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Bohort

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Posté le : 03 Mai 2004 00:48

Ok Nelly.. moi j'adore les concours de pavé et surtout les gens pas d'accord avec moi .. ( coment ça je fais tout pour pas être d'accord avec eux?? :razz:

) ca me derange pas du tout ça m'instruit.

la recherche d'une compéhension pour un ado, en fait pour tout le monde, c'est vitale certains vont se refugier dans leur monde, d'autres dans la télé et d'autres dans internet ... Le prob n'est pas là. Pour la plus part ça ne durera pas, ça permet juste d'échapper un peu au monde et ça fait du bien.. je suis le 1er à me battre pour promouvoir internet,mais mes potes ont du mal à comprendre ce que j'y trouve... l'autre jour encore, je discutais avec une copine et tout d'un coup je lui dit que je vais devoir y aller car j'ai un RDV sur le net. Là elle me regarde surprise et elle me dit: quoi tu prefères aller sur le net ? mais c'est nous tes vrais amis... J'ai trouvé cette reflexion à la fois stupides et amusantes... elle illustre assez bien l'incompéhenssion des gens quand je parle de ce que je trouve sur le net...

Citation :

C'est vrai que c'est bien les irl, mais bon ça n'épanouit pas forcément

oui et c'est surement encore plus vrai pour les relations sur le net... car justement il n'y a pas de souvenir auquels se racrocher...

J'ai tjs placé les les rencontre IRL avant les rencontre ou autres events du net, car pour moi chaque échage est un cadeau, l'attitudes des gens, leur regard.. j'apprends bcp plus sur la personne en quelques heures de vision qu'en de longues nuits de bavardages.

Citation :

Sinon, je suis assez triste à l'heure actuelle d'avoir perdu cet engouement pour la communication sur le net... De nombreuses raisons à cela, parmi lesquelles les rencontres irl justement...

disons que moi je cherche autrement ... Mais la question reste bonne : l'IRL tue t il le net ? Je serai sassez curieux d'avoir lavis des participant à l'IRL de paris sur cette question.. :wink:

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Nell

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Posté le : 03 Mai 2004 08:17

Bohort a écrit :

Ok Nelly.. moi j'adore les concours de pavé et surtout les gens pas d'accord avec moi .. ( coment ça je fais tout pour pas être d'accord avec eux?? ) ca me derange pas du tout ça m'instruit.

Là, je suis assez d'accord avec toi.

Bou, je lis ton truc ... pavé c'est ça ? :razz:

... et que voilà d'autres remarques intéressantes ! Tu es vraiment super dans le genre. :smile:

Bohort a écrit :

la recherche d'une compéhension pour un ado, en fait pour tout le monde, c'est vitale certains vont se refugier dans leur monde, d'autres dans la télé et d'autres dans internet ... Le prob n'est pas là

Si justement, il est là le problème. N'oublie pas que c'est l'intervention d'Angy qui a remonté ce topic. Moi, je ne réagis que par rapport à ce que tu lui as dit. Je suis sûre qu'elle entre bien dans le cadre dont on parle.

Bohort a écrit :

oui et c'est surement encore plus vrai pour les relations sur le net... car justement il n'y a pas de souvenir auquels se racrocher...

Viens-tu sur le net pour parler de ce que tu as fait il y a un jour, un mois, un an avec ton pote ?
Bah, moi ça ne m'intéresserait pas. Je laisse ça aux irl justement. C'est le genre de choses qui me pompent magistralement l'échange interminable et souvent incontournable de souvenirs.
Ce qui m'agace également en irl, avec mes amis, avec ma famille ou autre, c'est l'impossibilité de parler sérieusement ... on survole toujours les choses... on délire... voire on n'est carrément pas là car on montre une autre image de soi: l'image sociale justement.
Et bin, cette conception de l'irl ne me plait pas, mais alors pas du tout. A quoi ça sert de se voir en vrai si c'est pour rester superficiel... et là, je ne parle pas de timidité.
A la rigueur, je vais encore choquer là, mais je trouve que les personnes réservées dans une irl sont moins choquantes à mes yeux que celles qui sont extraverties.

Bohort a écrit :

j'apprends bcp plus sur la personne en quelques heures de vision qu'en de longues nuits de bavardages.

Moi non, et absolument non. Je suis catégorique.

Il me faut vraiment de longs bavardages avec une personne pour la connaître. Heureusement...
Ce serait triste de pouvoir cerner les gens si vite. Si on les cerne vite, on peut vite aussi en faire le tour...
Tu sais mon Nounou, je le connais depuis quinze ans déjà, et j'en apprends encore beaucoup sur lui... c'est super.
Les longs bavardages dont tu parles ne sont pas forcément ceux du net en plus.
Quoi qu'il en soit, je persiste: on a vraiment besoin de temps pour connaître les gens, ne serait-ce que parce que leur attitude à notre égard, que ce soit sur le net ou irl, peut changer et changera sûrement.

Bohort a écrit :

Mais la question reste bonne : l'IRL tue t il le net ? Je serai sassez curieux d'avoir lavis des participant à l'IRL de paris sur cette question..

Excellente question ! :clap:

@ Linou

Citation :

Bah oui, ça me manque terriblement, mais je crois que ça me manque encore plus pour mon fils, la sociabilisation est indispensable au développement des enfants, plus encore pour les notres et c'est précisément nos enfants qui sont exclus, vachement logique

Je parlais de toi seulement et non de toi et ton fils. C'est vrai que la sociabilisation de nos enfants est indispensable. Paul vit le même manque qu'Alexis.

Mais en ce qui te concerne personnellement, je n'ai pas senti chez toi de problème de sociabilisation. Tu sembles très ouverte à tous et au monde qui t'entoure, malgré le fait que tu sortes peu.

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AiMa

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Posté le : 03 Mai 2004 09:14

Sujet passionnant : jvos interventions sont très interessantes :smile:

Je n'ai jamais été quelqu'un de très sociable ... dans le sens où j'apprécie beaucoup la solitude, la possiblité de gérer mon temps exactement comme j'en ai envie.
En pls, je suis fainéante :-D

... je ne fais pas souvent le premier pas (et c'est peu de le dire :rolleyes:

) pour rencontrer des gens.
A l'adolescence, j'avais un cercle restreint d'amis (nos relations ont eu des hauts et des bas mais nous sommes toujours amis) et à vous lire, j'ai l'impression que je me suis réfugiée non pas dans le net mais dans la lecture .... Ca vous surprend :razz:

?
Le net m'a aidé, tout du moins j'en ai eu l'impression, à lier le premier contact. Par contre, j'ai beuaocup de mal à me contenter des relations internet, j'apprécie de pouvoir voir les gens, de leur parler en face, de voir comment ils réagissent.
Comme Nelly l' a dit, ce que je regrette lors des rencontres IRL, c'est qu'on n'a pas toujours l'habitude de discuter sérieusement ... ou ludiquement mais de sujets hors net (ciné, musique, travail, ...)
Je crois que ce type de discussions se developpent plus facilement en petit nombre ...

je ne suis pas sûre d'avoir été claire ou pertinente

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linou

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Posté le : 03 Mai 2004 09:44

Nelly a écrit :

Je parlais de toi seulement et non de toi et ton fils. C'est vrai que la sociabilisation de nos enfants est indispensable. Paul vit le même manque qu'Alexis.

Je sais bien que tu me parlais de moi, mais je me demande si inconsciemment, je ne me punis pas un peu en vivant le même manque que mon fils, soit pour le partager, soit pour me punir, la culpabilité étant toujours en moi.
Alexis en plus est fils unique (j'espère pas pour longtemps :wall:

)

Nelly a écrit :

Mais en ce qui te concerne personnellement, je n'ai pas senti chez toi de problème de sociabilisation. Tu sembles très ouverte à tous et au monde qui t'entoure, malgré le fait que tu sortes peu.

J'en discutais avec ma soeur et une amie il y a 2 ou 3 jours, cette sociabilité est toujours en moi, juste endormie, mais elle fait partie de ma personnalité, ma soeur me racontait qu'ado, elle enviait le fait que j'allais aussi facilement vers les gens et que je me faisais des copains très rapidement, depuis que mon fils a des problèmes, je n'ai plus cette facilité, je pense pourtant qu'elle est toujours en moi.

Mais de toutes façons, quand tu es adulte, si tu n'as pas de vie professionnelle, ta vie sociale est forcément restreinte, en outre, j'ai travaillé à la fin de mes études, mes collègues étaient des collègues, je n'ai jamais cherché à sympathiser avec eux, je les trouvais trop hautains, trop imbus d'eux mêmes, je pense que c'est à cette époque que j'ai commencé à devenir exigeante socialement. Je m'ennuyais au milieu de mes collègues, en parallèle, je n'étais plus en fac mais dans une école de commerce privée, pas du tout la même mentalité, c'est mon plus gros problème, l'ennui, et je me retrouve complètement dans ce que dit Angy, sauf que je ressens ça depuis que je suis adulte, j'ai besoin de conversations profondes ou de délires complètement décalés, j'ai besoin d'émotions, de rire, de pleurer, pas de parler de la pluie et du beau temps, je suis devenue très exigeante socialement, et ça n'a rien à voir avec les difficultés de mon fils, c'est l'entrée dans le monde adulte qui m'a rendue comme ça.

Les ados sympathisent entre eux beaucoup plus facilement que les adultes, c'est une part de mon adolescence que je regrette beaucoup, être avec les copains, c'était un refuge, un bien être que je ne retrouve plus aujourd'hui, et que je recherche sans doute inconsciemment sur le net.

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Nell

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Posté le : 03 Mai 2004 10:11

Aima a écrit :

je ne suis pas sûre d'avoir été claire ou pertinente.

Si si, très claire et surtout très pertinente.

Le problème du nombre j'y pensais également...

Aima a écrit :

... ce que je regrette lors des rencontres IRL, c'est qu'on n'a pas toujours l'habitude de discuter sérieusement ... ou ludiquement mais de sujets hors net (ciné, musique, travail, ...)
Je crois que ce type de discussions se developpent plus facilement en petit nombre ...

+1
Et c'est pour cela que les forums sont géniaux justement. Le brassage et le partage d'idées se fait en petit nombre (cf participation dans certains topics) et en grand nombre.
Même en petits groupes irl, on peut s'échapper du sérieux que demandent certains échanges...
Mais le nombre, effectivement Aima, est plus que déterminant dans ce domaine là.
En fait, si l'on veut vraiment sentir de l'authenticité il faut parler d'intimité. Et si l'on parle d'intimité, pas d'intimité amoureuse mais d'intimité relationnellle, amicale peut-être, j'ai toujours pensé que le meilleur chiffre était le 2.
Sur internet ou en irl, c'est le chiffre parfait, celui des questions franches (mais pas forcément des réponses bien sûr

), mais bien celui du vrai dialogue.
Dès que ce chiffre est rompu, les données changent... souvent énormément. Trois copains et copines ensemble ne sont déjà plus les même que lorsqu'ils ou elles étaient deux.
Et là, dans le domaine du vrai, de l'échange optimum... du dialogue, c'est bien le temps qui est le facteur déterminant chez moi.

EDIT: :+1:

avec ce que tu as dit Linou. Je ressens vraiment la même chose que toi. Sauf quand même pour la question de la culpabilité inconsciente. :wink:

... C'est peut-être les autres, carrément la Société si exigeante dans laquelle nous vivons qui me fait grincer... et que je culpabilise. :mad:

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linou

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Posté le : 03 Mai 2004 10:47

nellyville a écrit :

Sauf quand même pour la question de la culpabilité inconsciente. ...

Pour ce qui est de la culpabilité inconsciente, c'est une supposition

Mais de toutes façons, l'exclusion des enfants, c'est aussi l'exclusion des parents.
Je me rappelle un jour la directrice de l'école maternelle s'était mise en colère après nous en nous disant "vous ne pouvez pas vous comporter comme tous les parents?" comment pourrions-nous nous comporter comme tous les parents puisque nos enfants ne sont pas traités comme tous les enfants? :confused:

ça m'avait trop plu ça, nos enfants différents impliquent des approches différentes, une éducation différente ET des approches sociales différentes, c'est tellement évident pourtant :gni:

comme si on allait dire "amen" à une ridicule mini-matinée par semaine à l'école quand tous les autres enfants y vont tous les jours? comme si les autres parents avaient des raisons de protester? quelle absurdité, quelle aberration de nous demander de réagir comme tous les parents :rolleyes:

, tout comme se justifier auprès de la société tous les 6 mois pour le fait qu'on ait pas de vie professionnelle alors que c'est cette meme société qui ne fait rien pour intégrer nos enfants :rolleyes:

tout ceci est tellement absurde... bref, je m'éloigne du sujet.

Je relis ton post...

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Mya

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Posté le : 03 Mai 2004 12:21

linou a écrit :

Mais c'est exactement ce que j'ai dit Arka, non? suis fatiguée à ce point?

Je repasse juste répondre à ça...
Si si c'est ce que t'as dit, j'ai pas dit le contraire, simplement t'en parlais avec Boh' et je prétendais pas contredire qui que ce soit, juste donner mon point de vue :razz:

... et bizouiller ma Nelly :bisou:

(tiens, j'ai pris la libertée de t'ajouter à msn d'ailleurs ^^)
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Angy

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Posté le : 03 Mai 2004 13:17

nellyville a écrit :

j'ai toujours pensé que le meilleur chiffre était le 2.
Sur internet ou en irl, c'est le chiffre parfait, celui des questions franches (mais pas forcément des réponses bien sûr ), mais bien celui du vrai dialogue.

C'est marrant que tu prles de ça, parce que je viens de remarquer que mes "amies" m'insulte uniquement quand on est plus deux. Si on est deux et seulement deux, on pourra avoir des discussions mais sinon elles se débrouilleront pour me casser et me balancer des tonnes de méchancetés sans raison. Je voudrai bien savoir pourquoi :S. D'ailleurs, sur le net, j'ai jamais eu ceproblème là

Citation :

Mais la question reste bonne : l'IRL tue t il le net ? Je serai sassez curieux d'avoir lavis des participant à l'IRL de paris sur cette question..

Alors je sais que ça ne fait pas longtemps que j'ai rencontré Morgy et Slay mais je pense qu'à long terme ça ne chnagera rien. Bon j'ai aps été à l'IRL de Paris, c'était une tite IRL. Sans vexer mes deux amies, je dirai que j'étais réelleent surexcité à l'idée de les voir. Je me disais que ce serait grandiose, magistrale masi en fait, ca a été comme tous les jours où je les voyais sur le net. Ca peut sembler bizarre mais j'ai pas eu l'impression de me retrouver dans une situation inhabituelle. J'ai des tonnes de photos, des souvenirs mais j'en avais avant. Même je dirai que quand je pense family coy, je pense plus à Jeanphi et Majdou voir même Elsève de l'Oréal qu'à cette IRl :rolleyes:

(comprendra qui pourra

)
Maintenant, ça n'a ni mis un plus, ni un moins dans nos relations... En fait, ça n'a absolument pas changé.

mais en fait, là je m'éloigne du sujet

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Mirci Dara

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Darathor

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Posté le : 03 Mai 2004 13:20

Angy a écrit :

Ca peut sembler bizarre mais j'ai pas eu l'impression de me retrouver dans une situation inhabituelle.

Pas du tout bizarre, moi c'est en général l'impression que ça me laisse les IRLs... Enfin, le plus souvent... :_/:

EDIT : Enfin, un peu inhabituel quand même, mais pas aussi "spécial" et plus "complet" que je m'y attendais dans un premier temps (enfin, les premières IRLs, maintenant, en général, je ne m'attends plus à grand chose de spécial, juste un bon moment comme un autre :_/:

Sauf les deux dernières, mais là, les circonstance étaient particulières

).
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Dernière édition par Darathor le 03 Mai 2004 20:32; édité 1 fois

Bohort

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Posté le : 03 Mai 2004 20:29

Trop de retard pour répondre efficassement...

Nelly.. heu qu'est ce que je voulais dire.. :wall:

heu pour le sujet. c'est ma spécialité ça.. je dérive tks d'un sujet pour une globalisation... :razz:

En fait perso ce que j'aime bcp sur le net c'est ça.. ces longues et passionnantes discution où je suis jamais d'accord avec personne... mais en fait IRL j'y arrive aussi tres bien.. ils m'est d'éjà arrivé avec bcp de monde (souvent à 2v2) de refaire le monde de decortiquer la vie... j'adore ça.. mais ce que j'adore aussi c'est me remeorer les bons souvenir avec des potes.. les parties de fous rire.. les beuvries à plus savoir qui on est ( c'est bcp plus marrant qq années du reste!! ) les grands moments ... et bien sûr en construire d'autre .. et ça je le retrouve pas sur le net... mais par contre c'est bcp plus facile d'avoir une bonne discution... suffit de lancer unsujet .. IRL, faut choisir son moment pas s'enerver, avoir tjs qqu qui recentre le débat qui sythétise.. c'est marrant !

Je ne juge pas les gens en peu de temps... c'est pas ce que je voulais dire.. c'est juste que leur corps m'en apprends souvent plus sur eux que les discours... mais leur histoires est extrement importante... et j'adore creuser, fouiller... c'est trop bien!!! apprendre à connaitre l'autre demande bcp de temps, mais le voir me permet de savoir, de voir.. je sais pas comment dire... le truc en plus... que je recherche..

Pour le reste j'ai pas des masses le temps developper... mais continuais sans moi.. :kiss:

j'essayerai de reprendre en route...

Gros problème de gestion du timing moi, en ce moment... :-x

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linou

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Posté le : 03 Mai 2004 20:57

Boh', un autre intérêt à l'IRL, c'est qu'on ne voit pas tes fautes d'orthographe quand tu parles :mock:

Angy a écrit :

Si on est deux et seulement deux, on pourra avoir des discussions mais sinon elles se débrouilleront pour me casser et me balancer des tonnes de méchancetés sans raison. Je voudrai bien savoir pourquoi :S.

L'effet bande/groupe, il est terrible cet effet, il rend méchants des gens qui ne le sont pas forcément au départ, on doit faire comme tout le monde pour s'intégrer, alors si le plus populaire prend une tête de turc, les autres doivent suivre pour ne pas être les têtes de turcs à leur tour.

C'est triste, mais c'est comme ça :-/

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Posté le : 03 Mai 2004 22:02

linou a écrit :

Boh', un autre intérêt à l'IRL, c'est qu'on ne voit pas tes fautes d'orthographe quand tu parles

oui .. je sais, j'ecris comme je parle, trop vite et je relis pas... :oops:

autre défaut d'internet!! :razz:

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Posté le : 03 Mai 2004 23:52

Qui va gagner le concours du plus gros pavé ? :evil:

C'est intéressant, je repasserai lire tout ça une autre fois... :smile:

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Posté le : 04 Mai 2004 00:07

linou a écrit :

L'effet bande/groupe, il est terrible cet effet, il rend méchants des gens qui ne le sont pas forcément au départ, on doit faire comme tout le monde pour s'intégrer, alors si le plus populaire prend une tête de turc, les autres doivent suivre pour ne pas être les têtes de turcs à leur tour.

Je plussoie totalement,ayant vécu cette situation personnellement je sais qu'à 3 cet effet est déjà présent par contre j'ai pu observé que lorsqu'on est 4 cet effet s'attenue et c'est souvent 2 contre 2 du moins dans le type de situation que j'ai pu connaître.

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Darathor

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Posté le : 04 Mai 2004 08:43

Bohort a écrit :

autre défaut d'internet!!

Non, là, c'est spécifique à toi, tous les autres dans ce topic se relisent pour minimiseer les fautes :mock:

( Sérieux, j'ai relu quelques vieux topics de DG récemment et au final, je sautais tes posts tellement c'était lourd les fautes, alors que souvent ils sont intéressants :-/

)
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Bohort

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Posté le : 04 Mai 2004 19:41

mais heu... c'est pas ma faute si mes doigts font pas tout ce que je leur dis de faire...

et puis je mets des s partout quand je tappe.. je sais pas pourquoi, j'aime bien... ou alors l'inversion de lettre, l'espace qui est au mauvais endroit... c'est marrant ... non ?? :oops:

ben ok je vais faire un effort... mais j'ai pas des masses de temps...

et quand je parle de défaut, c'est un autre defaut par rapport à IRL pour moi.. :razz:

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