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Moucelyne Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 00:13
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Le site ~lien~ a écrit :
BRUXELLES La lutte contre le terrorisme, la pédophilie, les réseaux mafieux... doit être une lutte de tous les instants. C'est la raison pour laquelle la Belgique s'est dotée, ces derniers temps, de diverses lois, notamment relatives aux écoutes téléphoniques, permettant une lutte efficace contre différents types de criminalité. Une des concrétisations de ces lois sera le placement, le week-end prochain, d'un mouchard sur le réseau ADSL de Belgacom. Chacun connaît l'explosion des communications électroniques et leur usage croissant par la grande criminalité, mais il faut savoir que, malgré de nombreux progrès en la matière, les autorités avaient encore de nombreuses difficultés à contrôler ce qui se passait sur Internet. «Il fallait procéder à des recoupements, via les données des uns et des autres, et compter sur l'imprudence des contrevenants dans la mesure où ce qui se trouvait sur l'ordinateur de ces derniers restait, en définitive, déterminant», explique un spécialiste.

Avec le système tel qu'il est prévu sur le réseau de Belgacom, on pourra désormais mettre en place un véritable service d'écoute, tel qu'on les connaît pour la téléphonie mobile. Concrètement, le CTIF (le système central d'interception technique, sous l'égide du ministère de l'Intérieur) va faire installer un Nicetrack sur les lignes à fibre optique de Belgacom. Il s'agit d'une petite boîte qui sera reliée à une centrale et qui permettra, le cas échéant, aux autorités d'obtenir, en un temps record, les copies de toutes les informations véhiculées sur la ligne ADSL (Internet à large bande) de tel ou tel individu. E-mails, sites, téléchargements... Rien n'échappera à ces oreilles indiscrètes...


Ce qui, soit dit en passant, ne manquera pas de faire grincer quelques dents. Car si, à la base, le principe est le même qu'avec des écoutes téléphoniques, le système prend, cette fois, plus d'ampleur. Il s'agira d'un dispositif qui permettra, à tout instant, d'écouter n'importe quel utilisateur d'une ligne ADSL. En clair, à la différence de l'écoute téléphonique, le dispositif d'écoute sera, dans le cas qui nous occupe, permanent, même si on ne l'active pas.


De quoi inquiéter de nombreux fournisseurs de services par Internet qui pourraient légitimement craindre pour la confidentialité de leurs transactions: banques, vendeurs divers... Reste que l'affaire semble parfaitement légale. Si la police, l'intérieur et Belgacom se sont refusés à tout commentaire, on nous a en revanche reprécisé les objectifs louables de ce type d'installation - dont d'ailleurs personne ne doute: lutte contre le terrorisme, lutte contre la pédophilie... On nous rappelle également que toute écoute ne peut être ordonnée que par un juge d'instruction et uniquement dans certains cas précis et par ailleurs extrêmement graves.


A l'heure actuelle, il ne s'agit d'ailleurs que d'un test, qui concernera cependant potentiellement toutes les lignes ADSL de la région de Bruxelles dans la mesure où un seul dispositif suffit pour écouter toutes les lignes. Une fois procédé à l'installation, dans la nuit de dimanche à lundi prochains, les experts du CTIF vont s'écouter eux-mêmes, afin de vérifier la faisabilité et la formule.


Mais comme personne n'a voulu nous en dire plus - curieux quand même pour une procédure normale et légale, mais bon, ne pinaillons pas -, nous n'avons pas pu savoir comment il sera procédé à l'évaluation du dispositif, ni combien de temps ce test allait durer.





Benoît Gilson

Je sais vraiment pas quoi en penser
A la base, ça part d'une bonne volonté (lutte contre le terrorisme, la pédophiliphie...) mais je sais pas si espionner les gens est le meilleur moyen :? et j'ai surtout peur des dérives (atteintes aux libertés)

Pensez-vous que ce système soit une bonne chose et aimeriez-vous le voir arriver en France ?
Ma réponse est non et non, je pense qu'il y a d'autres moyens moins liberticides que des écoutes même si j'ai pas d'idée là tout de suite :razz:
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 01:05
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:+1mad: ça porte atteinte à la vie privée et d'autres moyens peuvent être mis en oeuvre. Et puis s'il on commence par là, les dérives existent et ça pourrait continuer avec d'autres lois pires. :grr:
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Dernière édition par tobuf'47 le 27 Avr 2004 15:05; édité 1 fois
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 02:41
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Bon, je suis pas sûre d'avoir compris réellement en quoi ça consiste dans la pratique.
Mais si ça peut éviter qu'une seule gamine soit violée par des pervers je dis OUI!

Personnellement je me fous royalement que quelqu'un d'abilité (flic ou genre) ai accés à mes fichiers net ou voit les sites sur lesquels je vais ... (Il pourra s'instruire sur BTVS ou JJ entre autre :razz: )
Ce que j'ai de réellement confidentiel, c'est mon compte bancaire car j'y ai acces par le net. Mais là encore, à moins que ce système soit piraté, je vois pas ou est le problème.

Si grace à ça, ils peuvent chopper des pédophiles, démanteler des réseaux du genre ou autres merdes humaines, je pense que c'est plutôt une bonne chose.
Quand on voit toutes les horreurs qui sont véhiculées par ce merveilleux moyen de communication, je pense qu'il est temps que quelque chose soit fait pour empécher certaines personnes de communiquer des fichiers, des adresses, des moyens de trouver un gamin en toute impunité.

La pédophilie et le terrorisme sont à combattre, et si il faut ça pour y parvenir bah je suis prête à "sacrifier" un peu de ma sacrosainte liberté si ça peut enrailler ces ignominies.
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 08:07
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C arelance un enieme débait sur la securité...

De toute façon aujourd'hui sous pretexte de securité on fait passer n'importe quoi...

Ben Laden (oups ça y est le FBI a mis le site sous surveillance) a dit qu'avec le 11 sept il allait nous privé de notre bien le plus cher: la liberté.. ben il est en passe de reussir... sous pretexte de nous protéger dees mauvais citoyens on est en train de nous mettre dans des bulles... de nou sinterdir tous, de nous privés de nos libertés.... et tt le monde trouve ça normale...

Citation :
Mais si ça peut éviter qu'une seule gamine soit violée par des pervers je dis OUI!


le meilleur moyen pour qu'aucune gamine ne se fasse violer par un pervers c'est de jamais la laissser sortir de chez soi, comme ça aucun risque.... où est la limite.. au nom de la securité jusqu'où allons nous aller en se disant "oui mais c'est pour notre sécurité..."
Certainnes personnes sont morte pour que nous soyons libre, elles ont accepeté de payer le prix, de prendre un risque et nous acceptons tranquilement que chaqun de nos droits nous soient retirés...

Il serait temps que les gens ouvre les yeux et arrétent d'accepter n'importe quoi...
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Samael 
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 10:42
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Le systeme etant filtrant, je suis pour, si ca permet de trouver des pédophiles, des terroristes ou autres criminel, je vois pas ou est le mal.

Certain systeme de "chat" utilise deja des espion sur son réseau (ICQ, réseau à l'origine créer par les service secret Israelien) et Yahoo Messenger sont les 2 plus connu.
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 14:11
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Bo a écrit :
Il serait temps que les gens ouvre les yeux et arrétent d'accepter n'importe quoi...
:o Je persiste... en quoi un mouchard sur le net va amputer ma liberté personnelle? Si je veux absolument qu'on ne sache pas sur quel site je vais, bah je me connecte plus et vi je vis en ermite dans ma grotte. Mais une fois de plus je m'en fous royalement qu'on voit les sites ou je vais :wink:

Je ne me met pas dans une bulle, au contraire, je dis: mettez tout à jour si ça permet de débusquer les merdes de leurs égouts clandestins :grr:


Bo a écrit :
le meilleur moyen pour qu'aucune gamine ne se fasse violer par un pervers c'est de jamais la laissser sortir de chez soi, comme ça aucun risque.... où est la limite..
:-x Je sais, c'est l'horreur... Et encore je ne suis pas encore maman...Mais oui ya de quoi devenir plutôt parano dans ce monde (mais là, c'est peut être Dutroux qui m'influence en ce moment :grr: ) Quoi qu'il en soit, être parent demande une vigilence de tout les instants, c'est clair.
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 14:43
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si ça permet de choper des réseaux de pédophiles ou de terroristes pourquoi pas mais ils ne faut pas qu'ils comptent que sur ça, il y a surement d'autres moyens à mettre en oeuvre
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 16:26
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Bulle a écrit :
Bo a écrit :
Il serait temps que les gens ouvre les yeux et arrétent d'accepter n'importe quoi...
:o Je persiste... en quoi un mouchard sur le net va amputer ma liberté personnelle? Si je veux absolument qu'on ne sache pas sur quel site je vais, bah je me connecte plus et vi je vis en ermite dans ma grotte. Mais une fois de plus je m'en fous royalement qu'on voit les sites ou je vais :wink: .

Oui mais c'est parceque tu fais rien d'un peu ... comment dire ... contestataire ? Le danger c'est juste de se servir d'excuses très politiquement correctes ( lutte contre le terrorisme, contre la pédophilie ) pour surveiller et museler ceux qui dérangent :wink:
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 16:55
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:o Oui mais je rappelle qu'on vit en démocratie et tant que je ne traverse pas en dehors des clous j'ai la constitution pour moi :evil:
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 17:02
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Sans prétendre que cette solution est LA bonne ou même "bonne" dans l'absolu, rejeter toute solution qui risque d'entraîner des dérives, c'est pas trop un bon point de vue à mon avis, parce que ça me paraît illusoire d'en trouver qui ne le risquent pas...

C'était mon post utile du jour :p
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 17:09
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:o Oui ton post est utile Dara...
Ne rien faire par peur qu'on nous mente par la suite et qu'on utilise le système à mauvais escient et donc ne pas changer les choses ... Je trouve que ce n'est pas la bonne solution en tout cas.
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MessagePosté le : 27 Avr 2004 20:00
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Faut arréter de croire tt ce qu'on dit...

Citation :
Je sais, c'est l'horreur... Et encore je ne suis pas encore maman...Mais oui ya de quoi devenir plutôt parano dans ce monde (mais là, c'est peut être Dutroux qui m'influence en ce moment ) Quoi qu'il en soit, être parent demande une vigilence de tout les instants, c'est clair.


C'est l'inverse au contraire... aujourd'hui être pédophile ou violeur c'est bcp plus risqué que avant .. c'est pas la peur des gendarmes qui en est la cause mais l'information... on explique aux momes, on ne remet plus la parole en doute d'une fille qui s'est fait viloée... les choses évoluent et c'est tant mieux. On peut se ballader à peu pres tranquil en ville...

On a pas besoin de ststème de traceur.. les pretexes sont là alors on flic les gens avec leur aval.. les médias transforme et entretiennent la psychose... du coup tout le monde est méfiant et personne en voit les progrés accomplie... le monde .. en tout cas la france est bcp plus sur.. il y a moins de desaxés, de violeur.. quand tu considère qu'avant personne en parlait c'est pas pour ça que ça existait pas...

Ce système est un moyen de co,ntroler un peu plus la population.. de reperer les contestataire en puissance...

Lors de l'invasion de la France en 40, une mannif a été organisé pour montrer au allemands qu'ils était pas les bien venus... manif qui est resté pacifiste, mais filmé... et bien crois moi que les meneur on été identifié et arréter quelque jour plus tard...

C'est ça qui est dangereux.; sous pretexte de securité on musle le peuple, les contestataire, ceux qui disent stop .. y en a marre!!!

Si vraiement les pouvoirs public voulaient lutter contre les desaxés.. ils mettrais de vrai moyen en place, avec plus d'effectif .; la y a aurait du resulta.. mais c'est pas ça..
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