juifs ; frenchies ou belges n'a rien a se reprocher...
C'et bizarre mais de mon côté je n'ai pas vu plus d'intelligence ou de bêtise selon la nationalité ou la religion...

Bohort a écrit :

Du reste ça n'a pas empécher ta mere de partir avec ton père... c'est juste que en temps que parents, ça peut faire un peu peur!

Bien que je ne sois pas parent, je peux comprendre cette peur, même si je n'approuve absolument pas... c'est ce genre de peur qui mène aux problèmes...
Je veux dire même si t'as des à priori, ça ne t'empêche pas de faire des efforts et de voir si éventuellement tu ne te trompes pas, au moins pour un cas... ça éviterai bien des peines...

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:27

Je n'ai ete que très rarement décu à ce point par un belge, juif, asiatique (un arabe qui te braque d'une arme ca laisse des traces indélébile, désolé).

Cela dit, il est clair que comme tous, il y a des gens surement remarquable dans tous les peuples, mais mes exérience perso m'on presque toujours décues. Et je répete que je suis pour l'amitiée entre les peuples, les religions, les ethnies.

Je repetes simplement que je n'accepteras pas que ma fille vive une relation amoureuse avec un musulman, qu'ils soit arabe ou belge convertit, ce n'est pas une question de race.

Et que pense tu des arabes (pas les immigrés mais ceux du pays) qui s'excusent et nous demandent de pas les assimiler à la "racaille" dont nous avons "hérité" car dejà chez eux ces gens n'etaient pas ce qu'il y a de mieu.

|

Dernière édition par Samael le 25 Nov 2003 21:35; édité 1 fois

Bohort

Enchanteur

Inscrit le : 15 Sep 2003
Messages : 2952
Localisation : Avalon

Posté le : 25 Nov 2003 21:32

Moi je suispas d'accord, avec notre volonté de démontrer que nous ne sommes pas raciste, nous en oublions un peu vite que tous ne sont pas des enfants de coeur. Tout comme paris les blacks, les blancs ( les verts

) y a des gens différents, il a des intégristes et des racistes partout quel que soit la race, la religion... alords ok il ne faut pas généralisé, mais si y a un truc qui me frappe un peu, c'est cette volonté farouche de défendre les arabes...

Si demain un blanc se fait tuer dans la rue par un flic alors qu'il tente de forcer un barage, et bien personne va aller dire oh le pauvre, y aura pas cortège pour lui rendre homage.. si c'est un arabe alors, y a les TV, le quartiers s'enflamme, SOS racisme débarque.... et limite c'est le flic qui est va être jugé pour meurtre...

Alors comme je l'ai déjà dit plus haut, oui ça peut faire peur à un parent de savoir que sa fille sort avec un arabe, car il y un risque que la coutume du mec soit forte et que la fille à terme regrette, mais ne puisse plus rien faire, exactement comme si un parent apprend que ça fille fréquente un mec violent, un mecs sans avenir... En tant que parent, je pense que ça me fouterait les boules... ( surement pas justifié et peut etre pas longtemps, mais je serais pas rassuré... )

Alors oui cette peur est domage, mais compréhensible...
Pas de généralisation ok, mais pas tout pardonner non plus!
_________________

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort!

| Profil | MP

Dernière édition par Bohort le 25 Nov 2003 21:34; édité 1 fois

Tawi

Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place

39

Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG

Posté le : 25 Nov 2003 21:33

Et un Arabe qui te défend quand tu te fais traiter de "Sale gouine" dans la rue par des imbéciles aussi blancs que toi, ça te fait réflechir sur des généralisations abusives.
Tout ça pour dire que je rejoins Kaede sur tout, ainsi que Timinou.
_________________

| Profil | MP | Site web

Timinou

Diplômée

Inscrit le : 24 Sep 2003
Messages : 323

Posté le : 25 Nov 2003 21:38

SÅmael a écrit :

(un arabe qui te braque d'une arme ca laisse des traces indélébile, désolé).

Ahh ça y est je comprends mieux !!! nan je déconne je ne comprends absolument pas comment la seule chose que tu ai retenue de ton agresseur soit la couleur de son teint !

Si j'avais le quart de la moitié de ton raisonnement, c'est clair que je n'aimerais personne :ko:

(ben vi ça voudrait dire que tous les allemand sont des nazis, que les français sont des collabo et fascistes, que les noirs sont tous cannibales, que les américains sont tous des tueurs, que les asiatiques et les italiens sont tous des mafieux, les arabes : des voleurs, les russes : des alcoolo...etc je continue ?)

| Profil | MP

MeRyL

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 8641
Points : 3 Concours jeux - 43e place

195

Séries favorites : Btvs - Stargate SG1 - Lost

Posté le : 25 Nov 2003 21:40

Citation :

Pareil si elle sort avec un mec de banlieu ( pas forcement arabe du reste... ) j'aurais un peu les boules 1) qu'il l'inflense et 2) qu'elle souffre...

Ya des mecs de la banlieue qui sont tres bien.

enfin bon, moi j'ai exposé mon avis, je vois que tout le monde le fais tres bien,

je dirai juste pour me conclure héhé que LE MONDE EST NOTRE PAYS.

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:44

Timinou a écrit :

SÅmael a écrit :
(un arabe qui te braque d'une arme ca laisse des traces indélébile, désolé).

Ahh ça y est je comprends mieux !!! nan je déconne je ne comprends absolument pas comment la seule chose que tu ai retenue de ton agresseur soit la couleur de son teint !

Si j'avais le quart de la moitié de ton raisonnement, c'est clair que je n'aimerais personne (ben vi ça voudrait dire que tous les allemand sont des nazis, que les français sont des collabo et fascistes, que les noirs sont tous cannibales, que les américains sont tous des tueurs, que les asiatiques et les italiens sont tous des mafieux, les arabes : des voleurs, les russes : des alcoolo...etc je continue ?)

J'ai jamais eu affaire a un nazi, aucun noir n'a encore voulu me manger, jamais rencontrer de colabo francais mais uin arabe avec une arme pointé sur ma tete oui.

De plus vous ne remarquerez que je ne critique et n'attaque personne dans se forum alors que je remarque vous ne vous génez pas pour me critiquer et limite m'insulter d'intolérent raciste.

Je donne mon point de vue et le pourquoi de celui-ci

Je respecte vos idée, respectez les miennes.

|

Dernière édition par Samael le 25 Nov 2003 21:47; édité 2 fois

MÅnºn_MºrgÅne

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:46

HyBriD_MeRyL a écrit :

je dirai juste pour me conclure héhé que LE MONDE EST NOTRE PAYS.

tiens c'est bizarre avant je pensait comme toi à 100% je disait je ne suis pas Belge mais le monde est mon pays et quand je vois tout les problèmes qu'il y a quand tu veux t'installer ou tu veux ben je ne vois plus ça de la même manière. Même si j'aimerais que ce soit vrais.

je me souviens d'un cas ou une Française allait se faire expulser de Belgique Parceque elle s'éjounait soit disant illégallement :-x

.

|

Timinou

Diplômée

Inscrit le : 24 Sep 2003
Messages : 323

Posté le : 25 Nov 2003 21:49

Bohort a écrit :

mais si y a un truc qui me frappe un peu, c'est cette volonté farouche de défendre les arabes...

Je ne défend pas plus les arabes qu'un autre "peuple" c'est juste que là, ce sont les arabes qui sont attaqués

Bohort a écrit :

Si demain un blanc se fait tuer dans la rue par un flic alors qu'il tente de forcer un barage, et bien personne va aller dire oh le pauvre, y aura pas cortège pour lui rendre homage.. si c'est un arabe alors, y a les TV, le quartiers s'enflamme, SOS racisme débarque.... et limite c'est le flic qui est va être jugé pour meurtre... !

Tu déconnes là, non ? :arg:

Bohort a écrit :

Alors comme je l'ai déjà dit plus haut, oui ça peut faire peur à un parent de savoir que sa fille sort avec un arabe, car il y un risque que la coutume du mec soit forte et que la fille à terme regrette, mais ne puisse plus rien faire, exactement comme si un parent apprend que ça fille fréquente un mec violent, un mecs sans avenir... En tant que parent, je pense que ça me fouterait les boules... ( surement pas justifié et peut etre pas longtemps, mais je serais pas rassuré... )

Alors oui cette peur est domage, mais compréhensible...
Pas de généralisation ok, mais pas tout pardonner non plus!

Qui parle de tout pardonner ! je parles de préjugés qui pourrissent la vie ! et je suis vraiment ravie que tu compares un arabe à un mec violent ou sans avenir...
Je n'ai jamais dit que tous les arabes étaient des enfants de coeur, je dit juste que les propos de Samaël et les à priori ne reflètent pas la majorité des arabes...
La différence fait peur et c'est ça qui amène aux pires trucs (racisme, fascisme, homophobie...etc) ... alors oui c'est sûr, pour certains, il vaut mieux garder ses positions parce que toute cette intolérance n'est absolument pas grave !

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:49

MÅnºn a écrit :

je me souviens d'un cas ou une Française allait se faire expulser de Belgique Parceque elle s'éjounait soit disant illégallement .

Précision sur cette brave femme, elle vivait en concubinage avec un Belge et n'etait pas inscrite au chomage et ne demandais pas d'aide social car son compagnon gagnait très bien sa vie.

Tawi: les homos ne se font il pas lapider dans bcp pays musulman ???

Après c'est moi qui suis intollérent :nonnon:

|

Tawi

Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place

39

Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG

Posté le : 25 Nov 2003 21:51

Sam : je ne dis pas que tu es intolérant, juste que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, c'est tout :-/

Quant à la lapidation, je ne saurais te répondre, je sais juste que ce genre d'agression laisse aussi beaucoup de traces.
_________________

| Profil | MP | Site web