EDForum :: Voir le sujet - Union Européenne

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Posté le : 11 Mar 2004 17:47

Que pensez-vous de l'UE ? D'autres pays devrait-il y rentrer ? Cette organisation n'est-elle qu'un partage économique ou tien-elle aussi à des échanges culturels ?

(puis comme le dirait Poussinette "Topik de la mort qui tue"

)

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alf

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Posté le : 11 Mar 2004 20:20

Mon côté vieux-jeu fait que je trouve pas mal d'inconvénients à l'UE...

Bon déjà, l'euro. Qu'est-ce qu'on avait besoin de me faire subir ça à moi qui compte mes francs depuis le plus jeune âge et qui voyage une fois tous les 36 ? remarque tout à fait subjective, mais c'est toujours ça

Juridiquement, même si la cour européenne a fait progresser pas mal de trucs, notamment par rapport aux droits des homosexuels, une chose qui me chagrine et que le droit interne de chaque pays est relégué au second plan; même si c'est porteur d'évolution, je trouve que ça touche pas mal à l'identité du pays... Et puis l'idée d'une Constitution européenne qui ferait de chacun de nous un citoyen de l'Europe ne m'emballe pas des masses, là encore, je trouve que ça enlève le caractère propre des Etats... Faire de l'UE une fédération ne m'attire vraiment pas :mock:

Finalement, l'UE remet en question les fondements principaux de la notion d'Etat ( soit, une nation, un territoire et un organe politique de direction unique... :crazy:

!!! )

Quant à l'admission d'autres pays dans l'UE, ça, je suis pour (du moins aujourd'hui

) car le but de l'union est avant tout de faire prospérer les uns et progresser les autres... Seule restriction: je ne vois pas pourquoi des pays qui ne font pas partie du continent européen peuvent intégrer l'europe; c'est bête, mais par Union Européenne, je ne vois que les pays qui sont tous liés par une histoire commune sur le vieux continent

Et là, il y en a un qui va venir m'engueuler par rapport à ma position sur l'Europe... je ne changerai pas! jamais ! :cool:

Voilà, c'était la position d'une vieille aigrie

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Drithar

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Posté le : 11 Mar 2004 20:22

Ziza_Prométhée a écrit :

D'autres pays devrait-il y rentrer ?

Ça sera le cas en mai... le 5 ou 6 je crois mais pas sur du jour

y aura 10 pays en plus et on sera au nombre de 25 :mock:

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Arallu

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Posté le : 11 Mar 2004 20:54

Voui enfin ils integrent pas la zone euro

du moins pas dans un premier temps...

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Tawi

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Posté le : 11 Mar 2004 21:26

Loupé Arallu, une des conditions sine qua non pour que l'UE accepte ces différents pays était qu'ils intègrent la zone Euro.

Sinon je rejoins pas mal Alf mais je développerai plus tard parce que je suis pas en état !
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Arallu

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Posté le : 11 Mar 2004 21:31

Ben désolé notre prof de monnais nous a bien rappellé de pas penser comme certains "rigolos" ( :-D

) qu'ils n'integraient pas l'euro du moins dans un premier temps... (je sens que ça va tourner au débat constructif )
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Posté le : 11 Mar 2004 21:34

T'sais ce qu'ils te disent les rigolos ??

Bon je précise, maintenant que l'intégration de ces pays est acceptée par l'UE, ils seront obligés de se mettre à l'Euro à plus ou moins long terme, contrairement aux pays membres avant Maastricht qui ont le choix (RU évidemment). Il est évident que les faire passer à l'Euro dès mai ne profiterait à personne, économiquement parlant

:merci:

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Arallu

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Posté le : 11 Mar 2004 21:36

Donc on était d'accord depuis le début :evil:

Et j'arrete de pourrir le topic vivi... mi j'ai aucun avis sur l'UE :_/:

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Posté le : 12 Mar 2004 00:43

Je suis contre l'entrée d'un CERTAIN pays dans l'ue tant que la verité ne sera pas faite.

je ne dirai pas le CERTAIN parceque si ya des gens de cette origine ici, sa va clasher et faudrait pas que des debats politico-historiques pourissent l'ambiance de ce topic.

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loarwenn

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Posté le : 12 Mar 2004 00:45

ben moi ça m'intrigue ce "CERTAIN" :aw:

mon avis sur l'UE : euh j'aime bien l'euro moi et puis ... euh ... :_/:

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Moucelyne

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Posté le : 13 Mar 2004 15:06

En ce qui me concerne, je suis favorable à l'UE
je pense que ça peut permettre à la "vieille Europe" de contrebalancer l'hégémonie américaine en fédérant de nombreux pays qui, même s'ils sont tous plus ou moins différents, possèdent des points communs tant au niveau de leur histoire que des valeurs qu'ils défendent

J'avoue que ça n'est pas encore prêt d'arriver puisque les pays n'arrivent pas à se mettre d'accord à 15 :-x

(...alors, qu'est-ce que ce sera à 25 ??! :aw:

), mais je pense que si les pays arrivaient au moins à se mettre d'accord sur une politique extérieure commune, ce serait vraiment un grand pas en avant (souvenez-vous pdt la guerre en Irak, les inglais

, les espagnols, les italiens, les polonais qui soutenaient les américains et dans le même tps, les français

, les allemands.... qui s'y opposaient fermement, ça ne faisait pas très sérieux :lol:

)

Je pense que ce n'est qu'une question de temps et, qu'on le veuille ou non, nous serons tous européens dans un avenir plus ou moins proche

Et j'aimerais savoir si vous seriez favorable à une Constitution européenne ??

Pour ma part, je pense que ça permettrait d'harmoniser bcp de choses et que ce serait donc une avancée considérable vers une "véritable" Union Européenne
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Tawi

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Posté le : 13 Mar 2004 15:51

Allez, un post sérieux de temps en temps ça fait pas de mal. J'ai dit que j'étais d'accord avec Alf, c'est plus ou moins vrai en fait

Je développe :

Comme LaPuréeEnSachet, je pense que l'UE est un bon moyen d'être compétitifs en face des USA, que ce soit économiquement, financièrement ou... culturellement :mock:

Perso, je suis réservée sur l'UE principalement du point du vue juridique (merci mes profs anti-européanistes :rolleyes:

). Le droit communautaire s'impose aux pays membres, le problème c'est que les dits pays ont tendance à ne respecter que ce qui les arrange, surtout la France d'ailleurs. S'ensuit un flou juridique, pas tellement pour les particuliers qui de toute façon ne connaissent pas tellement le droit mais plutôt pour les sociétés, les entreprises.

Mon côté chauvin me bloque aussi, on a un droit qui s'est élaboré peu à peu, qui évolue chaque jour et me dire que la CJCE est supérieure à la Cour de Cass ou au Conseil d'Etat me chiffonne

Ca réduit le pouvoir des représentants que nous avons élus, qui nous paraissent proches (d'accord on élit aussi les députés européens, mais me dites pas que ça vous passe pas un peu au dessus :rolleyes:

).

En fait, je pense qu'il faudrait se décider une bonne fois pour toutes pour une constitution européenne ou non. Parce que là on est dans un espèce de magma qui parfois a des airs de confédération, parfois de fédération, parfois qui ne ressemble à rien. Je pense personnellement que les pays membres ne sont pas prêts à renoncer à leur autonomie officiellement et que les citoyens ne sont pas assez informés. Qui sait ce qu'implique l'adoption d'une constitution ? Qui savait vraiment, en 1992, ce qu'impliquaient les accords de Maastricht ?

:merci:

c'était ma minute de réflexion... espérons que quelqu'un réagisse

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Moucelyne

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Posté le : 13 Mar 2004 16:04

Tawi a écrit :

Comme LaPuréeEnSachet, je pense que l'UE est un bon moyen d'être compétitifs en face des USA, que ce soit économiquement, financièrement ou... culturellement

on m'avait encore jamais appelé comme ça :shock:

Mais perso, je pense que, qui dit Constitution européenne ne veut pas forcement dire diminution de notre autonomie
De toute façon, qu'on le veuille ou non, nous ne sommes plus entièrement indépendants, il nous faut compter sur l'UE (économiquement, juridiquement, financièrment...)
alors moi, je dis que quitte à s'unir, autant le faire vraiment et ne pas rester entre 2 eaux qui ne peut que conforter les détracteurs de l'UE
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alf

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Posté le : 13 Mar 2004 16:26

Ah mais je ne suis pas entièrement contre l'europe

Evidemment, économiquement, c'est inévitable face à la puissance américaine, et comme je l'ai dit, pour le développement des pays membres cela ne peut être que bénéfique :mock:

Mon blocage, c'est au niveau juridique où j'ai parfois l'impression que l'on diminue fortement le pouvoir juridique des Etats - si tu n'es pas en accord avec le droit communautaire, tu reviens sur ta position ou tu paies une amende, tu n'as pas le droit de revendiquer ta constitution et tes valeurs pour ce qu'elles sont...
C'est à la foi source d'évolution ( par rapport aux droits des homosexuels, de l'euthanasie, etc. ) mais en même temps, on peut se demander si les voies de recours, en se multipliant comme ça, ne vont pas créer des portes de sortie pour tous (soit, je veux faire ça, si on me le reproche, m'en fou, il y a l'Europe !

)

Quant à la Constitution Européenne, c'est vrai que finalement ça ne changerait pas grand chose à la situation actuelle - ça mettrait juste sur papier ce qui d'une manière ou d'une autre se fait déjà - mais pour ma part, l'idée d'une fédération européenne me chagrinera toujours car historiquement, même s'il existe des liens entre les pays, il restera toujours des oppositions fondamentales...

Le choc des cultures, même s'il est moindre aujourd'hui, restera toujours un problème pour se mettre d'accord sur une Constitution européenne je pense; pour reprendre l'exemple de Moucy alias Kebab frites, le conflit de la guerre en Irak a montré que politiquement, les avis diverges, et une constitution européenne ferait qu'il faudrait se plier à l'avis de l'un ou de l'autre... Je ne sais pas si l'on peut résoudre des problèmes par un vote à la majorité quand les votants sont les représentants de millions de personnes :-/

Ah ! ça y est, j'ai fait mon pavé du jour! ça va mieux dis donc

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Tawi

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Posté le : 13 Mar 2004 18:49

Moucelyne a écrit :

alors moi, je dis que quitte à s'unir, autant le faire vraiment et ne pas rester entre 2 eaux qui ne peut que conforter les détracteurs de l'UE

Ben là je suis parfaitement d'accord, il faut absolument se décider car tu as raison, cette indécision est le fer de lance des anti-européanistes.

Quant au problème des voies de recours, je suis assez d'accord avec toi Alf, ça peut devenir un moyen de ne pas purger sa peine, d'autant que pour passer devant la CJCE, il faut un paquet de conditions mais en même temps, si l'appel est suspensif, le recours devant la CJCE après une décision de la cour de Cass ne l'est pas, donc c'est quand même limité :_/:

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Moucelyne

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Posté le : 13 Mar 2004 19:08

Tawi a écrit :

Ben là je suis parfaitement d'accord, il faut absolument se décider car tu as raison, cette indécision est le fer de lance des anti-européanistes.

Alf a écrit :

Quant à la Constitution Européenne, c'est vrai que finalement ça ne changerait pas grand chose à la situation actuelle - ça mettrait juste sur papier ce qui d'une manière ou d'une autre se fait déjà

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi :razz:

, la Constitution permettrait de mettre enfin les chose au clair et serait un premier pas vers une fédération européenne (ce qui n'est pas le cas actuellement)
De plus, si elle est adoptée par tous les pays (dur, dur...), elle serait d'une certaine façon légitimée ce qui faciliterait grandement les choses dans les décisions à prendre au niveau européen et ça éviterait, j'espère :rolleyes:

, les pertes de tps et les disputes incessantes :smile:

Quant au niveau juridique, il ne faut pas oublier que les cours européennes se basent sur des textes prestigieux qui ont tous pour objectif l'égalité entre les citoyens et il ne faut pas oublier que la France a de nombreuses fois était condamnée pour non respect de ces textes (si ces décisions peuvent permettre à la France de se remettre en question, alors, moi je dis pourquoi pas

)
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alf

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Posté le : 13 Mar 2004 19:18

C'est vrai que le recours à CJCE ne se fait pas en un rien de temps, mais bon dans la plupart des cas, les affaires traînées devant cette cour sont "fondamentales" en ce qu'elles amènent à s'interroger sur un fait dérangeant ou nouveau (je pense à l'infirmière jugée pour avoir euthanasié je ne sais combien de ses patients, condamnée par la cour de cass mais soulagée par la CJCE); en fait, j'ai l'impression que l'existence de cette cour entraîne un ralentissement de la justice en ce qui concerne ces arrêts de principe :_/:

J'ai l'impression que les décisions de la CJCE mènent parfois à une évolution non-souhaitée du droit interne (par rapport à la peur de la sanction face à un droit communautaire souverain)

C'est peut-être là où il faudrait une constitution européenne, pour éviter de tomber dans le jeu des sanctions envers le droit interne et tout ça, mettre tout le monde d'accord...

ciel! vous êtes en train de me faire changer d'avis! mais qu'est-ce qui m'arrive! je ne change jamais d'avis moi!

EDIT : mais il m'embête celui-là :langue:

Citation :

la Constitution permettrait de mettre enfin les chose au clair et serait un premier pas vers une fédération européenne (ce qui n'est pas le cas actuellement)

j'ai réagit sur les avantages de la constitution plus haut

mêm si le terme de fédération n'est pas encore utilisé (ce qui est juste puisqu'il y n'ya pas de constitution), je trouve que l'organisatin de l'europe se rapproche tout de même fortement d'une fédération (en justice avec la CJCE, économiquement, etc.)

Citation :

De plus, si elle est adoptée par tous les pays (dur, dur...), elle serait d'une certaine façon légitimée ce qui faciliterait grandement les choses dans les décisions à prendre au niveau européen et ça éviterait, j'espère , les pertes de tps et les disputes incessantes

Cela revient à ce que je disais plus haut aussi

Il est certain que pour faire la constitution qui sera ratifiée par tous les pays, il faudra du temps ( essaie de mettre d'accord les Russes et les Anglais par exemple :rolleyes:

)

Citation :

Quant au niveau juridique, il ne faut pas oublier que les cours européennes se basent sur des textes prestigieux qui ont tous pour objectif l'égalité entre les citoyens

Oui mais souvent les cours de droit interne aussi :mock:

Citation :

il ne faut pas oublier que la France a de nombreuses fois était condamnée pour non respect de ces textes

Oui oui, mais ça c'est en partie à cause du principe "d'interprétation souveraine du juge" (en matière civile en tout cas... matière pénale, j'en sais rien du tout :hmm:

)

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Moucelyne

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Posté le : 13 Mar 2004 19:39

Alf a écrit :

je trouve que l'organisatin de l'europe se rapproche tout de même fortement d'une fédération (en justice avec la CJCE, économiquement, etc.)

J'emets des reserves sur ce point mais dans tous les cas, il s'agit d'une fédération sans Constitution (ce qui est forcement une mauvaise chose à mon avis)

Citation :

essaie de mettre d'accord les Russes et les Anglais par exemple

Les russes ne souhaitent pas rentrer dans l'UE :razz:

Citation :

Oui mais souvent les cours de droit interne aussi

je parle de textes tels que les droits de l'homme universel ou les droits des enfants qui sont des textes ratifiés par l'UE et que les pays membres n'ont pas pour obligation de respecter

Citation :

Oui oui, mais ça c'est en partie à cause du principe "d'interprétation souveraine du juge" (en matière civile en tout cas... matière pénale, j'en sais rien du tout )

et c'est aussi parfois pour non respect de règles de base de la justice comme le principe d'équité ou celui du droit à un procès raisonnable (en durée, je veux dire)
:nargue:

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alf

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Posté le : 13 Mar 2004 19:46

Moucelyne a écrit :

J'emets des reserves sur ce point mais dans tous les cas, il s'agit d'une fédération sans Constitution (ce qui est forcement une mauvaise chose à mon avis)

Tu fais exprès de ne pas lire entre les lignes pour m'énerver, n'est-ce pas :-D

?

Citation :

Les russes ne souhaitent pas rentrer dans l'UE

Autant pour moi, alors essaie de mettre d'accord les Espagnols et les anglais, ça te va monsieur je joue sur les mots :langue:

?

Citation :

je parle de textes tels que les droits de l'homme universel ou les droits des enfants qui sont des textes ratifiés par l'UE et que les pays membres n'ont pas pour obligation de respecter

Il me semblait que la DDUH faisait partie du prémabule de la Constitution :hmm:

mais je peux me tromper
Et puis généralement, le droit interne consacre ces droits d'une manière ou d'une autre quand même...

Citation :

et c'est aussi parfois pour non respect de règles de base de la justice comme le principe d'équité ou celui du droit à un procès raisonnable (en durée, je veux dire)

quand même là c'est souvent la cour de cass qui fait le boulot :irony: